關(guān)于系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差

在長(zhǎng)度計(jì)量中，溫度因素引起的誤差是算成系統(tǒng)誤差還是隨機(jī)誤差？感覺(jué)有點(diǎn)繞，請(qǐng)各位給我參謀參謀。想不通的是用偏離20度的溫度和熱膨脹系數(shù)修正出來(lái)的值明顯是系統(tǒng)誤差的處理方式，但是因?yàn)闇囟瓤刂凭扰c波動(dòng)，分析不確定度的時(shí)候又把這個(gè)溫度因素按照隨機(jī)誤差的分析模式再分析一遍，很搞

從事測(cè)量實(shí)踐的人都能注意到誤差分類(lèi)學(xué)說(shuō)有問(wèn)題，這種學(xué)說(shuō)實(shí)際是那些搞純理論的人憑感覺(jué)臆想出來(lái)的，本身就不正確。

請(qǐng)看http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1183897.html

在你說(shuō)出 “分析不確定度的時(shí)候又把這個(gè)溫度因素按照隨機(jī)誤差的分析模式再分析一遍”時(shí)，就知道你已經(jīng)自己把自己繞進(jìn)去了，只能等你自己想通。不多說(shuō)了，不然就像和論壇里面那幾位一樣扯幾年都扯不清，浪費(fèi)時(shí)間。
在想通之前，建議就學(xué)習(xí)別人怎么分析就照搬就行。提示：JJF 1059.1-2012中真沒(méi)有說(shuō)分析 隨機(jī)誤差來(lái) 分析不確定度。

這個(gè)嘛，是我自己的理解，隨機(jī)誤差不是被認(rèn)為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類(lèi)評(píng)定大都是說(shuō)某某影響量引入的誤差滿足什么什么分布然后半寬除以包含因子，那不就是針對(duì)隨機(jī)誤差的處理方式嗎。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-9-14 20:01):
我覺(jué)的誤差分類(lèi)挺好的 系統(tǒng)誤差用來(lái)處理測(cè)量誤差，隨機(jī)誤差用來(lái)處理不確定度。葉老師如果以后計(jì)量行業(yè)以您的理論為基石的話 我一定來(lái)拜讀您大作

abc2449792650 發(fā)表于 2021-9-14 14:24
這個(gè)嘛，是我自己的理解，隨機(jī)誤差不是被認(rèn)為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類(lèi)評(píng)定大都是說(shuō)某某 ...

那您先繼續(xù)在里面“繞”一段時(shí)間吧，我是已經(jīng)繞夠了才走出來(lái)的。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-12-4 09:42):
任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統(tǒng)誤差；按隨機(jī)條件采樣，它都是隨機(jī)誤差。不信就隨便找個(gè)具體誤差試試。

偏離20度的溫度也是測(cè)量出來(lái)的，比如用溫度計(jì)，那么溫度計(jì)本身及其使用環(huán)節(jié)就會(huì)影響溫度控制精度與波動(dòng)，分析不確定度的時(shí)候必須將這個(gè)因素考慮進(jìn)去。

無(wú)需考慮是什么系統(tǒng)還是隨機(jī)。
只要不確定度來(lái)源分析正確就行。

任何未知誤差的所有可能取值都服從隨機(jī)分布----數(shù)值未知但數(shù)值分布范圍有界

需要把隨機(jī)誤差與不確定度的概念高清，感覺(jué)樓主現(xiàn)在深陷其中

BJSHZC 發(fā)表于 2021-11-13 22:08
需要把隨機(jī)誤差與不確定度的概念高清，感覺(jué)樓主現(xiàn)在深陷其中

我感覺(jué)我搞的蠻清楚的啦。隨機(jī)誤差是每一次測(cè)量結(jié)果減去無(wú)數(shù)次測(cè)量結(jié)果的平均值，不確定度是后面評(píng)定的。但是不確定度里面很重要的成分就是這個(gè)隨機(jī)誤差啊。如果真的能無(wú)數(shù)次的去測(cè)，我們測(cè)出來(lái)的誤差求了平均值以后的結(jié)果不就是被測(cè)儀器的系統(tǒng)誤差嗎。我覺(jué)得我拎的蠻清楚的。

abc2449792650 發(fā)表于 2021-12-6 10:09
我感覺(jué)我搞的蠻清楚的啦。隨機(jī)誤差是每一次測(cè)量結(jié)果減去無(wú)數(shù)次測(cè)量結(jié)果的平均值，不確定度是后面評(píng)定的。 ...

我對(duì)你提出的問(wèn)題是這樣理解的：如果一個(gè)年級(jí)有2個(gè)班，一班與二班。我們現(xiàn)在要進(jìn)行分類(lèi)，你可以按1、2班分，也可以按男女生分，但你現(xiàn)在的問(wèn)題是你發(fā)現(xiàn)一部分學(xué)生即是男生，又是1班的。然后你發(fā)現(xiàn)2班里也有男生，1班里還有女生。

多謝樓主分享。

任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統(tǒng)誤差；按隨機(jī)條件采樣，它都是隨機(jī)誤差。不信就隨便找個(gè)具體誤差試試。

譬如，電子噪聲誤差通常被認(rèn)為是隨機(jī)誤差，但按照相同時(shí)間條件采樣（多路傳感器并行同時(shí)采樣），可以看到它也是系統(tǒng)性的。

譬如，石英晶體的頻率誤差被認(rèn)為是系統(tǒng)誤差，但按照隨機(jī)溫度條件采樣，可以看到它也是隨機(jī)性的。

譬如，經(jīng)緯儀的橫軸傾斜誤差被認(rèn)為是系統(tǒng)誤差，但隨機(jī)地抽取一批同型號(hào)儀器進(jìn)行采樣統(tǒng)計(jì)，可以看到它也是隨機(jī)性的。

。。。。。。

隨機(jī)性的意義之一就是用于評(píng)價(jià)一個(gè)未知誤差的范圍區(qū)間。

新概念測(cè)量誤差理論從常數(shù)和變量的數(shù)學(xué)概念上對(duì)經(jīng)典測(cè)量理論進(jìn)行了全盤(pán)的否定，指出了這一數(shù)學(xué)概念錯(cuò)誤與誤差分類(lèi)學(xué)說(shuō)的因果關(guān)系，順理成章地推導(dǎo)出了誤差無(wú)類(lèi)別概念，其給出的不確定度概念是一個(gè)未知誤差的范圍區(qū)間評(píng)價(jià)。。。。。。。

感謝樓主分享。