分辨力和鑒別閥

2022版一級注冊計量師P135例題：
  當一臺天平的指針產生可察覺位移的最小負荷變化為10mg時，則此天平的——為10mg。
根據概念：分辨力為引起相應示值產生可覺察到變化的被測量的最小變化
                鑒別閥為引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化
            此處應該為分辨力，但答案為鑒別閥。

JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第7.14條“分辨力”，與第7.16條“鑒別閾”其實是一個量，只是站在不同的角度進行表述而已。“分辨力”是站在可察覺到變化的角度去闡述，“鑒別閾”是站在不可察覺到變化的角度去闡述。這個變化量站在可察覺到變化(分辨力)的角度說，它就是“最小值”，站在不可察覺到變化(鑒別閾)的角度說，它就是“最大值”。以該題為例，10 mg以下，都是不可察覺到示值變化，所以10 mg是不可檢測被測量值變化的最大值，也就是“鑒別閾”。但同時又是示值可察覺到變化的最小值，再小就察覺不到示值的變化了，所以它又是“分辨力”。所以我個人認為，寫“分辨力”或“鑒別閾”都對。

路云 發表于 2022-7-13 19:04
JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第7.14條“分辨力”，與第7.16條“鑒別閾”其實是一個量，只是站在不同 ...

正好我也剛看到這里，分辨力這段后面部分看不懂什么意思。。。還有最后也寫了一句分辨力不一定與鑒別閾相同。本來我也是和您那么理解的，但是看到這段話以后就迷糊了。。。

hanyanfu0310 發表于 2022-7-13 21:53
正好我也剛看到這里，分辨力這段后面部分看不懂什么意思。。。還有最后也寫了一句分辨力不一定與鑒別閾相 ...

圖不清楚，重發了一下

分辨力是讀數層面的，一般是分度值的一半，電子的是最后一位，鑒別閾是需要測量實驗出來的就是通俗一點講比如說天平顯示1g一跳，有可能實際0.5克就跳了那么這個0.5克就是鑒別閾，需要用砝碼試出來，這樣講能理解嗎，不是死看書，書上的表述晦澀難懂需要慢慢試著理解

本題用10mg實驗出最小變化量，這個最小變化量可能是指針1g到2g跳到，比如說不加這10mg指針還指在1g位置加了這10mg指針就指在2g位置這個就是鑒別閾（我就打個比方不要較真便于理解），那么這個1g如果是最小分度值如果是機械天平分辨力就是0.5g，如果是電子天平分辨力就是1g

178311022 發表于 2022-7-14 09:37
分辨力是讀數層面的，一般是分度值的一半，電子的是最后一位，鑒別閾是需要測量實驗出來的就是通俗一點講比 ...

“分辨力”并不僅僅是指數字儀器，也包括模擬儀器。模擬儀器的指針，往往是連續運動的。并不是您所說的非1g即2g的跳變。只要所施加的被測量，能使指針產生可察覺的運動，這個被測量值就是“分辨力”，也是“鑒別閾”。

那么這個1g如果是最小分度值如果是機械天平分辨力就是0.5g，如果是電子天平分辨力就是1g

您這說的不是JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。

路云 發表于 2022-7-14 12:30
“分辨力”并不僅僅是指數字儀器，也包括模擬儀器。模擬儀器的指針，往往是連續運動的。并不是您所說的非 ...

您說的應該是沒有刻度的分辨力吧，我說的是有刻度的，因為實際應用中基本都是有刻度的計量器具，所以我也沒太深入理解，便于理解

178311022 發表于 2022-7-14 16:10
您說的應該是沒有刻度的分辨力吧，我說的是有刻度的，因為實際應用中基本都是有刻度的計量器具，所以我也 ...

模擬式儀器沒有刻度哪來的分辨力呀？我說的是有刻度有指針的情形。

178311022 發表于 2022-7-14 09:37
分辨力是讀數層面的，一般是分度值的一半，電子的是最后一位，鑒別閾是需要測量實驗出來的就是通俗一點講比 ...

您說的好像是顯示裝置的分辨力，和分辨力不太一樣

路云 發表于 2022-7-14 12:30
“分辨力”并不僅僅是指數字儀器，也包括模擬儀器。模擬儀器的指針，往往是連續運動的。并不是您所說的非 ...

最近也剛好看到這里，下面圖里那段話的后半段有點兒看不懂- -能幫解釋一下么？顯示裝置的分辨力等于測量儀器的分辨力乘以測量儀器的靈敏度，看不明白=-=還有書上說分辨力不一定與鑒別閾相同。
原來我也是和您上面理解的一樣，覺得分辨力和鑒別閾一樣，但是這次看教材看蒙了。。。

hanyanfu0310 發表于 2022-7-14 20:23
最近也剛好看到這里，下面圖里那段話的后半段有點兒看不懂- -能幫解釋一下么？顯示裝置的分辨力等于測量 ...

可不可以理解成這樣，分辨力是儀器本身固有的屬性，顯示器的分辨力是一個量化出來的值，如果想得到顯示裝置的分辨力，就需要將分辨力的固有屬性乘以顯示裝置的靈敏度，因為靈敏度也影響著儀器讀數。

是鑒別閾，不是鑒別閥

hanyanfu0310 發表于 2022-7-14 20:23
最近也剛好看到這里，下面圖里那段話的后半段有點兒看不懂- -能幫解釋一下么？顯示裝置的分辨力等于測量 ...

該份資料沒有給出靈敏度的定義，所以不好評說。靈敏度有沒有計量單位和量綱？

答案是對的，鑒別閥是察覺的最小變化的量（能看出來動的時刻的激勵），分辨力是察覺的示值差的最小變化量（動以后的步進值動起來后的最小差

這問題問的好，學習一下

增增增 發表于 2022-7-16 08:55
答案是對的，鑒別閥是察覺的最小變化的量（能看出來動的時刻的激勵），分辨力是察覺的示值差的最小變化量（ ...

您這理解可能有誤。“分辨力”不是可察覺的最小示值差，而是示值可察覺到變化時的最小被測量變化。“最小示值差”那是“顯示裝置的分辨力”。“最小示值差”≠“最小被測量變化”。

路云 發表于 2022-7-13 19:04
JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第7.14條“分辨力”，與第7.16條“鑒別閾”其實是一個量，只是站在不同 ...

這題能看下么？選b為啥錯了？b和分辨力的定義是一樣的，“可察覺到變化的被測量的最小變化”。但是這個題的原話卻是出現在鑒別閾例子里。。。這就給我整蒙了。。。而且這題答案還是c- -

　　一貫概念混淆的人歷來都改變了概念混淆不清的毛病。２樓說“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實是一個量，只是站在不同的角度進行表述而已”，是典型的概念混淆，是其長期混淆概念的又一個鐵證。
　　術語“顯示裝置的分辨力”，顧名思義是數字式測量儀器的讀數裝置的分辨力。模擬式儀器的讀數裝置是“標尺”，標尺只有“分度”，稱為標尺的“分度值”，因此對模擬式儀器一般簡稱為“分度值”。所以，模擬式儀器的“分度值”與數字式儀器的“顯示裝置的分辨力”等價。
　　術語“分辨力”前面如果沒有定語，是“測量儀器的分辨力”缺省定語的簡稱，無論模擬式儀器還是數字式儀器，都存在有“測量儀器的分辨力”。數字式儀器的“分辨力”為其“顯示裝置的分辨力”的一半，同理模擬式儀器的“分辨力”也是其標尺“分度值”的一半。
　　我們再看術語“鑒別閾”，定義為“引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化”，顯然，這與術語“分辨力”是完全不同的兩個概念。強調的是當“被測量值”發生變化時，“儀器”相應示值不發生變化，只有當“被測量值”不斷變化達到某個程度時，“儀器”才會“檢測到”，此時示值才會突然變化。這個程度的變化量就是定義所說的“引起（儀器）相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化（量）”。既沒提“分辨力”，也沒提“顯示裝置的分辨力”和模擬式儀器標尺的“分度值”，也就是告訴我們不要管“儀器的分辨力”以及“顯示裝置的分辨力”和“標尺的分度值”，只要儀器“察覺到”了“不能察覺到的被測量的最大變化量”，這個“變化量”就是儀器的“鑒別閾”。
　　定義含義搞清楚了，就可以回到樓主的問題：“當一臺天平的指針產生可察覺位移的最小負荷變化為10mg時”，則10mg為此天平的“分辨力”還是“鑒別閾”？
　　“天平的指針”明確告訴我們是模擬式儀器，那就只存在“儀器的分辨力”和“分度值”，不存在“顯示裝置的分辨力”。只不過挖了個“坑”，使用了“指針產生可察覺位移的最小負荷變化”。眾所周知，“可察覺”與“最小”和“不可察覺”與“最大”，是同一含義的正反兩種說法，因此，正確答案就應該是“鑒別閾”。所以，因為分辨力與鑒別閾不是同一個概念，我們暫且不說本質，僅就大小而言，“分辨力”與“鑒別閾”可能相等，也可能并不相等，并非一貫概念混淆的那個人說的，“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實是一個量”。

hanyanfu0310 發表于 2022-7-14 20:23
最近也剛好看到這里，下面圖里那段話的后半段有點兒看不懂- -能幫解釋一下么？顯示裝置的分辨力等于測量 ...

這是什么教材啊

wang950820 發表于 2022-7-18 10:01
這是什么教材啊

一級注冊計量師教材

淺淺的學習

你們只要不是想當專家教授，按我說的理解，做題就基本不會錯了，先把題弄會做了，然后以后再實際工作中再仔細研究書本文獻上晦澀難懂的字深入理解，但是本題其實還可以這樣從字面上理解，分辨力其實就是分辨指針動的大小然后給個較為科學的讀數，也就是說要指針先動，鑒別閾就是引起指針動所需要的最小量，這個就跟靈敏度有關，靈敏度越高這個量就越小，比如說秤有的5g一跳有的10克一跳，電子天平靈敏度就高很多，有的萬分之一天平精確到0.0001g，比如說這個秤的話我5g到10g跳到的之間，有可能我6g它還顯示5g但是放入7g砝碼時就跳到了10g能懂嗎

比如說為什么書上說分辨力是分度值的一半，2刻度之間非常小一根指針在,倆刻度之間那么大概也就是一半，那么電子的是直接顯示的比如說精確到0.01那么就是最后一位0.01，這就是讀數層面的東西反過頭來再理解書本上的東西就通了，那么鑒別閾就是0.01跳到0.02我需要用更小的感量砝碼來試出來到底是加多少才能讓他從0.01跳到0.02這就是鑒別閾，所以說本題答案是鑒別閾毫無爭議

比如說本題這樣問，一臺天平的指針最小分度值是10mg，當施加10mg砝碼時指針從0變化到10mg，那么他的分辨力是多少，鑒別閾又是多少，那么答案分辨力就是5mg，鑒別閾的話不知道，有可能用個案例分析題讓你解答如何去做這個鑒別閾