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[討論] 校準證書不確定度

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76#
逍遙劍客618 發表于 2022-11-3 23:51:06 | 只看該作者
不確定度在大范圍是保險行為,也是省事行為,只要不超過此不確定的范圍,就可以出示此類相同不確定度。如:k=2,真值的置信概率是95%再此區間,所以說不確定度適當放寬范圍是保險行為。
77#
五路車 發表于 2022-11-4 09:37:01 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-3 19:33
民用領域的地市級法定計量檢定機構,我的確很少有機會接觸。我在CNAS的官網上,也幾乎檢索不到通過了CNAS ...

我們單位2014年也做過CNAS的,更多是政治意義,因為業務量不大,在職在編人員也沒什么實際好處,到期以后就沒續證,現在已經沒了。
其他兄弟單位,好多也還是保留CNAS的。
但是CNAS比法定計量機構的考核要求還低,并不是什么有技術含量的東西。
CNAS主要也是以盈利為目的,對認可實驗室的監管,還不如市場監管局對法定機構的考核嚴格。
法定計量機構躺尸的人多,是因為考核機制的問題,死工資,還不能隨意扣,干多干少一個樣。
最近幾年也就不痛不癢搞個績效考評,搞點差異化扣點小錢。打個比方年收入10萬,活干得少的年底就扣2000,3000,這點錢對于躺尸的人來說,性價比極高。
我前面已經說了,各種技術類的考核又不需要人人都是技術精英,只要有人會就行,考核就能通過。
少數的業務能手,不能代表廣大的躺尸職工。
78#
路云 發表于 2022-11-4 13:17:32 | 只看該作者
五路車 發表于 2022-11-4 09:37
我們單位2014年也做過CNAS的,更多是政治意義,因為業務量不大,在職在編人員也沒什么實際好處,到期以后 ...

我的感覺與您的感覺完全不同,CNAS的監管程度并不比法定計量機構松,像復評審、監督評審,法定計量檢定機構的好像沒有這么高頻次全方位的現場考核。也許我們所在的行業領域不同吧。我們也同樣是法定計量檢定機構,只不過我們屬于國防軍工領域的,不僅要通過CNAS的能力認可,還要通過DILAC(國防校準實驗室能力認可),所以我們都是按照DILAC的要求來準備的。承擔每次CNASDILAC的聯合評審的專家,都是來自國防領域的取得DILAC評審員證書的評審員。

躺尸的不是沒有,但不像您所描述的那樣占大多數。畢竟“檢定員證”也是要定期重新復查考核的,不充電,“計量基礎知識”這一門根本就過不了。

79#
snewstar 發表于 2022-11-8 16:47:30 | 只看該作者
五路車 發表于 2022-11-3 10:33
兄弟,你認真看完人家的表述,可能會有不同看法,路云說的基本沒毛病

我和他說復雜的,他給我舉例簡單的,我說社會實際的,他和我說理論的,我一開始就沒說他說法是錯的,我之前已經說過的。我也說了,校準不確定度在通常情況下意義不大,估計個值就好了,沒必要上綱上線,中國現在的國情根本做不到他說的那樣。軍工企業我也去過,也就那樣,更何況是普通企業。各種認證授權評審我都精力過,我真沒見過像路云說的那樣能做到一絲不茍的專家。你想讓一個剛剛起步的行業完全正規需要時間,國企那種高高在上非黑即白的一刀切,也不可能。還有就是他做的計量項目有限,他對幾何量,力學等常規的計量很熟悉,但是對電磁、放射、醫療計量不是很了解,不確定度也不是像他說的那么簡單,一個醫用加速器可能考慮的分量要十個左右,重復性還要放線測量,現在的規范規程更多的考慮理論的東西,但實際操作很難做的,如果就像路云說的,做不到按規程就不要做了,每個城市幾十幾百個醫院都不要計量了嗎?這就是負責任的說法嗎?
80#
路云 發表于 2022-11-9 17:56:32 | 只看該作者

你說的有多復雜?我說的有多簡單?你不就是說一個數字多用表嗎,有多復雜呀?我說的哪里不是社會的?哪里不是日常校準所遇到的通用計量器具?什么叫評定“校準結果的不確定度”意義不大呀,隨便估一個值就好了呀?做不做得到是一碼事,有能力做而不去做又是另一碼事。軍工企業也就那樣,就哪樣啊?

不確定度也不是像他說的那么簡單,一個醫用加速器可能考慮的分量要十個左右,重復性還要放線測量,現在的規范規程更多的考慮理論的東西,但實際操作很難做的,如果就像路云說的,做不到按規程就不要做了,每個城市幾十幾百個醫院都不要計量了嗎?這就是負責任的說法嗎?

不管有多復雜,有測量模型,有實際檢測數據,就可以評定“校準結果的不確定度”。每個醫院的醫用加速器的檢定/校準過程,不是按檢定規程/校準規范做嗎?有什么理由不按規程做?自己不愿意評,就不要找忙得沒時間喝水上廁所這樣的借口了。

81#
星光不問趕路人 發表于 2022-11-10 08:28:29 | 只看該作者
糾結這個沒有任何意義,正常都是會有項目的不確定度評定,證明CMC能力,但是要求是每一次的測量都需要評定不確定度,這個現實生活不存在。
82#
星光不問趕路人 發表于 2022-11-10 08:31:31 | 只看該作者
還有一點是評定的不確定度影響因素最大點在于標準器還是被檢的分辨力或測量重復性。
83#
snewstar 發表于 2022-11-10 09:43:30 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-9 17:56
你說的有多復雜?我說的有多簡單?你不就是說一個數字多用表嗎,有多復雜呀?我說的哪里不是社會的?哪里不 ...

你這樣的人實在很讓人討厭,自以為清高,論壇里面卻和人對噴,你家十幾個人做一個類計量,讓人羨慕,殊不知自己靠著平臺好,說出的話表現極強的優越感,說什么這個容易那個簡單,你可親自一個一個工作踏實的做一遍嗎?對不確定度評定一知半解,A類、B類都不知道,還只會照搬書本。你要是什么都懂,你和我說說置信率,自由度,如何實現建模。是不是還要請一個會寫軟件的人?對,你們肯定能請,又不用自己掏錢養著,不管什么時候都是一句測出數據就可以了,反正有人給你們建模,根本不用考慮是怎么算,而不確定度的對錯那就不得而知了。如果你覺得你很厲害,你就把我說的醫用加速器的X射線和高能光子的不確定度分量列一下,或者你給我建個測量模型,讓我看看你有多牛,不要照搬書本說這個說那個,誰也不服。
84#
路云 發表于 2022-11-10 23:50:01 | 只看該作者
snewstar 發表于 2022-11-10 09:43
你這樣的人實在很讓人討厭,自以為清高,論壇里面卻和人對噴,你家十幾個人做一個類計量,讓人羨慕,殊不 ...

我跟誰對噴啦?對噴的對手是個什么樣的人啊?我從來沒有借著平臺來展現自己的優越感,我所說的都是親身經歷的事實。不確定度A類、B類評定誰不知道?你以為你很懂啊,很懂怎么那也評不了這也評不了啊?不就是評一個數字多用表的“校準結果的不確定度”嗎,有那么難嗎?哪家校準機構的電磁計量專業的校準人員不會評?

你和我說說置信率,自由度,如何實現建模。

置信概率自由度還要我來教你嗎?要想知道如何建模,那你得說說什么項目、測量原理、測量詳細過程是如何實現的,有哪些“輸入量”,哪些“影響量”,“輸入量”與“輸出量”的函數關系是如何定義的?說出來給我聽聽。我回答不了自然會有干這行的專家高手出來解答。

是不是還要請一個會寫軟件的人?對,你們肯定能請,又不用自己掏錢養著,不管什么時候都是一句測出數據就可以了,反正有人給你們建模,根本不用考慮是怎么算,而不確定度的對錯那就不得而知了。

搞軟件開發的,又不一定是干檢測/校準領域的專家,還不是要根據你的需求來開發。你說要怎么算,他就跟你怎么算,你說要達到什么效果,他就幫你實現什么效果。算出的不確定度對錯,以及最終達到的效果如何,主要取決于模板用戶提需求者的水平,而不是怪軟件開發商。

如果你覺得你很厲害,你就把我說的醫用加速器的X射線和高能光子的不確定度分量列一下,或者你給我建個測量模型,讓我看看你有多牛,不要照搬書本說這個說那個,誰也不服。

你在這里搬出這些東西出來閑扯有意思嗎?醫療領域的技術人員都死絕了嗎?沒人會評嗎?術業有專攻,你應該去向那個領域的計量專家請教。會評還是不會評,能評還是不能評,看他怎么回答你。

85#
路云 發表于 2022-11-11 00:08:52 | 只看該作者
星光不問趕路人 發表于 2022-11-10 08:28
糾結這個沒有任何意義,正常都是會有項目的不確定度評定,證明CMC能力,但是要求是每一次的測量都需要評定 ...

但是要求是每一次的測量都需要評定不確定度,這個現實生活不存在。

這個在CNAS的規范文件CNASCL01G003:2021《測量不確定度的要求》第5.4條已有明確的規定:

這里要說明的是,注釋部分所說的情況,通常適用于以單次測量結果作為最終測量結果的情形。如果是以多次測量結果的平均值作為最終測量結果的,則不可能通過預評估的方式,獲得將來所有未送校的被校對象“校準結果的不確定度”

86#
davidow 發表于 2022-11-11 07:35:35 | 只看該作者
題主提出的問題很好,說明思考了。
但是測量不確定度保持一個恒定的值,也不是不可以。比如,建標時,給定一個重復性,對于正常的被校對象,重復性不會超過這個指標。這樣,每次校準時,只要被校對象正常,就不需要修改校準證書上的測量不確定度了。
建立計量標準時,不應該象現在大多數機構那樣,做10次測量,計算標準偏差,作為重復性評估不確定度。因為被校對象測量10次計算的重復性一般不斷在變化。因此如果隨便選擇,可能再次考核時,重復性大于上一次的值。你就不得不重新評估不確定度,并想辦法證明計量標準仍然是合格的。
87#
星光不問趕路人 發表于 2022-11-11 08:21:18 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-11 00:08
但是要求是每一次的測量都需要評定不確定度,這個現實生活不存在。這個在CNAS的規范文件CNAS-CL01-G003 ...

這里寫的很清楚是可以預估評定,而且也寫得很清楚,校準報告中的不確定度比CMC能力公布的要大,而且其運輸等其它影響明顯會代入更多的影響因素,所以為保證數據的可靠,每一次都應該評定,并不是針對每一個儀器,如果是卡尺、千分尺等這些儀器評定都是用最大允許誤差評定,這就是評定的不是最佳能力,所以沒必要去每一次去評定。如果評定引入的是本次測量不確定度,那就應該是每一次的變化都該去重新評定。如果追求數據的真實可靠那就應該每次測量都去評定,只是我們平時使用的粗糙,影響量不影響正常使用,所以才會說有些儀器沒必要每次去評定,可以使用預估的評定結果
88#
snewstar 發表于 2022-11-11 14:51:21 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-10 23:50
我跟誰對噴啦?對噴的對手是個什么樣的人啊?我從來沒有借著平臺來展現自己的優越感,我所說的都是親身經 ...

我跟誰對噴啦?對噴的對手是個什么樣的人啊?我從來沒有借著平臺來展現自己的優越感,我所說的都是親身經歷的事實。不確定度A類、B類評定誰不知道?你以為你很懂啊,很懂怎么那也評不了這也評不了啊?不就是評一個數字多用表的“校準結果的不確定度”嗎,有那么難嗎?哪家校準機構的電磁計量專業的校準人員不會評?
我和你說的多用表也好,加速器也好,我都是自己評的。長熱力電醫療輻射醫療我都做過不確定度評定工作,就拿多用表來說,正常情況下,一塊功能特別多的萬用表檢全項大概需要一上午甚至更長時間,而如果要看它每個功能每個量程的重復性,則要更多的測量數據,我不知道你們國防站是怎么干活的,是不是真像樣品接收單那樣三到五個工作日的校準時間。輻射類要考慮的分量因素特別多,如果做水吸收能量,需要考慮空氣密度,水溫,輻射源能量,上級證書給的各種不確定度,重復性,極化效應,離子復合,水深,輻射場的非均勻性等等。你也別總說什么數字多用表,我說的其他設備多了,多用表比較常見我才舉例說一下,CT,超聲,核磁這些需要不確定度計算量多了去了。我之前都說過你說的沒錯,但是沒必要每個不確定度都要計算,你就這么較真不確定度的計算上,我覺得意義不大。如果你能較真在檢測方法的科學性上,數據的準確上,我很贊成你。
89#
路云 發表于 2022-11-11 15:07:22 | 只看該作者
星光不問趕路人 發表于 2022-11-11 08:21
這里寫的很清楚是可以預估評定,而且也寫得很清楚,校準報告中的不確定度比CMC能力公布的要大,而且其運 ...

條款中所說的是《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”中,是不包含未知因素引入的不確定度分量的,如:長期穩定性、儀器校準后返回用戶單位期間的不確定因素等。

所以為保證數據的可靠,每一次都應該評定,并不是針對每一個儀器,如果是卡尺、千分尺等這些儀器評定都是用最大允許誤差評定,這就是評定的不是最佳能力,所以沒必要去每一次去評定。

你可能理解偏了。被校對象校準結果的不確定度,是不可能用被校對象的最大允許誤差絕對值(MPEV)去套算的。用被檢對象的MPEV套算,是指被檢對象以“檢定”方式溯源,出具的是不帶“檢定結果的不確定度”《檢定證書》。當用戶用該測量設備進行下一級測量時,由于只知道該測量設備是合格的,并不知道該測量設備“復現量值的不確定度”(即上級計量機構的“檢定/校準結果的不確定度”),所以才用該測量設備的最大允差絕對值MPEV去套算出該測量設備的標準不確定度,作為下一級測量過程中由該測量設備引入的不確定度分量。

如果追求數據的真實可靠那就應該每次測量都去評定,只是我們平時使用的粗糙,影響量不影響正常使用,所以才會說有些儀器沒必要每次去評定,可以使用預估的評定結果

我都已經說得很清楚了,使用預評估的結果適用于單次測量結果作為最終測量結果的情形。因為單次測量結果無法反映被校對象自身性能短期不穩定性貢獻的不確定度分量。兩臺同型號同規格的被校對象,一臺“示值變動性”很好,一臺“示值變動性”很差(甚至不合格),你僅進行單次測量,是無法識別的。此時,你還認為兩者的“校準結果的不確定度”一樣嗎?理由何在?客戶又如何根據你給出的“校準結果的不確定度”,來評判哪一臺用于下一級測量更可靠?

評時使用粗糙,那是用戶的事情。客戶委托你校準,校準機構的任務,就是要將被校對象的“病情”,客觀、真實、實際地檢測出來,告知客戶。就像醫院出具的《檢驗報告單》一樣,不可能對每一位患者的沒問題檢測項目,都給出相同的檢測結果。

90#
15966500120 發表于 2022-11-11 15:30:14 | 只看該作者
每年更新一次就不錯了。重復性如果不變的話,不確定度一般不變。每個證書做個不確定度,那點校準費還不夠費時間的。
91#
路云 發表于 2022-11-11 15:33:15 | 只看該作者
snewstar 發表于 2022-11-11 14:51
我跟誰對噴啦?對噴的對手是個什么樣的人啊?我從來沒有借著平臺來展現自己的優越感,我所說的都是親身經 ...

影響因素多,我認為不能成為太忙、沒時間評的借口。除了重復性引入的不確定度分量,需要用到實際檢測數據,采用A類評定的方法進行評估,其他絕大多數的影響量,都是可以根據業內的共識,給出一個合理的變化區間以及概率分布形態,進行B類評定。這些分量完全不受被校對象自身因素的影響,完全可以預評估獲得。至于校準過程測幾次,是以單次測量結果作為最終測量結果,還是以多次測量結果的平均值作為最終測量結果,完全取決于規程/規范的規定。單次有單次的評法,多次有多次的評法。有了不確定度評定的模板,數據處理的時間成本,不會因為你評不評不確定度,而帶來顛覆性的、難以承受的差異。根據我的體會,通常情況下檢定不評定不確定度,但需要給出“示值重復性”或“示值變動性”的檢測結果,你要不要算?有沒有時間算?計算該參量所花的時間,與計算不確定度所花的時間是一樣的。時間都花在實際檢測數據的敲入上。當原始檢測數據敲入完畢,計算結果就同步出來了。這很難嗎?

92#
路云 發表于 2022-11-11 15:39:51 | 只看該作者
15966500120 發表于 2022-11-11 15:30
每年更新一次就不錯了。重復性如果不變的話,不確定度一般不變。每個證書做個不確定度,那點校準費還不夠費 ...

重復性如果不變的話,不確定度一般不變。

被校對象的示值重復性,你不檢測,你怎么知道是變了還是沒變呢?你檢測了,有了檢測數據,算個“標準偏差”,需要收多少校準費?

93#
snewstar 發表于 2022-11-11 16:01:24 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-11 15:39
重復性如果不變的話,不確定度一般不變。被校對象的示值重復性,你不檢測,你怎么知道是變了還是沒變呢? ...

你看JJF1587數字多用表校準規范,并沒有規定測量次數但是不確定度評定就要考慮重復性,一般沒有超過被測表的最大允許誤差且斜率一致就不進行多次測量,如果是多用表分辨力不高,考慮被測表分辨力就好了,一樣分辨力的表不確定度就是一樣的了,也沒必要計算,如果嚴格按照步驟去評,你要測多次,然后確定重復性大小再和分辨力引入的不確定度分量需要做很多重復的工作才能完成。JJG589醫用加速器檢定規程也沒有要求測量次數,但是不確定度也要考慮到重復性,而且加速器的輻射源是有壽命的,你也很難讓醫院配合你多次放線檢測。
94#
snewstar 發表于 2022-11-11 16:11:07 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-11 15:33
影響因素多,我認為不能成為太忙、沒時間評的借口。除了重復性引入的不確定度分量,需要用到實際檢測數據 ...

示值重復性并不是每次都要檢的

362.jpg (75.44 KB, 下載次數: 443)

362.jpg
95#
路云 發表于 2022-11-11 18:05:48 | 只看該作者
snewstar 發表于 2022-11-11 16:11
示值重復性并不是每次都要檢的

你不檢就按照單次測量結果作為最終測量結果去評唄。當客戶要求你檢時,你檢不檢?評還是不評?再說這僅僅是檢定規程,并非校準規范。按理說校準是要測“重復性”的,因為“示值重復性”往往有可能是校準結果不確定度的主要貢獻分量。你沒有檢“示值重復性”,是不是要在出具的《檢定證書》中加注“檢定結果的不確定度,未包括被檢儀器‘示值重復性’引入的不確定度分量”的特別說明呀?

96#
路云 發表于 2022-11-11 18:29:44 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 17:16 編輯
davidow 發表于 2022-11-11 07:35
題主提出的問題很好,說明思考了。
但是測量不確定度保持一個恒定的值,也不是不可以。比如,建標時,給定 ...

但是測量不確定度保持一個恒定的值,也不是不可以。比如,建標時,給定一個重復性,對于正常的被校對象,重復性不會超過這個指標。這樣,每次校準時,只要被校對象正常,就不需要修改校準證書上的測量不確定度了。

“校準結果的不確定度”,是與被校對象自身性能強相關的。你人為給出的“校準結果的不確定度”,理論上說是與“校準結果”之間沒有嚴格關聯綁定的關系。每一次“校準結果的不確定度”有可能因為受有效數字的限制,體現不出微小的變化。但你要用實際檢測的數據評出來才能知道有沒有變化,變化多大。

“測量不確定度”分“測量過程的不確定度”(或“校準和測量能力CMC)與“測量結果的不確定度”。前者理論上由校準機構的人、機、法、環四因素引入的不確定度分量合成得到,后者則是在“測量過程的不確定度”基礎上,加上被測對象“料”引入的不確定度分量合成得到。前四項人、機、法、環四因素引入的不確定度分量,是可以由實施測量的機構在能力范圍內主動掌控的(在一個評審周期內,除非發生異常情況,否則“校準和測量能力CMC”不會有太大變化)。唯獨只有被測對象“料”引入的不確定度分量,是實施測量的機構不能確定的,也是沒有能力掌控的。

建立計量標準時,不應該象現在大多數機構那樣,做10次測量,計算標準偏差,作為重復性評估不確定度。因為被校對象測量10次計算的重復性一般不斷在變化。因此如果隨便選擇,可能再次考核時,重復性大于上一次的值。你就不得不重新評估不確定度,并想辦法證明計量標準仍然是合格的。

這就是JJF1033與其他任何一部計量標準考核規范的致命差異。理論上應該考核的是“計量標準的重復性”,JJF1033考核的卻是“測量結果的重復性”。別人都是選擇按量傳關系可獲得的“最佳儀器”作為被測對象進行重復性試驗,評定的是校準機構在常規條件下所能獲得的最小的“測量結果的不確定度”(即“校準和測量能力CMC),考核的是校準機構的測量能力。而JJF1033卻選擇日常常規的被校對象來做重復性試驗,評定的是日常常規被校對象“檢定/校準結果的不確定度”,考核的是被校對象的計量特性。不得不說,想法有點奇葩。

這是我最不能理解和接受的一句表述。年復一年的重復性試驗,“測量結果的重復性”只會越評越大,最終都會向所要求的極限值逼近。與其這樣,不如首次重復性試驗時,就在被測對象“示值重復性”允許極限的范圍內,選擇一“示值重復性”最差的被校對象進行重復性試驗。這么操作,以后的重復性試驗結果,不就都不會大于它了嗎。與其這么做,還不如不做,直接用所要求的“極限值”套算不就完了嗎。這樣的重復性試驗還有何意義呢?

退一步說,假設“檢定/校準結果的不確定度”的評定結果不滿足開展檢定或校準項目的要求,我換一臺被測對象重新進行重復性試驗,“檢定/校準結果的不確定度”又滿足了要求呢,計量標準到底是行還是不行啊?到底是計量標準的問題,還是被校對象的問題呀?

97#
路云 發表于 2022-11-11 19:39:19 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 17:21 編輯
snewstar 發表于 2022-11-11 16:01
你看JJF1587數字多用表校準規范,并沒有規定測量次數但是不確定度評定就要考慮重復性,一般沒有超過被測 ...

一般沒有超過被測表的最大允許誤差且斜率一致就不進行多次測量,如果是多用表分辨力不高,考慮被測表分辨力就好了,一樣分辨力的表不確定度就是一樣的了

“誤差”是偏移性的準確度指標,“重復性”或“不確定度”是離散性指標,最好不要將這兩個表征不同物理意義的參量放在一起來比較,兩者之間無可比性,也不存在正相關的線性關系。況且JJG589的后續檢定,也沒有要求檢測“示值的線性”,你又如何去判別呢?誤差大,不代表離散性就一定大;誤差小,也不代表離散性就一定小。

如果嚴格按照步驟去評,你要測多次,然后確定重復性大小再和分辨力引入的不確定度分量需要做很多重復的工作才能完成。JJG589醫用加速器檢定規程也沒有要求測量次數,但是不確定度也要考慮到重復性,而且加速器的輻射源是有壽命的,你也很難讓醫院配合你多次放線檢測。

重復性引入的不確定度與分辨力引入的不確定度,二者選其大。只有測出來了,才能看出到底選哪一個。不是說儀器A的分辨力引入的不確定度分量大,儀器B的重復性引入的不確定度分量就一定小。這是沒有道理的,也是拿不出斷定的依據的。兩臺分辨力相同的儀器,測量同一被測量,一臺示值很穩定,另一臺就不穩定,示值總是在一定范圍內跳變,這說明什么問題?

JJG589的“后續檢定”只是規定“示值重復性”不是必檢項,你可以檢,可以適當減少測量次數,用“極差法”進行A類評定。我認為這與檢定規程的規定,沒有原則性的沖突。如果不檢,那就聲明“檢定結果的不確定度中,不含示值重復性引入的不確定度分量”。

98#
davidow 發表于 2022-11-12 18:30:46 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-11 18:29
但是測量不確定度保持一個恒定的值,也不是不可以。比如,建標時,給定一個重復性,對于正常的被校對象, ...

這個問題爭論不休,原因在于被校對象有2種:實物量具和非實物量具(量儀)。

發起一個帖子,對此進行討論:
校準證書的不確定度討論
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... 8&fromuid=35018
(出處: 計量論壇)

核心是:

1. 測量不確定度是測得量值的質量評價。非實物量具不存在測得的量值,只有非實物量具測量計量標準得到的“量值”。因此量儀“校準結果”不是在測量范圍內抽檢的幾個點的值,而是驗證了的最大允許誤差。在后續的使用時,最大允許誤差是該儀器的“儀器測量不確定度”。

2. 對于量儀的校準,要考慮VIM3中校準的定義。該定義是為了說明校準是建立測量所獲得的量值與計量標準之間的關系。量儀作為測量所獲得的量值與計量標準之間建立關系的橋梁,其實驗室進行的“校準”只是部分工作。

3. 關于校準新定義的討論,《中國計量》2022年第10期有一篇文章可以參考。

補充內容 (2022-11-13 09:31):
抱歉,應該是《中國計量》2022年第9期有一篇文章可以參考。見《中國計量》2022-9文章:校準概念探討
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... 28404&fromui...
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路云 發表于 2022-11-12 19:15:50 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 20:57 編輯
davidow 發表于 2022-11-12 18:30
這個問題爭論不休,原因在于被校對象有2種:實物量具和非實物量具(量儀)。

發起一個帖子,對此進行討 ...

1. 測量不確定度是測得量值的質量評價。非實物量具不存在測得的量值,只有非實物量具測量計量標準得到的“量值”。因此量儀“校準結果”不是在測量范圍內抽檢的幾個點的值,而是驗證了的最大允許誤差。在后續的使用時,最大允許誤差是該儀器的“儀器測量不確定度”。

對于實施校準的計量技術機構而言,校準所得到的測量設備(包括實物量具和非實物量具)“校準結果的不確定度”。對于送校測量設備的用戶來說,該“校準結果的不確定度”就是所送校的測量設備“復現量值的不確定度”。誤差是誤差,不確定度是不確定度,這是不同概念和定義的兩碼事。前者可以通過修正的手段予以有限的補償,后者是無法通過修正的手段來降低的。沒有在后續的使用時,最大允許誤差是該儀器的“儀器測量不確定度”的說法。這個已經在JJF1001-20117.24條“儀器的測量不確定度”定義的注釋1中給出了明確的表述(見下圖)。用最大允差套算的,是在不知道儀器不確定度的情況下,采用儀器最大允差套算出來的,人為規定的,合格測量儀器的不確定度的極限要求,并非該儀器實際的“復現量值的不確定度”。

2. 對于量儀的校準,要考慮VIM3中校準的定義。該定義是為了說明校準是建立測量所獲得的量值與計量標準之間的關系。量儀作為測量所獲得的量值與計量標準之間建立關系的橋梁,其實驗室進行的“校準”只是部分工作。

校準的目的,就是要確定被校對象所復現的量值,與計量標準所復現的量值之間的關系,并定量給出該被校對象“復現量值的不確定度”,以便客戶對此校準結果能否適用與下一級測量過程進行評判。

3. 關于校準新定義的討論,《中國計量》2022年第10期有一篇文章可以參考。

我手頭沒有這份資料,有機會接觸一定拜讀。

100#
davidow 發表于 2022-11-13 09:32:08 | 只看該作者
路云 發表于 2022-11-12 19:15
1. 測量不確定度是測得量值的質量評價。非實物量具不存在測得的量值,只有非實物量具測量計量標準得到的“ ...

《中國計量》2022-9文章:校準概念探討
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(出處: 計量論壇)
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