儀器的不確定度

如果 一臺計量器具經(jīng)上級機構(gòu)校準(zhǔn)，給出了U,還原回到標(biāo)準(zhǔn)不確定度時，用U/k，還是用MPEV/根號3

                     應(yīng)該是k

看你怎樣使用，如果校準(zhǔn)結(jié)果符合設(shè)備計量要求，你們使用這臺設(shè)備的時候是直接使用，不會引用到溯源證書里面的數(shù)據(jù)（也就是上一級給的數(shù)據(jù)），這時評不確定度時就要用MPEV/根號3，使用的時候如果需引用證書里面的數(shù)據(jù)（用到上一級給你的數(shù)據(jù)），例如加修正值或乘修正因子，這個時候是用U/k。舉例：一把數(shù)顯卡尺送檢回來后，數(shù)據(jù)符合計量要求，你后面用的時候直接讀取數(shù)顯卡尺的數(shù)據(jù)作為結(jié)果，這時是不會用到證書里面的數(shù)據(jù)，那么就是用允差絕對值/根號3，若一個標(biāo)稱值為10mm的量塊，其MPE：±0.2μm，送檢回來后修正值為0.1μm，U=0.01μm k=2，你實際使用的時候是要加上修正值，例如用它來測高精度的設(shè)備，需要用它的實際值：10.0001mm，這個時候平不確定度就要是用U/k，同理，你用它來檢允限±0.02mm的卡尺，其量塊的允限遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于卡尺的要求，這時你用的時候無需使用修正值，直接使用量塊本身的標(biāo)稱值，用不到上一級的數(shù)據(jù)，這時評不確定度時就用MPEV/根號3，

雖然看不太明白，但是也要強帖留痕，等遇到這樣的問題了再回來學(xué)習(xí)。。

237358527 發(fā)表于 2022-6-24 08:20
標(biāo)準(zhǔn)答案?。。。。。。。。。。。。。。?！

這幾天一直細(xì)讀您和長度室與路云討論的那個帖子，請教這個帖子的情形和上面提到的那個帖子有關(guān)系，可以細(xì)說嗎，請教。

237358527 發(fā)表于 2022-6-24 08:20
標(biāo)準(zhǔn)答案?。。。。。。。。。。。。。。。?/blockquote>

謝謝肯定！

個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關(guān)系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應(yīng)該結(jié)果一致吧）

學(xué)習(xí)了，感謝樓主。。。。

增增增 發(fā)表于 2022-6-24 15:47
個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關(guān)系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應(yīng)該結(jié)果一致吧） ...

你自動忽略我之前的回復(fù)吧

237358527 發(fā)表于 2022-6-24 13:49
我都不知道怎么說了。
就舉個例子吧
假如一臺儀器校準(zhǔn)：

這樣確實有風(fēng)險，

小逗比 發(fā)表于 2022-6-23 17:49
看你怎樣使用，如果校準(zhǔn)結(jié)果符合設(shè)備計量要求，你們使用這臺設(shè)備的時候是直接使用，不會引用到溯源證書里面 ...

寫的很清晰

237358527 發(fā)表于 2022-6-24 13:49
我都不知道怎么說了。
就舉個例子吧
假如一臺儀器校準(zhǔn)：

謝謝，真是茅塞頓開，謝謝謝謝!

增增增 發(fā)表于 2022-6-24 15:47
個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關(guān)系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應(yīng)該結(jié)果一致吧） ...

你要讓回答你的大神吐血嗎?!

路云

發(fā)表于 2020-7-20 16:19:09 | 只看該作者daddy 發(fā)表于 2020-7-20 08:48

他說的第一種方法其實可以理解，就是按照檢定規(guī)程的最大允許誤差，按照均勻分布或三角分布求得設(shè)備引入的不確定度分量。

這種方法通常是只知道所使用的測量設(shè)備是經(jīng)檢定合格的，不知道測量設(shè)備的不確定度的情況下，才采取這種偷懶的套算下策，人為將其放大至不確定度的極限值(即用測量設(shè)備的最大允差絕對值MPEV，去套算出一個測量設(shè)備不確定度的極限要求)?，F(xiàn)在的情況是上級機構(gòu)已經(jīng)在證書中給出了“儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”(即上級機構(gòu)“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”)，為什么不可以直接引用？至于第二種方法(用儀器的最大偏差+不確定度)，簡直就是瞎扯。這位評審老師是不是搞計量的？此話不像是搞計量的人說出來的話。

增增增 發(fā)表于 2022-6-26 11:23
路云

發(fā)表于 2020-7-20 16:19:09 | 只看該作者daddy 發(fā)表于 2020-7-20 08:48

《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，本就是檢定/校準(zhǔn)所獲得的，儀器自身實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度。應(yīng)該就是用該儀器進行下一級測量所得“測量結(jié)果的不確定度”中，由該儀器所貢獻(xiàn)的不確定度分量，再與下一級測量過程的人、料、法、環(huán)各分量合成，得到下一級“測量結(jié)果的不確定度”。

而用最大允差套算出來的所謂“測量儀器的不確定度”，實際上是在只知道儀器經(jīng)檢定合格，不知道儀器的不確定度，甚至不知道實際誤差(這種情況下，只能用于非修正測量)的情況下，采用最大允差套算的方式，人為將其放大到全世界都一樣的，合格儀器不確定度的極限值，以此來作為所謂的測量儀器引入的不確定度分量。這種套算出來的不確定度，并非通過溯源方式得到，所以它不與具體的測量結(jié)果相關(guān)聯(lián)，也不與具體實施檢定/校準(zhǔn)的機構(gòu)的人、機、法、環(huán)相關(guān)聯(lián)。它只是一個人為規(guī)定的，合格計量器具不確定度的最低要求。

路云 發(fā)表于 2022-6-26 15:02
《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，本就是檢定/校準(zhǔn)所獲得的，儀器自身實際復(fù)現(xiàn)量值 ...

追問一句，當(dāng)?shù)玫接嬃科骶叩男?zhǔn)證書后，還分不分用修正值時，必須用U/k反推此儀器的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，直接 使用時，用MPEV/根號3情形？

增增增 發(fā)表于 2022-6-26 16:09
追問一句，當(dāng)?shù)玫接嬃科骶叩男?zhǔn)證書后，還分不分用修正值時，必須用U/k反推此儀器的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，直接  ...

當(dāng)已經(jīng)從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規(guī)程/規(guī)范里說過，不修正使用(或進行不修正測量)時，評定測量儀器引入的不確定度分量時，將證書提供的不確定度信息棄之不用，而用最大允差去套算的。所有的規(guī)程/規(guī)范給出的案例(或示例)都是直接引用該不確定度進行B類評定(即u＝U/k)，而不管是否修正使用。只有證書未提供儀器“檢定結(jié)果的不確定度”時，才會考慮使用最大允差去套算(即u＝MPEV/√3)，而且同樣與是否修正無關(guān)。

路云 發(fā)表于 2022-6-26 21:24
當(dāng)已經(jīng)從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規(guī)程/規(guī)范里說過，不修正使用(或進行不修正測量) ...

當(dāng)已經(jīng)從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規(guī)程/規(guī)范里說過，不修正使用(或進行不修正測量) ...                  贊同

　　樓主的問題：一臺計量器具經(jīng)上級機構(gòu)校準(zhǔn)，給出了U，還原回到標(biāo)準(zhǔn)不確定度時，用U/k，還是用MPEV/根號3？
　　答：陸云的回答概念是混淆不清的，是胡謅八扯的，同時也屬于所答非所問。樓主給定的已知條件是上級機構(gòu)給出了校準(zhǔn)結(jié)果的擴展不確定度Ｕ，即沒給出實際最大誤差，也沒給出修正值，因此不存在修正問題?；卮饦侵鞯膯栴}，首先應(yīng)該明確不確定度評定的對象是什么，是上級機構(gòu)校準(zhǔn)這臺計量器具的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，還是這臺計量器具使用時，給測量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
　　如果是“還原回到”上級機構(gòu)校準(zhǔn)這臺計量器具的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，那就一定是用U/k，其中Ｕ和ｋ分別是上級機構(gòu)校準(zhǔn)這臺計量器具的校準(zhǔn)報告給出的擴展不確定度和包含因子。
　　如果是使用這臺計量器具實施測量，要獲得該計量器具給所得測量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，就應(yīng)該使用MPEV/√3，其中MPEV是檢定規(guī)程對該計量器具規(guī)定的最大允差絕對值，√3是將計量器具示值誤差視為均勻分布時的包含因子。

本萌新也發(fā)表點看法，用上級還是儀器最大允差引入的不確定度做分量都是都測量標(biāo)準(zhǔn)引入分量的不同表示方法。
1、當(dāng)使用標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備用修正值使用時，一般為實物量具比如標(biāo)準(zhǔn)電阻，可以直接使用證書的U/k 而標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的最大允差不在作為主要分量（中大網(wǎng)校刷到的選擇題答案，不能肯定結(jié)論正確）。
2、當(dāng)直接使用示值的時候用標(biāo)準(zhǔn)的，Mpev
個人認(rèn)為當(dāng)用修正值使用的時候，上級校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U一般小于1/3 Mpev 有可能會使最終不確定度略小。不夠保守，第一種情況也無腦用Mpev 算可不可以呢?

現(xiàn)在兩觀點對立，等我請教一下主編黃老師，