檢定證書(shū)和校準(zhǔn)證書(shū)給出的擴(kuò)展不確定度信息如何應(yīng)用，.....

oldfish 發(fā)表于 2020-9-28 19:53
“你們用測(cè)量?jī)x器進(jìn)行修正測(cè)量時(shí)，評(píng)定“測(cè)量結(jié)果的不確定度”時(shí)，用不用《校準(zhǔn)證書(shū)》給出的不確定度信息 ...

對(duì)于多數(shù)電子儀器來(lái)說(shuō)，進(jìn)行修正測(cè)量的不多，U一般用于符合性判定，該電子儀器引入的不確定度一般都用mpe。

我前面已經(jīng)說(shuō)了，本主題討論的是已經(jīng)從證書(shū)中獲悉的測(cè)量?jī)x器的不確定度如何應(yīng)用的問(wèn)題。證書(shū)給出的測(cè)量?jī)x器的不確定度，是不是通過(guò)向上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)溯源，在上級(jí)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)條件下獲得的，該測(cè)量?jī)x器“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”？如果承認(rèn)是，那么這一能夠真實(shí)定量表征該測(cè)量?jī)x器所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度的參量，為什么不能直接引用，作為下一級(jí)測(cè)量過(guò)程中，由該測(cè)量?jī)x器引入的不確定度分量？什么理由？修不修正，只是改變了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確程度，沒(méi)有改善測(cè)量結(jié)果離散特性的功能。測(cè)量結(jié)果的離散區(qū)間，并不會(huì)因?yàn)槟阈拚纳啤?/font>U一般用于符合性判定，到底是用于哪一級(jí)測(cè)量結(jié)果的符合性判定？是用于上一級(jí)校準(zhǔn)結(jié)果的符合性判定還是用于本級(jí)測(cè)量結(jié)果的符合性判定？通常證書(shū)給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，一方面用于對(duì)上一級(jí)的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行符合性判定，另一方面用于作為下一級(jí)測(cè)量過(guò)程由該測(cè)量?jī)x器引入的不確定度分量。

因?yàn)槿绻昧诵拚担搩x器從上次校準(zhǔn)到現(xiàn)在的穩(wěn)定性分量不好評(píng)估，這個(gè)問(wèn)題在別的帖子也跟您討論過(guò)幾次，但您認(rèn)為這是“偷懶”的做法，并不妥當(dāng)。

穩(wěn)定性分量好不好評(píng)估，用什么方法評(píng)估那是另一碼事。并不影響證書(shū)給出的不確定度信息，作為本級(jí)測(cè)量過(guò)程由測(cè)量?jī)x器引入的不確定度分量的正常操作。我所說(shuō)的“偷懶”，是帶引號(hào)的，意思就是說(shuō)自己不愿意向上級(jí)機(jī)構(gòu)索取，也不愿意索要原始檢測(cè)數(shù)據(jù)進(jìn)行評(píng)估。套算出的不確定度，本就不是通過(guò)校準(zhǔn)所獲得，只要儀器合格，全世界都一樣，不代表測(cè)量?jī)x器具體的實(shí)際計(jì)量特性，只是人為規(guī)定的合格判據(jù)，代表的是合格計(jì)量器具的最低極限要求。

實(shí)際上電子儀器和實(shí)物量具的使用區(qū)別還是挺大的，您說(shuō)的引用修正值更適用實(shí)物量具，并不適合電子儀器，電子儀器一般都用mpe。

沒(méi)有哪里規(guī)定了證書(shū)給出的不確定度信息只能用于實(shí)物量具，不能用于其它計(jì)量器具。JJF1001第7.24條“儀器的測(cè)量不確定度”的注釋1就表明“儀器的不確定度”是通過(guò)校準(zhǔn)得到，注釋2就表明儀器的不確定度通常是用于B類評(píng)定。

MZ知行合一 發(fā)表于 2020-9-29 09:03
同一臺(tái)設(shè)備，送到國(guó)家院，上海院，中測(cè)院校準(zhǔn)，給出的不確定度都不一樣。是設(shè)備的計(jì)量性能變了嗎？并不是 ...

所以說(shuō)通過(guò)校準(zhǔn)得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”才具有“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性”啊，證書(shū)中給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是唯一能與上級(jí)機(jī)構(gòu)的人、機(jī)、法、環(huán)關(guān)聯(lián)綁定的“DNA”。為什么CNAS要強(qiáng)調(diào)向上級(jí)機(jī)構(gòu)索取或評(píng)估呢，否則不直接規(guī)定套算不就完了嘛。就像人看病一樣，不同的醫(yī)院、不同的醫(yī)生、用不同的儀器，得到的檢測(cè)結(jié)果都不一樣，我們關(guān)注的是實(shí)際的檢測(cè)結(jié)果，而不是所有人都一樣的正常范圍的合格判據(jù)。后者你不去看病也知道。

98樓某人不懂裝懂在這里瞎嗶嗶。不會(huì)發(fā)生萬(wàn)一，CNAS為什么要將期間核查分為“準(zhǔn)確性(或(示值)誤差)期間核查”和“其它計(jì)量特性期間核查”呀？不會(huì)發(fā)生萬(wàn)一，為什么CNAS要規(guī)定經(jīng)常攜帶到客戶現(xiàn)場(chǎng)或脫離機(jī)構(gòu)管理控制的設(shè)備要進(jìn)行期間核查呀？檢定/校準(zhǔn)都能保證測(cè)量設(shè)備這么牛，那還要期間核查干什么？你是不是吃飽了沒(méi)事干撐得慌啊？

路云 發(fā)表于 2020-9-29 12:18
所以說(shuō)通過(guò)校準(zhǔn)得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”才具有“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性”啊，證書(shū)中給出的“校準(zhǔn)結(jié)果 ...

我覺(jué)得計(jì)量結(jié)果的溯源性是上級(jí)給出的測(cè)量結(jié)果和其測(cè)量不確定度的共同體。通過(guò)示值誤差和示值誤差的不確定度共同判定一個(gè)設(shè)備是否滿足要求。舉例說(shuō)明：一個(gè)電測(cè)儀表的MPE是5ppm。兩臺(tái)相同技術(shù)指標(biāo)的產(chǎn)品一臺(tái)送到A單位溯源誤差是4ppm，不確定度是1.2ppm；另一臺(tái)送到B計(jì)量單位給出的示值誤差是1ppm，不確定度是1.4ppm。能說(shuō)明送到A單位那臺(tái)設(shè)備的計(jì)量性能優(yōu)于送到B單位那臺(tái)嘛？不能的，示值誤差和其測(cè)量不確定度共同組成了測(cè)量結(jié)果，二者不可分割開(kāi)來(lái)

MZ知行合一 發(fā)表于 2020-9-29 13:19
我覺(jué)得計(jì)量結(jié)果的溯源性是上級(jí)給出的測(cè)量結(jié)果和其測(cè)量不確定度的共同體。通過(guò)示值誤差和示值誤差的不確定 ...

您說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，衡量計(jì)量性能的主要技術(shù)參量就是“示值誤差”和“不確定度”(或“示值重復(fù)性/示值變動(dòng)性”)。您的意思我認(rèn)為主要是說(shuō)測(cè)量活動(dòng)的溯源性，而我說(shuō)的意思是測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性。從校準(zhǔn)的理念來(lái)說(shuō)，所有的測(cè)量都是修正測(cè)量，就您所舉的例子來(lái)說(shuō)，分別用A、B兩臺(tái)儀器對(duì)同一被測(cè)對(duì)象，在相同的條件下進(jìn)行下一級(jí)測(cè)量，得到的測(cè)量結(jié)果毫無(wú)疑問(wèn)是一致的(因?yàn)槎际亲鲂拚郎y(cè)量)，但兩個(gè)測(cè)量結(jié)果的可靠(或可信)程度卻是不一樣的。很明顯A結(jié)果的可靠性要優(yōu)于B。

“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性”并沒(méi)有說(shuō)一定保證測(cè)量不確定度滿足給定的目的，也不能保證不發(fā)生錯(cuò)誤。

假如所使用的儀器的最大允差MPE超出了使用場(chǎng)合的預(yù)期使用要求，但實(shí)際誤差和不確定度沒(méi)有超出預(yù)期的使用要求。請(qǐng)問(wèn)，在這種情況下，用該儀器進(jìn)行測(cè)量，由該儀器引入的不確定度分量應(yīng)該是多少？

某人就是好笑。紙上談兵天下第一，實(shí)際情況一樣沒(méi)有。

CNAS的準(zhǔn)確性 期間核查？ 能不能 代替 檢定或校準(zhǔn) ？ 如果不能，憑什么說(shuō) 你的 準(zhǔn)確性 期間核查 能發(fā)現(xiàn) 計(jì)量器具 計(jì)量特性 發(fā)生 細(xì)微變化？ （比如MPE0.5%的表，示值誤差0.53%，這種情況能發(fā)現(xiàn)？）

退一步說(shuō)，當(dāng)你 期間核查 發(fā)現(xiàn) 問(wèn)題的時(shí)候， 你是 直接肯定 儀器 不合格了， 還是 懷疑？  是重新 送 檢  還是 直接 給 廠家維修？

什么叫紙上談兵，實(shí)際情況一樣沒(méi)有啊？我親眼所見(jiàn)本單位送檢的儀器取回時(shí)，包裝箱被鐵路的野蠻裝卸給摔變形了。這種情況你不核查你能保證里面的儀器仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)嗎？怎么核查？用什么方法核查？你倒是說(shuō)一點(diǎn)實(shí)際的東西出來(lái)呀。

期間核查不能代替檢定/校準(zhǔn)就等于不需要了嗎？誰(shuí)告訴你期間核查代替檢定/校準(zhǔn)啦？誰(shuí)告訴你期間核查是用來(lái)發(fā)現(xiàn)“細(xì)微變化”的？誰(shuí)又告訴你“準(zhǔn)確性(或(示值)誤差)期間核查”發(fā)現(xiàn)不了+0.53%或-0.53%的？

退一步說(shuō)，當(dāng)你期間核查發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，你是直接肯定儀器不合格了，還是懷疑？ 是重新送檢還是直接給廠家維修？

愚鈍不可教也。用具有溯源性特征量值的核查標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)被核查對(duì)象進(jìn)行準(zhǔn)確度期間核查，怎么就不能確定被核查對(duì)象的示值誤差是否偏離了原有的校準(zhǔn)狀態(tài)呀？

用沒(méi)有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”對(duì)被核查對(duì)象進(jìn)行核查的方法，我在其他相關(guān)主題討論中早就說(shuō)過(guò)，適用于比對(duì)法，核查多臺(tái)同等精度的被核查對(duì)象之間的測(cè)量結(jié)果的一致性。如果只對(duì)兩臺(tái)同等精度的被核查對(duì)象進(jìn)行核查，得到的測(cè)量結(jié)果不一致，不能斷定哪一臺(tái)有問(wèn)題哪一臺(tái)正常，但至少可以斷定其中至少有一臺(tái)不正常。這種情況下，只能將兩臺(tái)重新送檢或送校，才能確定哪一臺(tái)是正常的，或者是兩臺(tái)都有問(wèn)題。

0.5mm某人可笑來(lái)， 老是拿一個(gè)極端的例子 去說(shuō)明 在平常不過(guò)的事情， 有意思嘛？難道 有個(gè)人 拿菜刀殺了人，就要求 老百姓 禁止 使用 菜刀 ？

如果 你家的 期間核查 都 趕上 上一級(jí)溯源標(biāo)準(zhǔn)了， 為什么 不 建標(biāo) ？不 搞CNAS ？

也就你家的 期間核查 能發(fā)現(xiàn) 計(jì)量器具發(fā)生 細(xì)微變化了 。。。

說(shuō)了跟沒(méi)說(shuō)一樣，與放屁無(wú)異。允許老百姓使用菜刀，就不需要防止有人拿刀殺人啦？因?yàn)閭€(gè)別極端的殺人案，就不需要配備保安、警察啦？無(wú)知！

如果你家的期間核查都趕上上一級(jí)溯源標(biāo)準(zhǔn)了，為什么不建標(biāo)？不搞CNAS？

標(biāo)準(zhǔn)硬度塊可不可以作為核查標(biāo)準(zhǔn)？標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀可不可以作為核查標(biāo)準(zhǔn)？具有溯源性特征量值的砝碼可不可以作為核查標(biāo)準(zhǔn)？誰(shuí)規(guī)定了建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)不能作為核查標(biāo)準(zhǔn)啦？我們就是這么干的，就通過(guò)了CNAS認(rèn)可，你還能怎么的？