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[電化/生化] 它山之石:酸度計(jì)檢定輸入阻抗的問題

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1#
劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-1 05:18:20 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
Insm_dfd787ad問
       檢定一臺PHSJ-3F的酸度計(jì),在檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí),加上3G的高阻,檢定儀輸入pH7后,pH計(jì)顯示6.76,規(guī)程上說要調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7,怎么調(diào)節(jié)?不知道怎么來調(diào)節(jié),然后輸入13,pH計(jì)顯示12.77,是不是說明該酸度計(jì)不合格嗎?請哪位專家指點(diǎn)一下,以前老規(guī)程加1G高阻時(shí),沒有問題。
劉彥剛答
       因?yàn)橐?guī)程是針對手動(dòng)標(biāo)定(俗稱校準(zhǔn))的酸度計(jì)而言的,有的敘述甚至是針對早期指針式酸度計(jì)而言的。所以對于自動(dòng)標(biāo)定的酸度計(jì)的檢定,規(guī)程的敘述并不能實(shí)現(xiàn)一一對應(yīng)。我檢定這樣自動(dòng)標(biāo)定的酸度計(jì)的pH值是這樣操作:用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計(jì)標(biāo)定后,檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí),加上高阻,檢定儀輸入pH值7后,pH計(jì)顯示6.76,我就不按規(guī)程去調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7,而是直接記錄該6.76;然后輸入pH值13,pH計(jì)顯示12.77,也直接記錄該12.77。
      并直接按規(guī)程計(jì)算輸入阻抗引起的示值誤差=(I12.77- 6.76I)/2=0.005>0.00。結(jié)論:合格。
      
       當(dāng)然,也可以盡可能去套規(guī)程,但會(huì)更麻煩些,而且更容易出錯(cuò)。用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計(jì)標(biāo)定后,檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí),采用手動(dòng)操作檢定儀,加上高阻,檢定儀輸入pH值7后,pH計(jì)顯示6.76,手動(dòng)調(diào)節(jié)檢定儀的輸出,使pH計(jì)顯示7.00,并記錄此時(shí)的檢定儀的輸出值1,然后調(diào)檢定儀輸出值為檢定儀的輸出值1+6.00,記錄此時(shí)pH計(jì)示值2。我就不按規(guī)程去調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7,而是直接記錄該6.76;然后輸入pH值13,pH計(jì)顯示12.77,也直接記錄該12.77。
      并按規(guī)程計(jì)算輸入阻抗引起的示值誤差=(IpH計(jì)示值2- 7.00I)/2。
2#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-1 05:19:45 | 只看該作者
劉彥剛:我不太理解你說的檢定一臺PHSJ-3F的酸度計(jì),在檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí),加上3G的高阻,檢定儀輸入pH7后,pH計(jì)顯示6.76,規(guī)程上說要調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7,怎么調(diào)節(jié)?不知道怎么來調(diào)節(jié),然后輸入13,pH計(jì)顯示12.77,是不是說明該酸度計(jì)不合格……是怎么認(rèn)定的?
3#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-1 05:23:40 | 只看該作者

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       請問各位好老師,我的該說法對嗎?請指導(dǎo)!
4#
我來找規(guī)范 發(fā)表于 2020-7-1 09:14:28 | 只看該作者
老師您能結(jié)合規(guī)程上的記錄,說一下嗎?

微信圖片_20200701091329.png (110.47 KB, 下載次數(shù): 555)

微信圖片_20200701091329.png
5#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 05:12:41 | 只看該作者
我來找規(guī)范 發(fā)表于 2020-7-1 09:14
老師您能結(jié)合規(guī)程上的記錄,說一下嗎?

       當(dāng)然可以!

       對于0.01級電計(jì),2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G,而2019規(guī)程串入高阻是3G,對于我們之前從事過電學(xué)計(jì)量的化學(xué)計(jì)量檢定員來說,會(huì)知道按2019規(guī)程檢定的結(jié)果——輸入阻抗引起的示值誤差,一般來說會(huì)是按2005規(guī)程檢定的結(jié)果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規(guī)程等性能指標(biāo)的判定,2019規(guī)程應(yīng)該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標(biāo)放大三倍才對哦!
6#
xg西瓜 發(fā)表于 2020-7-2 08:17:45 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 05:12
當(dāng)然可以!

       對于0.01級電計(jì),2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G,而2019 ...

劉老師:也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7?
②如果不調(diào)整,有0.01級酸度計(jì)輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定?
7#
xg西瓜 發(fā)表于 2020-7-2 08:36:42 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 05:12
當(dāng)然可以!

       對于0.01級電計(jì),2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G,而2019 ...

老師,能把這個(gè)記錄填寫下嗎?
8#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 23:04:51 | 只看該作者
xg西瓜 發(fā)表于 2020-7-2 08:17
劉老師:也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7?
②如果不調(diào)整,有0.01級酸度計(jì)輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定? ...

①怎么調(diào)節(jié)為7?
答:我在1#已給出。
②如果不調(diào)整,有0.01級酸度計(jì)輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定?
答:調(diào)為7,與不調(diào)為7并不影響檢定給果;對于0.01級酸度計(jì)串入3G,較2005規(guī)程串入1G高阻,引起的示值誤差變化,一般來說會(huì)是按2005規(guī)程的3倍,如按2018規(guī)程判定,很可能按2005規(guī)程檢定合格,而按2018規(guī)程不合格。
9#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 23:12:46 | 只看該作者
xg西瓜 發(fā)表于 2020-7-2 08:36
老師,能把這個(gè)記錄填寫下嗎?

老師,能把這個(gè)記錄填寫下嗎?

       我已退休在南京做家政,手頭沒有酸度計(jì)電計(jì),更沒有檢定儀,巧婦難為無米之廚哦!你在南京附近嗎?或有量友在南京附近嗎?如能提供米,我很愿意為之廚。
       你怎不能明目張膽,讓我做假記錄吧?
10#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-5 04:15:13 | 只看該作者
xg西瓜 發(fā)表于 2020-7-2 08:17
劉老師:也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7?
②如果不調(diào)整,有0.01級酸度計(jì)輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定? ...

       當(dāng)個(gè)人對規(guī)程提出異議時(shí),人們總是習(xí)慣性地、不管誰是誰非地選擇相信規(guī)程、那怕是拉偏架也要千方百計(jì)護(hù)著規(guī)程。而JJG119—2018規(guī)程,對于0.01級電計(jì),2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G,而2019規(guī)程串入高阻是3G,對于我們之前從事過電學(xué)計(jì)量的化學(xué)計(jì)量檢定員來說,會(huì)知道按2018規(guī)程檢定的結(jié)果——輸入阻抗引起的示值誤差,一般來說會(huì)是按2005規(guī)程檢定的結(jié)果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規(guī)程等性能指標(biāo)的判定,2018規(guī)程應(yīng)該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標(biāo)放大三倍才對哦!可2018沒有這樣做,這相當(dāng)于2018提高了該性能指標(biāo)。這樣一來,對于同一臺被 檢電計(jì),很可能按2005規(guī)程檢定合格,而按2018規(guī)程不合格。
      在此情況下,還有量友開導(dǎo)我:也許因?yàn)楝F(xiàn)在的電計(jì)性能好多了,2018所提高了該但指標(biāo)。但這明顯沒有說服力,因?yàn)檎娴氖窃摿坑阉f,該情況應(yīng)該在2018的前言中有記載哦!
11#
laoyang1578 發(fā)表于 2020-8-3 17:43:48 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2020-7-2 23:12
老師,能把這個(gè)記錄填寫下嗎?

       我已退休在南京做家政,手頭沒有酸度計(jì)電計(jì),更沒有檢定儀,巧婦 ...

劉老師已經(jīng)退休了?!感覺沒多大啊!
12#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2020-8-3 22:25:26 | 只看該作者
laoyang1578 發(fā)表于 2020-8-3 17:43
劉老師已經(jīng)退休了?!感覺沒多大啊!

感覺沒多大啊!是?
13#
閑道散人 發(fā)表于 2021-1-18 10:58:03 | 只看該作者
酸度計(jì)檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當(dāng)接入電阻過小時(shí),流過電阻的電流就會(huì)過大,電路自帶的限流保護(hù)功能就會(huì)將電流限制在一固定值,這時(shí)改變電阻的值,電阻兩端的電壓也會(huì)成比例變化。當(dāng)接入電阻適當(dāng)時(shí),工作在恒流狀態(tài),這時(shí)改變電阻的值,電阻兩端的電壓變化會(huì)相當(dāng)?shù)男。瑤缀蹩梢圆挥洝暮懔髟吹睦硐牍ぷ鳡顟B(tài)分析,恒流源的內(nèi)電阻要求越大越好,電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。這樣一來,負(fù)載本身的電阻值相對于內(nèi)阻來講就不能太少,否則就會(huì)因電流大引起限流。所以在酸度計(jì)檢定過程中,測量輸入電流時(shí),先測不加高阻的Ph值,實(shí)際是通過測檢定儀的內(nèi)阻電壓來測恒流源兩測電壓。當(dāng)加上高阻后,測的是高阻加內(nèi)阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的,所以才能算出輸入電流。
測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化,酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍,相當(dāng)于靈敏測試。所以對于不同的分辨率,使用不同的激勵(lì)(1兆歐或3兆歐)。因?yàn)楦咦枳兓瘜懔髟吹挠绊懀〗^于酸度計(jì)本身輸入阻抗加高阻值與內(nèi)值的比值,而這個(gè)比值變化很小,所以接入1兆歐或3兆歐高阻,影響不會(huì)成3倍關(guān)系。不知道有沒有說明白,請大家指教。
14#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-1-19 01:41:12 | 只看該作者
閑道散人 發(fā)表于 2021-1-18 10:58
酸度計(jì)檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當(dāng)接入電阻過小時(shí),流 ...

       酸度計(jì)檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當(dāng)接入電阻過小時(shí),流過電阻的電流就會(huì)過大,電路自帶的限流保護(hù)功能就會(huì)將電流限制在一固定值,這時(shí)改變電阻的值,電阻兩端的電壓也會(huì)成比例變化。當(dāng)接入電阻適當(dāng)時(shí),工作在恒流狀態(tài),這時(shí)改變電阻的值,電阻兩端的電壓變化會(huì)相當(dāng)?shù)男。瑤缀蹩梢圆挥洝?/font>
       我覺得酸度計(jì)檢定儀本身還真的是有些特別,它是用來模擬在測Ph值時(shí)的電極,是高內(nèi)阻的毫伏信號發(fā)生器。的確它看起來有恒流源的特征,高內(nèi)阻,但不要忘記它按要求給出的還是規(guī)定大小的電壓,而不是按要求給出規(guī)定大小的電流。實(shí)際上,改變負(fù)載電阻的值,電阻兩端的電壓不會(huì)變化。

       從恒流源的理想工作狀態(tài)分析,恒流源的內(nèi)電阻要求越大越好,電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。這樣一來,負(fù)載本身的電阻值相對于內(nèi)阻來講就不能太少,否則就會(huì)因電流大引起限流。所以在酸度計(jì)檢定過程中,測量輸入電流時(shí),先測不加高阻的Ph值,實(shí)際是通過測檢定儀的內(nèi)阻電壓來測恒流源兩測電壓。當(dāng)加上高阻后,測的是高阻加內(nèi)阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的,所以才能算出輸入電流。
       恒流源的理想工作狀態(tài)是內(nèi)阻無窮大,這樣一來,負(fù)載電阻變化時(shí),電流不會(huì)變化。而不是什么電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。先測不加高阻的Ph值,是為了實(shí)現(xiàn)此時(shí)檢定儀為恒壓源,使其輸出電壓不受負(fù)載的影響。對于輸入電流就真的不是那么簡單,首先“輸入電流”該述語就是詞不達(dá)意的。實(shí)際上,它要測的是零輸入時(shí)的電流,這樣你能理解該檢定方法了嗎?

       測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化,酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍,相當(dāng)于靈敏測試。所以對于不同的分辨率,使用不同的激勵(lì)(1兆歐或3兆歐)。因?yàn)楦咦枳兓瘜懔髟吹挠绊懀〗^于酸度計(jì)本身輸入阻抗加高阻值與內(nèi)值的比值,而這個(gè)比值變化很小,所以接入1兆歐或3兆歐高阻,影響不會(huì)成3倍關(guān)系。不知道有沒有說明白,請大家指教。
      測輸入阻抗引起的誤差實(shí)質(zhì)是測電計(jì)的輸入阻抗,輸入阻抗才是與輸入電流對應(yīng),輸入阻抗大,才能輸入電流小,輸入阻抗大,才能實(shí)現(xiàn)對電計(jì)的影響小。似乎“測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化,酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍,相當(dāng)于靈敏測試。”是不恰當(dāng)?shù)陌伞?/td>
15#
心兌 發(fā)表于 2021-12-24 10:31:32 | 只看該作者
劉老師,您好,我想請教一下,因?yàn)槲覀儗?shí)驗(yàn)條件有限,測輸入阻抗的時(shí)候是按附件里的接線圖,直接把直流信號源和1G電阻串聯(lián),接到pH計(jì)的,但用這個(gè)方法測了幾臺商用的pH變送器都不達(dá)標(biāo),是不是我們測試的方法有問題?還是說必須要用酸度計(jì)檢定儀,酸度計(jì)檢定儀是有對直流信號源串聯(lián)1G電阻的電路有電路上的調(diào)整的?

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