分辨力和鑒別閥

hanyanfu0310 發(fā)表于 2022-7-17 22:53
這題能看下么？選b為啥錯了？b和分辨力的定義是一樣的，“可察覺到變化的被測量的最小變化”。但是這個題 ...

第一，不知道這份資料是不是又是注冊計量師的教材。原計量師教材的問題多得很，去瀏覽注冊計量師版塊的求助討論帖就能發(fā)現(xiàn)。

第二，該份資料我看不出有參考答案，即便有，估計也是沒有經(jīng)過廣泛征求意見及專業(yè)審核的。

此題的表述，與7.14條“分辨力”的定義完全一致，所以選B完全沒有問題。除非出題人認(rèn)為B選項(xiàng)是指7.15條“顯示裝置的分辨力”。

從另一個角度去分析，被測負(fù)荷變化10 mg以下，是不是就察覺不了天平指針的微小移動變化？那么它是不是又是“引起相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化”？那么它是不是又符合7.16條“鑒別閾”的定義？

　　概念不清必然導(dǎo)致滿嘴胡說八道。
　　第一，26樓攻擊“原計量師教材的問題多得很”，我們暫且可以不管是否真實(shí)，但本主題帖提出的問題與原計量師教材是否有問題，以及問題多少并沒有必然的聯(lián)系。
　　第二，即便原計量師教材的問題再多，也不能證明本主題帖說的答案“鑒別閾”是錯誤的。而且，不管原計量師教材有沒有“參考答案”，只需回答樓主的問題，回答主題帖說的參考答案是否正確，對錯的原因是什么。回答問題與參考答案是否“經(jīng)過廣泛征求意見及專業(yè)審核”無關(guān)。
　　 “此題的表述，與7.14條分辨力的定義完全一致，所以選B完全沒有問題。除非出題人認(rèn)為B選項(xiàng)是指7.15條顯示裝置的分辨力”的說法，進(jìn)一步證明陸云先生的基本概念混淆不清。什么是“顯示裝置的分辨力”，什么是“（儀器的）分辨力”，出題人比陸云先生明白得很，請不要用自己混淆不清的思維攻擊出題人。
　　我說過，不用專業(yè)知識，僅從語文基本常識即可知道，“可覺察到的……最小變化”與“不可覺察到的……最大變化”是表達(dá)同一個含義的兩種語法。如果只用盲人摸象式的方法看表面，似乎就是一貫概念混淆的陸云所說分辨力和鑒別閾“其實(shí)是一個量”，但如果仔細(xì)看一下兩個定義在用詞上還是不同，一個用“覺察”，另一個用“檢測”，在“注”中“鑒別閾”比“分辨力”多了“及其變化是如何施加的”，影響“鑒別閾”的因素更多，這就充分說明分辨力和鑒別閾不是同一個量。
　　因?yàn)椋胺直媪Α倍x用了“覺察”，是“覺察”的能力，所以178311022量友說“是讀數(shù)層面的”是正確的，其前面必須添加定語對“覺察”的主體加以限制，于是就有了“儀器的分辨力”、“顯示裝置的分辨力”、“人肉眼的分辨力”，帶有不同定語的“分辨力”，大小自然也就各不相同。而“鑒別閾”是儀器的，儀器的“鑒別閾”是唯一的，因此勿需再添加任何定語。儀器的“鑒別閾”定義用了“檢測”，因此“鑒別閾”到底多大，需要通過實(shí)際“檢測”得到。如果仔細(xì)品味題目已知條件，那就是一個“檢測”過程得到的結(jié)果。所以本題正確答案是“鑒別閾”而絕非陸云所說的“分辨力”。

術(shù)語“顯示裝置的分辨力”，顧名思義是數(shù)字式測量儀器的讀數(shù)裝置的分辨力。模擬式儀器的讀數(shù)裝置是“標(biāo)尺”，標(biāo)尺只有“分度”，稱為標(biāo)尺的“分度值”，因此對模擬式儀器一般簡稱為“分度值”。所以，模擬式儀器的“分度值”與數(shù)字式儀器的“顯示裝置的分辨力”等價。

19樓的“學(xué)術(shù)流氓”狗屁不懂在這里瞎嚷嚷。7.15條“顯示裝置的分辨力”，哪里限定了是特指數(shù)字式測量儀器的讀數(shù)裝置的分辨力呀？純粹就是自拍腦袋瞎編臆造正經(jīng)歪念的胡說八道。指針式模擬儀器沒有“分辨力”嗎？“分度值”是分度值，“分辨力”是分辨力，四六不分的“學(xué)術(shù)流氓”，拿著驢頭來套馬嘴，真是存心惡意別有用心。

19樓某人睜大眼睛看看清楚，模擬儀器有沒有“顯示裝置的分辨力”？

數(shù)字式儀器的“分辨力”為其“顯示裝置的分辨力”的一半，同理模擬式儀器的“分辨力”也是其標(biāo)尺“分度值”的一半。

這純粹就是沒有任何依據(jù)的放屁。前面剛說“模擬式儀器的‘分度值’與數(shù)字式儀器的‘顯示裝置的分辨力’等價。”現(xiàn)在又說“數(shù)字式儀器的‘分辨力’為其‘顯示裝置的分辨力’的一半，同理模擬式儀器的‘分辨力’也是其標(biāo)尺‘分度值’的一半。”自相矛盾還不自我掌嘴打臉。

我們再看術(shù)語“鑒別閾”，定義為“引起相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化”，顯然，這與術(shù)語“分辨力”是完全不同的兩個概念。強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)“被測量值”發(fā)生變化時，“儀器”相應(yīng)示值不發(fā)生變化，只有當(dāng)“被測量值”不斷變化達(dá)到某個程度時，“儀器”才會“檢測到”，此時示值才會突然變化。這個程度的變化量就是定義所說的“引起（儀器）相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化（量）”。

“分辨力”定義你怎么不解釋啦？既然當(dāng)“被測量值”不斷變化達(dá)到某個程度時，“儀器”才會“檢測到”，此時示值才會突然變化。請問，當(dāng)“被測量值”大于這個程度時，“儀器的示值”是不是都會發(fā)生變化？這個變化是不是都會被儀器“檢測到”？是不是都可以被操作人察覺到？這個程度的被測量的變化，是不是又是“分辨力”定義所說的“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測量的最小變化”？

既沒提“分辨力”，也沒提“顯示裝置的分辨力”和模擬式儀器標(biāo)尺的“分度值”，也就是告訴我們不要管“儀器的分辨力”以及“顯示裝置的分辨力”和“標(biāo)尺的分度值”，只要儀器“察覺到”了“不能察覺到的被測量的最大變化量”，這個“變化量”就是儀器的“鑒別閾”。

題目選項(xiàng)沒有提及了“分辨力”嗎？題目啥時候告訴了你儀器“察覺到”了“不能察覺到的被測量的最大變化量”呀？題目明明告訴你：指針產(chǎn)生可察覺位移的最小負(fù)荷變化。19樓某人瞎了眼看不見嗎？這與“分辨力”的定義表述一致，還是與“鑒別閾”的定義表述一致呀？

“天平的指針”明確告訴我們是模擬式儀器，那就只存在“儀器的分辨力”和“分度值”，不存在“顯示裝置的分辨力”。

這又是一句沒有任何根據(jù)的胡說八道。不存在“顯示裝置的分辨力”，你指針式百分表的1/10格是怎么讀出來的？指針式普通壓力表要求讀到1/5格的依據(jù)是什么？為什么不要求讀到1/2格？

眾所周知，“可察覺”與“最小”和“不可察覺”與“最大”，是同一含義的正反兩種說法，因此，正確答案就應(yīng)該是“鑒別閾”。所以，因?yàn)榉直媪εc鑒別閾不是同一個概念，我們暫且不說本質(zhì)，僅就大小而言，“分辨力”與“鑒別閾”可能相等，也可能并不相等，并非一貫概念混淆的那個人說的，“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實(shí)是一個量”。

既然是同一含義，你又憑什么斷言它就是“鑒別閾”，而不是“分辨力”？你又憑什么說他們可能相等，也可能不相等？什么情況下才會相等？什么情況下才會不等？檢測“分辨力”是怎么操作的？檢測“鑒別閾”又是如何操作的？

鑒別閾不是通過儀器的指示裝置來讀取的是需要通過砝碼等標(biāo)準(zhǔn)器量出來的，但是分辨力是與指示裝置顯示的數(shù)值有關(guān)，分辨力越小相對來說讀數(shù)越精確，這里邊正好也包含靈敏度的概念，鑒別閾是和靈敏度有直接關(guān)系的，分辨力則和靈敏度無直接關(guān)系，從字面上理解可以這么理解分辨力是測量系統(tǒng)或顯示系統(tǒng)對物理量分辨的能力

178311022 發(fā)表于 2022-7-19 12:00
鑒別閾不是通過儀器的指示裝置來讀取的是需要通過砝碼等標(biāo)準(zhǔn)器量出來的，但是分辨力是與指示裝置顯示的數(shù)值 ...

你所說的“分辨力”，不是JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。

　　29樓說的很對。“分辨力”是需要通過儀器的指示裝置顯示或讀取的，“鑒別閾”不是通過儀器的指示裝置讀取，而是用計量標(biāo)準(zhǔn)通過對儀器的測量得到的，這就是兩個不同的術(shù)語分別使用“覺察”和“檢測”進(jìn)行定義的根本原因。
　　只會罵人的那位一貫概念不清者，除了罵人水平世界一流，專業(yè)技術(shù)上只會盲人摸象式，片面地讀標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，因此只能落得一貫錯誤百出的下場。28樓的帖子，只不過對其“分辨力與鑒別閾其實(shí)是一個量”錯誤觀點(diǎn)重復(fù)胡謅八扯地詭辯，實(shí)在不值得一駁！

個人覺得鑒別閾多數(shù)對應(yīng)模擬表，可能同一表各點(diǎn)都不同，通俗說就是啟動力，而分辨力對應(yīng)模擬或數(shù)字表，同一表對應(yīng)一個值，是啟動后的步進(jìn)值

7.14、7.15、7.16在JJF1001的第7部分“測量儀器的特性”中。但7.15條術(shù)語前面有定語“顯示裝置的”加以限定，因此，有“顯示裝置”的測量儀器才會有“顯示裝置的分辨力”，沒有顯示裝置”的測量儀器就沒有“顯示裝置的分辨力”。7.14條“分辨力”和7.16條“鑒別閾”前面沒有限定性的定語，也都在“測量儀器的特性”中，根據(jù)“缺省條件”的語法規(guī)定，對無定語的名詞，其默認(rèn)的缺省的條件是其歸屬的類別名稱，由此說明，無論什么儀器（無論模擬式還是數(shù)字式），都具有“分辨力”和“鑒別閾”這兩個特性。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-7-20 00:02
　　29樓說的很對。“分辨力”是需要通過儀器的指示裝置顯示或讀取的，“鑒別閾”不是通過儀器的指示裝置讀 ...

但是分辨力是與指示裝置顯示的數(shù)值有關(guān)，分辨力越小相對來說讀數(shù)越精確，……

以上是29樓量友的原話。請問這是不是對“顯示裝置所顯示的數(shù)值”的識別與讀取？

“鑒別閾”不是通過儀器的指示裝置讀取，而是用計量標(biāo)準(zhǔn)通過對儀器的測量得到的，這就是兩個不同的術(shù)語分別使用“覺察”和“檢測”進(jìn)行定義的根本原因。

“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化”，與“引起相應(yīng)示值不可檢測到變化”這兩句從不同角度表述的話，除了是對“示值”進(jìn)行定性的觀察感知外，還有什么差異？“分辨力”和“鑒別閾”兩者最終都是以“被測量值”的變化量定量表征，而不是以“最小示值差”定量表征。這就是與“顯示裝置的分辨力”的最大根本區(qū)別所在。你不用計量標(biāo)準(zhǔn)通過對儀器的測量，怎么得到“分辨力”(引起示值產(chǎn)生可察覺的被測量的最小變化)。而“顯示裝置的分辨力”根本就不用測量，靜態(tài)觀察就足以識別。不知道誰在這里不懂裝懂正經(jīng)歪念，也好意思說別人盲人摸象錯誤百出。

答案應(yīng)為鑒別閾，可察覺到的最小變化為10mg并不能證明其分辨力是10mg，比如這個天平分辨力是100mg，你輸入一個10mg的量引起指針變化，則只能證明此天平鑒別閾是10mg

知州盧云 發(fā)表于 2022-7-21 13:25
答案應(yīng)為鑒別閾，可察覺到的最小變化為10mg并不能證明其分辨力是10mg，比如這個天平分辨力是100mg，你輸入 ...

比如這個天平分辨力是100 mg，你輸入一個10 mg的量引起指針變化，則只能證明此天平鑒別閾是10 mg

你此處的100 mg應(yīng)該是指“分度值”吧。這個10 mg是不是引起指針產(chǎn)生可察覺變化的“最小被測量”變化(只要變化≥10 mg，就可以察覺到指針的移動，＜10 mg就察覺不到指針的移動)？如果是，那為什么不可以是“分辨力”？

　　“知州盧云”量友的理解完全正確。只有那個只會罵人的陸云概念混淆的慣性無法改正，到現(xiàn)在仍然對“分辨力”與“鑒別閾”混淆不清，看成是“其實(shí)是一個量”，再多的人告訴他也沒有用。
　　陸云在34樓問，“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化”，與“引起相應(yīng)示值不可檢測到變化”還有什么差異？
　　答：“覺察”是由自身完成的主動性動作，“檢測”則必須使用自身之外另一個測量設(shè)備才能完成的被動性動作，“覺察”與“檢測”的用詞不同是兩者差異的關(guān)鍵。小學(xué)語文水平也不至于不知“覺察”與“檢測”這兩個詞的差異吧？連這么明顯的差異居然都看不見，不是盲人摸象是什么？還有臉理直氣壯地發(fā)問，不知廉恥地亂罵嗎？

路云 發(fā)表于 2022-7-21 16:45
比如這個天平分辨力是100 mg，你輸入一個10 mg的量引起指針變化，則只能證明此天平鑒別閾是10 mg你此處的1 ...

我特意又翻了一遍通用技術(shù)術(shù)語，發(fā)現(xiàn)問題所在，首先術(shù)語解釋中明確表示要是引起相應(yīng)示值產(chǎn)生變化，首先要必須示值產(chǎn)生變化，這里您打的比方分辨力是100mg那么分度值就是200mg，機(jī)械天平讀數(shù)就是讀的分度值的一半是100mg，所以您說的這個10mg根本不能被讀取，也表示不了他是示值的變化，只能說的指針的變化，那么鑒別閾就是200mg跳到400mg需要放的感量砝碼最大值

樓主本題這個10mg已經(jīng)被讀取所以是示值符合鑒別閾的概念

還有就是壓力表規(guī)程要求估讀到分度值的5分之1是出于安全防護(hù)的考慮必須更加精確，從定義上來講并不是說壓力表的分辨力就是分度值的5分之1，他應(yīng)該還是2分之1（翻了一遍壓力表規(guī)程沒有說明，不知道我說的對不對，不對的請大神指出）但是再打個比方水表一格子1噸，你讀個0.5噸這個就不需要去計較（實(shí)際上水表測得流量應(yīng)該跟升有關(guān)，那么理想狀態(tài)下1立方米1千千克蒸餾水是1噸，但是實(shí)際各種雜質(zhì)密度都不一樣但是沒人去計較），交水費(fèi)的時候水費(fèi)單子上基本都是本月比如30噸水多少錢或者30.5噸多少錢，不會出現(xiàn)30.2545...............噸，我只是打個比方說的不準(zhǔn)確請各路大神批評指正

178311022 發(fā)表于 2022-7-22 15:24
我特意又翻了一遍通用技術(shù)術(shù)語，發(fā)現(xiàn)問題所在，首先術(shù)語解釋中明確表示要是引起相應(yīng)示值產(chǎn)生變化，首先要 ...

這里您打的比方分辨力是100mg那么分度值就是200mg，機(jī)械天平讀數(shù)就是讀的分度值的一半是100mg，所以您說的這個10mg根本不能被讀取，也表示不了他是示值的變化，只能說的指針的變化，

首先，分辨力是100 mg不是我說的。其次，第7.14條“分辨力”定義說的是“引起示值產(chǎn)生可察覺到變化”。以指針式天平為例，就是發(fā)現(xiàn)指針的指示部分產(chǎn)生了位移(定性的結(jié)果)，并沒有說位移了多少“示值”，也并非移動了半格才能被察覺。因?yàn)橹羔樀?strong>移動是連續(xù)的，不像石英鐘的指針由步進(jìn)電機(jī)帶動，等角位移跳變。只要察覺到指針偏了刻度線，就可以認(rèn)為“示值”產(chǎn)生了可察覺的變化。況且位移產(chǎn)生的“示值變化量”，也并不一定等于“被測量的變化量”。“分辨力”的定義本身就不是說讀取“示值的變化”，而是說獲得“被測量的變化”。可察覺的“示值的變化”，那是“顯示裝置的分辨力”。

那么鑒別閾就是200mg跳到400mg需要放的感量砝碼最大值

這不同樣也是“分辨力”定義所說的“被測量的最小變化”嗎。只要大于該值，都可以使“示值”產(chǎn)生可察覺的變化。

其實(shí)，JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，在JJF 1181－2007《衡器計量名詞術(shù)語及定義》中就是“鑒別閾”：

178311022 發(fā)表于 2022-7-22 16:20
還有就是壓力表規(guī)程要求估讀到分度值的5分之1是出于安全防護(hù)的考慮必須更加精確，從定義上來講并不是說壓力 ...

還有就是壓力表規(guī)程要求估讀到分度值的5分之1是出于安全防護(hù)的考慮必須更加精確，從定義上來講并不是說壓力表的分辨力就是分度值的5分之1，他應(yīng)該還是2分之1（翻了一遍壓力表規(guī)程沒有說明，不知道我說的對不對，不對的請大神指出）

關(guān)于“顯示裝置的分辨力”，我已經(jīng)在28樓的第二幅截圖(第5.6條“指示儀表的分辨力”)中，曬出了業(yè)內(nèi)對此術(shù)語定義理解的共識。您可以去看看。

感謝大家的熱情討論，看了大家的評論后受益匪淺，在此講述一下本人對于兩者的理解。
首先，根據(jù)兩者的定義：
分辨力【非顯示裝置的分辨力】為引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測量的最小變化
鑒別閥為引起相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化
兩者在相同測量儀器、相同示值、相同環(huán)境條件下測量出的值應(yīng)該都只有一個，從而不會有定義中的最小變化和最大變化。如果我們只看單個示值上兩者的區(qū)別，則分辨力和鑒別閥應(yīng)該是一致的，但是單個示值并不符合定義的要求。因此我們可以認(rèn)識到分辨力和鑒別閥都是針對測量儀器這個整體的，而一個測量儀器有其測量范圍，示值也有無限個，所以我們能求出無限個示值上的值，其中取最大值為鑒別閥，取最小值為分辨力。
我的理解就是這樣，請大家指正！

感謝大家的熱情討論，看了大家的評論后受益匪淺，在此講述一下本人對于兩者的理解。首先
根據(jù)兩者的定義：
分辨力【非顯示裝置的分辨力】為引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測量的最小變化
鑒別閥為引起相應(yīng)示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化
兩者在相同測量儀器、相同示值、相同環(huán)境條件下測量出的值應(yīng)該都只有一個，從而不會有
定義中的最小變化和最大變化。如果我們只看單個示值，則分辨力和鑒別閥是一致的，但是單個示值并不符合定義的要求，因此我們可以想象到分辨力和鑒別閥都是針對測量儀器這個
整體的。一個測量儀器有其測量范圍，示值也有無限個，所以我們能求出無限個示值上的值，其中取最大值為鑒別閥，取最小值為分辨力。

這樣讀就知道是什么了， 當(dāng)一臺天平的指針產(chǎn)生可察覺位移，最小負(fù)荷變化為10mg時，則此天平的——為10mg。

題目里說的是加載的砝碼質(zhì)量，也沒說10mg是天平顯示示值的變化，所以鑒別閾是對的

書里不同的地方鑒別閾有兩種描述， 一種是可察覺變化的最小負(fù)荷變化，另一種是不可察覺變化的負(fù)荷最大變化，這兩個說法是一個意思

Z454966684 發(fā)表于 2022-7-23 14:34
題目里說的是加載的砝碼質(zhì)量，也沒說10mg是天平顯示示值的變化，所以鑒別閾是對的 ...

“分辨力”為什么就不對呢？“題目里說的是加載的砝碼質(zhì)量，也沒說10mg是天平顯示示值的變化”這句話與“分辨力”定義比較，哪里不相符？

Z454966684 發(fā)表于 2022-7-23 14:38
書里不同的地方鑒別閾有兩種描述， 一種是可察覺變化的最小負(fù)荷變化，另一種是不可察覺變化的負(fù)荷最大變化 ...

書里不同的地方鑒別閾有兩種描述， 一種是可察覺變化的最小負(fù)荷變化，另一種是不可察覺變化的負(fù)荷最大變化，這兩個說法是一個意思

你這前一種表述，不就是JJF1001-2011第7.14條“分辨力”嗎，后一種表述不就是第7.16條的“鑒別閾”嗎。哪里存在意思扣不上的？

　　呵呵，一貫概念混淆的陸云先生還在這里胡謅。
　　請大家學(xué)習(xí)術(shù)語定義時，特別是學(xué)習(xí)容易概念混淆的術(shù)語定義時，一定要重點(diǎn)關(guān)注它們的不同點(diǎn)，不要像個別人，盲人摸象式的只看定義大多數(shù)相同的表面文字，忽略關(guān)鍵的不同用詞。
　　“分辨力”與“鑒別閾”絕對是兩個完全不同的術(shù)語。JJF1001的7.14和7.16條給這兩個術(shù)語定義方式是相同的，因此大多數(shù)表面文字也相同，但關(guān)鍵的不同用詞是分別使用了“覺察”和“檢測”。眾所周知“覺察”是主動的，是自身感覺到的，“檢測”是被動的，要用其它儀器測量。
　　測量儀器感覺不到被測量的微小變化，只有被測量變化達(dá)到一定程度，才能被測量儀器感覺到，這個被測量儀器覺察到的被測量“最小變化”，就稱為該測量儀器的“分辨力”。
　　用另一測量設(shè)備（稱為計量標(biāo)準(zhǔn)）“檢測”該測量儀器，若用計量標(biāo)準(zhǔn)不斷遞增或遞減的微小變化量的方式對其檢測，該測量儀器開始并無反應(yīng)，這些就都是被計量標(biāo)準(zhǔn)“不可檢測到”的測量儀器相應(yīng)示值變化量。當(dāng)計量標(biāo)準(zhǔn)量遞增（或遞減）到一定程度，測量儀器相應(yīng)示值才有了反應(yīng)，該變化量就是被計量標(biāo)準(zhǔn)“不可檢測到”的，引起該測量儀器的相應(yīng)示值“最大變化”量，就是被“檢測”出來的測量儀器“鑒別閾”。
　　因此，個別人堅持的“分辨力與鑒別閾其實(shí)是一個量，只是站在不同的角度進(jìn)行表述而已”，是典型的，徹頭徹尾的混淆概念，是盲人摸象式的解讀定義，是錯誤的。樓主提供的練習(xí)題或稱考題，目的就是為了糾正這一混淆概念的典型錯誤。