貝葉斯學派、頻率學派與偷換概念學派

yeses 發表于 2021-2-2 11:51
您的理解是對的，我沒有全說完。8844.43是真值的期望，0.21是真值的標準偏差，二個數值一起共同描述一個 ...

【 隨機變量概念并不是說量必須處于隨機變化狀態，隨機變量概念僅僅是說其值主觀未知并認為其具有多種可能取值。】?

您這不是在否定"傳統測量理論"，而是在否定人們從"概率統計理論"獲得的"隨機變量"知識啊！……"概率統計理論"中的"隨機變量"，關乎的就是它本身的"值"在"同樣條件"下是否會變化？如果說與"認識"有點關系，那就是對"同樣條件"的認定(在實際的宏觀應用背景下不難達成共識)。  將"隨機變量"與"未知量"等同，會破壞人們對"常量"的認知，看不出有什么好處，卻會帶來一片混亂。

"薛定諤貓"涉及"量子"層面的"不確定性"，"要點"好像是"沒人能確定籠子的貓到底是死還是活"，因為只有打開籠子你才知"死活"，但打開籠子已經破壞了"原來的轉態"……原來到底是死是活？只有天知道。………對于如此不能驗證的"死活"，誰能肯定"不會死去活來"呢？…………這和宏觀世界的普通"籠中貓"、"盒中骰子"不是一回事。

至少在宏觀世界，"常量"說的是它的本值(真值)是否唯一不變，與你是否知道它的值無關。

"(標準)測量不確定度"與"測得值(指單次測得值、示值)的(標準)偏差"，其間的差別與聯系，將"測量方程"列對便明了。強蠻改變人們對"常量"、"隨機變量"的固有認識沒有什么積極意義。

珠峰高程，至少在測量的那個時空點，存在無法獲得的惟一真值，惟一真值怎么倒有了標準偏差

你見，或者不見我，它就在那里，不悲不喜；你念，或者不念，它就在那里，不來不去；你愛，或者不愛，它就在那里，不增不減

珠峰高程的真值本身沒有不確定度，沒有標準差，只有去測量它，沒有法測得準，不能得到真值，才有了不確定度，是測量不確定度，是測量結果的不確定度，不是珠峰高程真值本身的不確定度

不想發了，刪除了

yeses 發表于 2021-2-2 11:51
您的理解是對的，我沒有全說完。8844.43是真值的期望，0.21是真值的標準偏差，二個數值一起共同描述一個 ...

首先很抱歉，您這個回復沒有能夠有力說服我的證據和理論依據，您研究的20年在我看來在計量檢測領域也不算老資歷，本人也早早就具備了一級注冊計量師和評審員的能力。論文，國標本人也都是有的，我們評審組北大數學系畢業的教授現在也是認可其應用的，并對其應用細節提個很多要求，如果您想要以資歷來壓人，勸您放棄，理科男擺定義，講道理，邏輯自恰，條理清晰，那說服我不是難事，您如果覺得您可以那么您可以看我接下來的回復，如果您覺得我在胡攪蠻纏，那您可以不繼續看，我會期待您的論文發表并投稿駁斥,論壇里就不繼續和您溝通了，畢竟大部分都是抱著友好交流共同提高的念頭來論壇交流的，謝謝！
首先是兩個概念
1、量的真值只有通過完善的測量才有可能獲得。
2、約定真值，實際測量中以在沒有系統誤差的情況下，足夠多次的測量值之平均值作為約定真值。其接近真值到誤差可忽略，并代替真值使用，但并有沒發現有任何其可以代表或表示真值的描述
下面是例子：1、在您舉例的例子中，胎兒在懷孕6個月的時候其真值是未知的，因此使用三維彩超測量發現其為女性，家屬放棄孩子引產后檢測其外部特征判定為男性，這個是上新聞的例子了。那么再延伸一下，后續檢測DNA發現染色體為XX，為女性。那么在這次測量中其約定真值這個例子里顯然6月的測量獲得的約定真值為女性，引產后的測量約定真值為男性，DNA測量約定真值為女性。過程中她的真值實際一直為女性。
                    2、同樣一個密封箱體內一塊固定顯示器顯示5.08，讓一個事先不知道的檢測員對其數值進行檢查，使用目視測量10次，有4次看錯認為其為5.06，其最后提交結果必然是5.06附帶一不確定度，那么這個實驗中，獲得的約定真值是5.06，其原因是人為測量時隨機帶入的看錯這個隨機事件。
                    3、您的解釋在我看來從根本上混淆了真值和約定真值，以及其規定的其可使用的獲得或表示方式，這個相關問題其實之前就有相關淪為您的這篇文章

njlyx 發表于 2021-2-2 14:29
【 隨機變量概念并不是說量必須處于隨機變化狀態，隨機變量概念僅僅是說其值主觀未知并認為其具有多種可 ...

我們不爭論了，翻概率論吧。

概率論中有二個公式：E(C)=C和σ²(C)=0，您去核實一下這個C是指一個數值還是指一個保持恒定的物理量。

只有先把常量概念搞清楚了以后才能搞清楚隨機變量概念。


隨機變量概念搞清楚以后，再談數學期望和方差概念。

tuto945 發表于 2021-2-2 16:20
首先很抱歉，您這個回復沒有能夠有力說服我的證據和理論依據，您研究的20年在我看來在計量檢測領域也不算 ...

抱歉，絕對沒有拿資歷壓人的意思。

我們不爭論了，別為學術觀點不同而傷和氣，您也去翻概率論吧。

概率論中有二個公式：E(C)=C和σ²(C)=0，您去核實一下這個C是指一個數值還是指一個保持恒定的物理量。