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[討論] 校準證書不確定度

[復制鏈接]
51#
z320741 發表于 2022-10-20 15:39:13 | 只看該作者
大佬們辯論完抽空發個不確定度計算Excel模板可好
52#
路云 發表于 2022-10-21 08:47:40 | 只看該作者
snewstar 發表于 2022-10-20 12:28
我什么時候說只測一次了?你這個人真是奇怪?是你說你們做單次測量,我復制了你的話,你這個人怎么瞎說話 ...

是你自己提出數字多用表的校準的,你告訴我,JJF 15872016《數字多用表校準規范》規定每一校準點測幾次?是以單次測量結果作為最終測量結果。還是以3次、5次、10次測量結果的平均值作為最終測量結果?我說你只測1次難道說錯了嗎?我什么時候說過我寫過數字多用表的建標報告呀?建標報告對計量標準的重復性引入的不確定度評定方法,與日常對被校對象校準的重復性引入的不確定度評定的方法(指測量次數)一樣嗎?你將我的回復截圖曬出來,到底我說的哪句話有問題?標示出來呀。

我可以告訴你萬用表的波動不小,但也不大,第一次評定的時候就已經考慮進去了,反而是被檢表的分辨力分量更大。

我已經告訴了你不要以偏概全只用數字多用表來舉例。你所謂的第一次評定的時候就已經考慮進去了,僅僅只代表你校準時的那臺萬用表的情況,你有什么理由將其作為下一臺,或之后所有被校對象的情況呢?難道將來永遠不會遇到示值波動性大于分辨力的情況嗎?我37樓結尾就問你:當被校數字多用表的示值不穩定,波動很大時,你是否還以預評估的“重復性引入的不確定度”分量進行合成呢?理由何在?你回答了嗎?

JJF 15872016《數字多用表校準規范》根本就沒有對被校對象提出“示值重復性”的計量要求,也根本沒有做該檢測項。所以我在37樓結尾就說:它基本上是以單次測量結果作為最終測量結果,反映不了被校對象自身因素引入的不確定度分量。所謂的“重復性引入的不確定度”分量,基本上反映的是“計量標準的重復性引入的不確定度分量”,完全可以直接引用預評估的評定結果。請問,這哪里有錯?

就算按你說的重復性很重要,你就要每個量程段都要選校準點測量十次,并進行不確定度計算,有時候一塊表要十個以上的不確定度,可行性有多大?

誰規定了必須測十次才能評呀?2次、3次、5次不能評嗎?我們對每臺液壓式萬能材料試驗機的校準,3個量程,每個量程校5個點,至少也得給出15個點的“校準結果的不確定度”。數據處理沒有增加任何時間成本,一貫如此,怎么不可行?

說實話,我真不太相信你們單位能做到萬用表所有量程都進行不確定度的計算,我這是舉一個例子,就像你說的簡單的也有很多,但是復雜的也有很多,像輻射類,醫療,化學,電磁等等很多復合類型的設備計量的不確定度計算都相對復雜,也不可能做很多次測量,所以更多的考慮B類不確定度,所以更多的靠經驗給出不確定度。

你不相信,那是你的自由。評沒評,我自己心里清楚。我已經說得很清楚了,不做多次測量,就按單次測量的方法,直接引用預評估的“重復性引入的不確定度分量”作為“校準結果不確定度”的分量之一,還要怎么說你才能明白呀?被校對象自身的重復性性能,根本就是隨機不確定、不可控的東西。給你一臺示值不穩定的數字萬用表,你憑什么經驗能判定被校對象的示值不穩定呀?用什么數據能證明它示值不穩定???重復性引入的不確定度,從來沒有聽說B類評定的方式,或靠經驗來給出的說法。

53#
snewstar 發表于 2022-10-24 12:23:52 | 只看該作者
路云 發表于 2022-10-21 08:47
是你自己提出數字多用表的校準的,你告訴我,JJF 1587-2016《數字多用表校準規范》規定每一校準點測幾次 ...

打字太累!

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54#
viime 發表于 2022-10-24 12:44:42 | 只看該作者
我們單位是,比如長度,每次測量十次,取平均值,直接給出不確定度,也不計算什么的。
55#
路云 發表于 2022-10-24 16:45:10 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-10-24 16:46 編輯

你這哪里是評定“重復性引入的不確定度分量”呀。每一臺被校對象的重復性,都是因自身的性能而異的,豈有千篇一律之理。這種方法通常只是用于那些只知道經檢定合格,但不知道儀器復現量值的不確定度的情況下,采用儀器的最大允差,去套算出一個全世界都一樣的,合格測量儀器的最差標準不確定度的極限值。這能代表“測量結果的重復性”嗎?

56#
zb149708789 發表于 2022-10-29 21:44:54 | 只看該作者
路云 發表于 2022-10-9 20:35
我本來就在企業最基層計量室從事計量檢定/校準以及計量技術管理工作,也去過無數企業參觀、學習和考察, ...

您去的估計都是國防科工的那些一級站二級站吧
和計量院所沒啥差別的。
您去南方那些第三方計量公司看看里面的校準人員的工作量就知道了。評不確定度,開什么玩笑。。。
57#
路云 發表于 2022-10-30 00:07:56 | 只看該作者
zb149708789 發表于 2022-10-29 21:44
您去的估計都是國防科工的那些一級站二級站吧
和計量院所沒啥差別的。
您去南方那些第三方計量公司看看里 ...

國防一、二級計量站和省計量院所怎么啦?有什么問題嗎?他們不也是通過了CNAS能力認可的第三方校準實驗室嗎?,F在是討論該不該根據實際檢測數據評定“校準結果的不確定度”的問題,你到底想說明什么?是想鼓勵大家都不要評,評了還有錯是不是?

58#
15528103382 發表于 2022-11-2 16:11:04 | 只看該作者
看了路云的風格,感覺就像官方穿著馬甲來弘揚正氣的,現實是怎樣他應該很清楚,但是他的角色就是用規章制度來說問題,宣揚正規標準的流程,呃,挺好的,看著,
59#
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:14:07 | 只看該作者
袁召 發表于 2022-9-30 17:52
卡尺校準一次給1000,你別說給出不一樣的不確定度了,你要玩什么花的我都可以給你搞出來,卡尺校準一次給50 ...

優秀,的確是錢的問題。
60#
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:18:46 | 只看該作者
路云 發表于 2022-10-9 20:35
我本來就在企業最基層計量室從事計量檢定/校準以及計量技術管理工作,也去過無數企業參觀、學習和考察, ...

貴企業還招聘人員嗎?
61#
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:26:29 | 只看該作者
路云 發表于 2022-10-13 15:43
這個好像不能成為不評不確定度的理由吧。人員不夠可以增加人員呀。幾千個壓力表,周期都是半年的,平均到 ...

你們的模板可以分享大家學習嗎?另外你們是什么第三方機構?。?/td>
62#
還不現原形 發表于 2022-11-2 16:32:49 | 只看該作者
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:18
貴企業還招聘人員嗎?

羨慕不來呀,計量能有80號人,也是大單位了
63#
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:34:45 | 只看該作者
還不現原形 發表于 2022-11-2 16:32
羨慕不來呀,計量能有80號人,也是大單位了


我靠,這是幾萬人的大公司嗎?我們公司就1000多人,好歹也是美國500強分公司 ,給兩個計量還嫌棄多了,恨不得你一個人做了。
64#
成成馨 發表于 2022-11-2 16:35:34 | 只看該作者
路云 發表于 2022-10-10 20:06
我不清楚你們校準人員的上崗資質是怎么獲得的,不需要通過計量基礎知識、計量專業基礎、和專業操作技能這 ...

你去第三方看看,工作人員的能力就知道了
65#
計量與可靠性 發表于 2022-11-2 16:57:39 | 只看該作者
本帖最后由 計量與可靠性 于 2022-11-2 17:30 編輯
路云 發表于 2022-10-7 22:43
感覺不少量友將不確定度評定的成本過于夸大了,好像校準機構評一個不確定度吃了很大的虧似的。其實哪有那么 ...


回復錯了,刪除不了,哎

本來也很納悶,認真的看了,豁然開朗。
其實很多人包括我有一個誤解,計算不確定度要測十次算試驗標準差,而實際工作中不可能做到每個測點都測十次。

所以這個問題的根源在于,不理解只測一次的情況下,怎么計算不確定度。
66#
路云 發表于 2022-11-2 17:46:05 | 只看該作者
15528103382 發表于 2022-11-2 16:11
看了路云的風格,感覺就像官方穿著馬甲來弘揚正氣的,現實是怎樣他應該很清楚,但是他的角色就是用規章制度 ...

我就是一名普通的基層計量人員,不代表官方。CNAS對獲認可校準機構的監管是否越來越嚴?有多少第三方校準實驗室因違規受罰,或因人、財、物力成本不足難以維系其運作,而主動放棄復評審,被CNAS暫停、注銷、撤銷的。我想只要登錄CNAS官網關注一下,就應該很清楚了。

67#
路云 發表于 2022-11-2 18:20:19 | 只看該作者
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:18
貴企業還招聘人員嗎?

Sorry,這個您不要問我,我也不是公司HR部門的人員,無法回答您的問題,也與本主題的討論話題無關。

68#
路云 發表于 2022-11-2 18:34:59 | 只看該作者
成成馨 發表于 2022-11-2 16:35
你去第三方看看,工作人員的能力就知道了

我只知道我所去過的幾家第三方校準實驗室的檢定/校準人員的工作能力。可能與您接觸的領域不同吧。

69#
路云 發表于 2022-11-2 18:53:12 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-11-2 18:54 編輯
lijun123456 發表于 2022-11-2 16:26
你們的模板可以分享大家學習嗎?另外你們是什么第三方機構?。?/blockquote>

這個是需要根據用戶的實際需求定制研發的,而且是在網絡環境下運行的。與各單位的機構設置、管理模式、數據流轉的審批流程和節點的設置、各節點用戶角色與權限的分配都有關系。而且要與LIMS系統的開發商進行聯合調試。

70#
路云 發表于 2022-11-2 19:03:03 | 只看該作者
計量與可靠性 發表于 2022-11-2 16:57
回復錯了,刪除不了,哎

本來也很納悶,認真的看了,豁然開朗。

這個只需根據規程/規范中,檢定/校準過程規定的實際檢測次數進行A類評定即可。如果是以單次測量結果作為最終測量結果,那么就可以用預評估的“校準結果的不確定度”報告(因為單次測量結果不包括被校對象重復性引入的不確定度分量,只有“分辨力”引入的不確定度分量)。

71#
五路車 發表于 2022-11-3 09:45:32 | 只看該作者
紅色的灰 發表于 2022-10-7 13:28
現在市場亂得一逼,卡尺20-30塊錢一份證書,你還想要什么,對數據糾結的,建議去省計量院。價格到位,數據 ...

省計量院也是一樣的,直接套用不確定度模板,誰有空檢一臺儀器計算一次不確定度?
除非你加錢,提特殊要求,才有可能幫你做
72#
五路車 發表于 2022-11-3 09:55:14 | 只看該作者
計小白 發表于 2022-10-9 08:24
不是所有人會評,不代表一個會評的沒有,這是現狀,您這個廟堂上面的大老爺有時間下來看看最好,站在上面 ...

這個我來說兩句,我是地市級法定機構的,我們一線檢定員大概20人,能熟練評定不確定度的,最多就1/3。
大部分人都是半桶水,連二級計量師都考不過那種。
這個就是體制的弊端,躺尸習慣了,不想學習專業知識,反正工資一分不少。
你不會做總有人會做,能力越強,承擔的工作越多。
如果不想晉升職級,不想評優評先進,還不如裝傻,啥也不會,有任務來就不會分配給你。
甚至從業8年的檢定員,做一個計量標準復查材料,兩個星期交不出來。。。
73#
五路車 發表于 2022-11-3 10:33:44 | 只看該作者
snewstar 發表于 2022-10-19 08:36
你就活在你的世界里好了,你說的所有規程只是為了說明你的觀點,但是不符合你的觀點規程規范,你一個都不 ...

兄弟,你認真看完人家的表述,可能會有不同看法,路云說的基本沒毛病
74#
計小白 發表于 2022-11-3 14:25:09 | 只看該作者
五路車 發表于 2022-11-3 09:55
這個我來說兩句,我是地市級法定機構的,我們一線檢定員大概20人,能熟練評定不確定度的,最多就1/3。
大 ...

您這個才是明白人,最煩總上綱上線,課本是課本,實際是實際,希望那些在理論里面的大神們多一點底層的煙火氣吧
75#
路云 發表于 2022-11-3 19:33:22 | 只看該作者
五路車 發表于 2022-11-3 09:55
這個我來說兩句,我是地市級法定機構的,我們一線檢定員大概20人,能熟練評定不確定度的,最多就1/3。
大 ...

民用領域的地市級法定計量檢定機構,我的確很少有機會接觸。我在CNAS的官網上,也幾乎檢索不到通過了CNAS校準能力認可的地市級法定計量檢定機構。如果能成為通過CNAS的能力認可的“第三方校準機構”,相信您所說的情況,會有一個質的明顯提升。

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