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[電化/生化] 它山之石:酸度計檢定輸入阻抗的問題

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1#
Insm_dfd787ad問
       檢定一臺PHSJ-3F的酸度計,在檢輸入阻抗引起的示值誤差時,加上3G的高阻,檢定儀輸入pH7后,pH計顯示6.76,規程上說要調節pH計示值為7,怎么調節?不知道怎么來調節,然后輸入13,pH計顯示12.77,是不是說明該酸度計不合格嗎?請哪位專家指點一下,以前老規程加1G高阻時,沒有問題。
劉彥剛答
       因為規程是針對手動標定(俗稱校準)的酸度計而言的,有的敘述甚至是針對早期指針式酸度計而言的。所以對于自動標定的酸度計的檢定,規程的敘述并不能實現一一對應。我檢定這樣自動標定的酸度計的pH值是這樣操作:用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計標定后,檢輸入阻抗引起的示值誤差時,加上高阻,檢定儀輸入pH值7后,pH計顯示6.76,我就不按規程去調節pH計示值為7,而是直接記錄該6.76;然后輸入pH值13,pH計顯示12.77,也直接記錄該12.77。
      并直接按規程計算輸入阻抗引起的示值誤差=(I12.77- 6.76I)/2=0.005>0.00。結論:合格。
      
       當然,也可以盡可能去套規程,但會更麻煩些,而且更容易出錯。用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計標定后,檢輸入阻抗引起的示值誤差時,采用手動操作檢定儀,加上高阻,檢定儀輸入pH值7后,pH計顯示6.76,手動調節檢定儀的輸出,使pH計顯示7.00,并記錄此時的檢定儀的輸出值1,然后調檢定儀輸出值為檢定儀的輸出值1+6.00,記錄此時pH計示值2。我就不按規程去調節pH計示值為7,而是直接記錄該6.76;然后輸入pH值13,pH計顯示12.77,也直接記錄該12.77。
      并按規程計算輸入阻抗引起的示值誤差=(IpH計示值2- 7.00I)/2。
2#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-1 05:19:45 | 只看該作者
劉彥剛:我不太理解你說的檢定一臺PHSJ-3F的酸度計,在檢輸入阻抗引起的示值誤差時,加上3G的高阻,檢定儀輸入pH7后,pH計顯示6.76,規程上說要調節pH計示值為7,怎么調節?不知道怎么來調節,然后輸入13,pH計顯示12.77,是不是說明該酸度計不合格……是怎么認定的?
3#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-1 05:23:40 | 只看該作者

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       請問各位好老師,我的該說法對嗎?請指導!
4#
我來找規范 發表于 2020-7-1 09:14:28 | 只看該作者
老師您能結合規程上的記錄,說一下嗎?

微信圖片_20200701091329.png (110.47 KB, 下載次數: 555)

微信圖片_20200701091329.png
5#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-2 05:12:41 | 只看該作者
我來找規范 發表于 2020-7-1 09:14
老師您能結合規程上的記錄,說一下嗎?

       當然可以!

       對于0.01級電計,2005規程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時串入高阻是1G,而2019規程串入高阻是3G,對于我們之前從事過電學計量的化學計量檢定員來說,會知道按2019規程檢定的結果——輸入阻抗引起的示值誤差,一般來說會是按2005規程檢定的結果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規程等性能指標的判定,2019規程應該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標放大三倍才對哦!
6#
xg西瓜 發表于 2020-7-2 08:17:45 | 只看該作者
劉彥剛 發表于 2020-7-2 05:12
當然可以!

       對于0.01級電計,2005規程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時串入高阻是1G,而2019 ...

劉老師:也困惑很久
①怎么調節為7?
②如果不調整,有0.01級酸度計輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定?
7#
xg西瓜 發表于 2020-7-2 08:36:42 | 只看該作者
劉彥剛 發表于 2020-7-2 05:12
當然可以!

       對于0.01級電計,2005規程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時串入高阻是1G,而2019 ...

老師,能把這個記錄填寫下嗎?
8#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-2 23:04:51 | 只看該作者
xg西瓜 發表于 2020-7-2 08:17
劉老師:也困惑很久
①怎么調節為7?
②如果不調整,有0.01級酸度計輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定? ...

①怎么調節為7?
答:我在1#已給出。
②如果不調整,有0.01級酸度計輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定?
答:調為7,與不調為7并不影響檢定給果;對于0.01級酸度計串入3G,較2005規程串入1G高阻,引起的示值誤差變化,一般來說會是按2005規程的3倍,如按2018規程判定,很可能按2005規程檢定合格,而按2018規程不合格。
9#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-2 23:12:46 | 只看該作者
xg西瓜 發表于 2020-7-2 08:36
老師,能把這個記錄填寫下嗎?

老師,能把這個記錄填寫下嗎?

       我已退休在南京做家政,手頭沒有酸度計電計,更沒有檢定儀,巧婦難為無米之廚哦!你在南京附近嗎?或有量友在南京附近嗎?如能提供米,我很愿意為之廚。
       你怎不能明目張膽,讓我做假記錄吧?
10#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-7-5 04:15:13 | 只看該作者
xg西瓜 發表于 2020-7-2 08:17
劉老師:也困惑很久
①怎么調節為7?
②如果不調整,有0.01級酸度計輸入3G,誤差很大,按2018怎么判定? ...

       當個人對規程提出異議時,人們總是習慣性地、不管誰是誰非地選擇相信規程、那怕是拉偏架也要千方百計護著規程。而JJG119—2018規程,對于0.01級電計,2005規程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時串入高阻是1G,而2019規程串入高阻是3G,對于我們之前從事過電學計量的化學計量檢定員來說,會知道按2018規程檢定的結果——輸入阻抗引起的示值誤差,一般來說會是按2005規程檢定的結果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規程等性能指標的判定,2018規程應該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標放大三倍才對哦!可2018沒有這樣做,這相當于2018提高了該性能指標。這樣一來,對于同一臺被 檢電計,很可能按2005規程檢定合格,而按2018規程不合格。
      在此情況下,還有量友開導我:也許因為現在的電計性能好多了,2018所提高了該但指標。但這明顯沒有說服力,因為真的是該量友所說,該情況應該在2018的前言中有記載哦!
11#
laoyang1578 發表于 2020-8-3 17:43:48 | 只看該作者
劉彥剛 發表于 2020-7-2 23:12
老師,能把這個記錄填寫下嗎?

       我已退休在南京做家政,手頭沒有酸度計電計,更沒有檢定儀,巧婦 ...

劉老師已經退休了?!感覺沒多大啊!
12#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2020-8-3 22:25:26 | 只看該作者
laoyang1578 發表于 2020-8-3 17:43
劉老師已經退休了?!感覺沒多大啊!

感覺沒多大啊!是?
13#
閑道散人 發表于 2021-1-18 10:58:03 | 只看該作者
酸度計檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當接入電阻過小時,流過電阻的電流就會過大,電路自帶的限流保護功能就會將電流限制在一固定值,這時改變電阻的值,電阻兩端的電壓也會成比例變化。當接入電阻適當時,工作在恒流狀態,這時改變電阻的值,電阻兩端的電壓變化會相當的小,幾乎可以不記。從恒流源的理想工作狀態分析,恒流源的內電阻要求越大越好,電流就會大部分流向負載。這樣一來,負載本身的電阻值相對于內阻來講就不能太少,否則就會因電流大引起限流。所以在酸度計檢定過程中,測量輸入電流時,先測不加高阻的Ph值,實際是通過測檢定儀的內阻電壓來測恒流源兩測電壓。當加上高阻后,測的是高阻加內阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的,所以才能算出輸入電流。
測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當輸入激勵變化,酸度計響應的變化范圍,相當于靈敏測試。所以對于不同的分辨率,使用不同的激勵(1兆歐或3兆歐)。因為高阻變化對恒流源的影響,取絕于酸度計本身輸入阻抗加高阻值與內值的比值,而這個比值變化很小,所以接入1兆歐或3兆歐高阻,影響不會成3倍關系。不知道有沒有說明白,請大家指教。
14#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2021-1-19 01:41:12 | 只看該作者
閑道散人 發表于 2021-1-18 10:58
酸度計檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當接入電阻過小時,流 ...

       酸度計檢定儀本身是一臺帶有限流功能的恒流源,而不是恒壓源(很多人以為是電壓源),當接入電阻過小時,流過電阻的電流就會過大,電路自帶的限流保護功能就會將電流限制在一固定值,這時改變電阻的值,電阻兩端的電壓也會成比例變化。當接入電阻適當時,工作在恒流狀態,這時改變電阻的值,電阻兩端的電壓變化會相當的小,幾乎可以不記。
       我覺得酸度計檢定儀本身還真的是有些特別,它是用來模擬在測Ph值時的電極,是高內阻的毫伏信號發生器。的確它看起來有恒流源的特征,高內阻,但不要忘記它按要求給出的還是規定大小的電壓,而不是按要求給出規定大小的電流。實際上,改變負載電阻的值,電阻兩端的電壓不會變化。

       從恒流源的理想工作狀態分析,恒流源的內電阻要求越大越好,電流就會大部分流向負載。這樣一來,負載本身的電阻值相對于內阻來講就不能太少,否則就會因電流大引起限流。所以在酸度計檢定過程中,測量輸入電流時,先測不加高阻的Ph值,實際是通過測檢定儀的內阻電壓來測恒流源兩測電壓。當加上高阻后,測的是高阻加內阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的,所以才能算出輸入電流。
       恒流源的理想工作狀態是內阻無窮大,這樣一來,負載電阻變化時,電流不會變化。而不是什么電流就會大部分流向負載。先測不加高阻的Ph值,是為了實現此時檢定儀為恒壓源,使其輸出電壓不受負載的影響。對于輸入電流就真的不是那么簡單,首先“輸入電流”該述語就是詞不達意的。實際上,它要測的是零輸入時的電流,這樣你能理解該檢定方法了嗎?

       測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當輸入激勵變化,酸度計響應的變化范圍,相當于靈敏測試。所以對于不同的分辨率,使用不同的激勵(1兆歐或3兆歐)。因為高阻變化對恒流源的影響,取絕于酸度計本身輸入阻抗加高阻值與內值的比值,而這個比值變化很小,所以接入1兆歐或3兆歐高阻,影響不會成3倍關系。不知道有沒有說明白,請大家指教。
      測輸入阻抗引起的誤差實質是測電計的輸入阻抗,輸入阻抗才是與輸入電流對應,輸入阻抗大,才能輸入電流小,輸入阻抗大,才能實現對電計的影響小。似乎“測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當輸入激勵變化,酸度計響應的變化范圍,相當于靈敏測試。”是不恰當的吧。
15#
心兌 發表于 2021-12-24 10:31:32 | 只看該作者
劉老師,您好,我想請教一下,因為我們實驗條件有限,測輸入阻抗的時候是按附件里的接線圖,直接把直流信號源和1G電阻串聯,接到pH計的,但用這個方法測了幾臺商用的pH變送器都不達標,是不是我們測試的方法有問題?還是說必須要用酸度計檢定儀,酸度計檢定儀是有對直流信號源串聯1G電阻的電路有電路上的調整的?

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