請教，示值誤差為0的問題

遇到了一些分歧，比如標(biāo)準(zhǔn)值20.0，三次測量均值也為20.0，那么示值誤差是寫0還是0.0，并且0要不要帶單位？

0.0帶單位，一般示值誤差的修約位數(shù)和擴(kuò)展不確定度的小數(shù)點(diǎn)后的位數(shù)是一致的。

ZeroLord 發(fā)表于 2020-6-9 19:01
0.0帶單位，一般示值誤差的修約位數(shù)和擴(kuò)展不確定度的小數(shù)點(diǎn)后的位數(shù)是一致的。 ...

謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

shiroiho 發(fā)表于 2020-6-9 20:13
謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

注冊計量師教材中數(shù)據(jù)處理章節(jié)有的

shiroiho 發(fā)表于 2020-6-9 20:13
謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

帶不帶計量單位主要看你是以“絕對誤差”的形式表示還是以“相對誤差”的形式表示，前者帶計量單位，后者不帶。至于最終測量結(jié)果修約到哪一位，可以參閱JJF1059.1－2012《測量不確定度評定與表示》第5.3.8.3條。

所有數(shù)據(jù)保持一致就可以

　　“標(biāo)準(zhǔn)值20.0，三次測量均值也為20.0，那么示值誤差是寫0還是0.0，并且0要不要帶單位”的問題，這是個平均值作為測量結(jié)果的問題。測量結(jié)果的末位數(shù)由測量設(shè)備讀數(shù)的末位數(shù)所限定，測量設(shè)備讀數(shù)值的末位數(shù)由該測量設(shè)備的“分辨力”或“分度值”所決定。而以平均值作為測量結(jié)果，比單次測量結(jié)果的準(zhǔn)確性和可靠性都高，應(yīng)該可以比單次測量結(jié)果的末位數(shù)多保留一位。
　　題意告知標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，這也就限定了測量結(jié)果的末位數(shù)最多只能達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)，后面再多的讀數(shù)值都沒有價值，因此也就限定了示值誤差檢定結(jié)果不管如何計算得到，都不會達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后兩位數(shù)。
　　根據(jù)題意已知條件告知三次測量均值也為20.0，不管單次測量結(jié)果的末位數(shù)是整數(shù)位（分辨力為整數(shù)位時是20），還是小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)（20.0）或兩位數(shù)（20.00），可以推論出檢定結(jié)果均應(yīng)保留到小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)（20.0）。這是因?yàn)槠骄涤嬎憬Y(jié)果的位數(shù)再多，都不能超過標(biāo)準(zhǔn)值的末位數(shù)。
　　另外一個問題是，測量結(jié)果的末位數(shù)和測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)必須對齊。假設(shè)前提條件是儀器的分辨力為整數(shù)位，如果測量結(jié)果的不確定度也是整數(shù)位（x），則測量結(jié)果就也應(yīng)該修約至整數(shù)位，測量結(jié)果為20；如果測量結(jié)果的不確定度是小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)（0.x），根據(jù)“末位對齊原則”，測量結(jié)果就應(yīng)修約至小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)20.0；如果測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后兩位數(shù)（0.xx），因?yàn)閱未螠y量結(jié)果只能是整數(shù)位，平均值為測量結(jié)果可多保留一位數(shù)，就應(yīng)該仍然是20.0，此時不確定度0.xx的末位應(yīng)修約至小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)0.x。
　　綜上所述，樓主的問題最終答案應(yīng)該是，該測量設(shè)備的示值誤差是0.0。至于示值誤差測量結(jié)果0.0要不要帶單位，那是肯定的，檢定規(guī)程要求的示值誤差如果是絕對誤差，就必須與示值的計量單位完全相同，如果要求的示值誤差是相對誤差或引用誤差，絕對誤差與示值的比或絕對誤差與引用值的比，分子分母的計量單位因?yàn)橄嗤患s掉，得到的是百分比，那就不能有計量單位了。

而以平均值作為測量結(jié)果，比單次測量結(jié)果的準(zhǔn)確性和可靠性都高，應(yīng)該可以比單次測量結(jié)果的末位數(shù)多保留一位。

題意告知標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，這也就限定了測量結(jié)果的末位數(shù)最多只能達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)，后面再多的讀數(shù)值都沒有價值，因此也就限定了示值誤差檢定結(jié)果不管如何計算得到，都不會達(dá)到小數(shù)點(diǎn)后兩位數(shù)。

說話前后都自相矛盾，樓主所說的“標(biāo)準(zhǔn)值20.0”完全有可能說的就是被校準(zhǔn)點(diǎn)。以平均值作為最終測量結(jié)果，怎么就不會到達(dá)小數(shù)點(diǎn)后兩位啦？如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果怎么就不能修約到20.07啦？

根據(jù)題意已知條件告知三次測量均值也為20.0，不管單次測量結(jié)果的末位數(shù)是整數(shù)位（分辨力為整數(shù)位時是20），還是小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)（20.0）或兩位數(shù)（20.00），可以推論出檢定結(jié)果均應(yīng)保留到小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)（20.0）。這是因?yàn)槠骄涤嬎憬Y(jié)果的位數(shù)再多，都不能超過標(biāo)準(zhǔn)值的末位數(shù)。

這些說詞沒有任何的依據(jù)，純粹就是自拍腦袋的胡說。最終測量結(jié)果修約至哪一位，就是依據(jù)測量結(jié)果的不確定度的末位來確定，保留至于不確定度的末位一致(見JJF1059.1－2012第5.3.8.3條)。用標(biāo)稱值為1 kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去校準(zhǔn)數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差不能有小數(shù)嗎？

如果測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后兩位數(shù)（0.xx），因?yàn)閱未螠y量結(jié)果只能是整數(shù)位，平均值為測量結(jié)果可多保留一位數(shù)，就應(yīng)該仍然是20.0，此時不確定度0.xx的末位應(yīng)修約至小數(shù)點(diǎn)后一位數(shù)0.x。

這完全就是自己憑空臆想出來的數(shù)字，完全違背了JJF1059.1－2012第5.3.8.3條之規(guī)定。試問，如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，你憑什么將不確定度修約至0.×？不確定度的修約誤差有多大？

　　問：說話前后都自相矛盾，樓主所說的“標(biāo)準(zhǔn)值20.0”完全有可能說的就是被校準(zhǔn)點(diǎn)。以平均值作為最終測量結(jié)果，怎么就不會到達(dá)小數(shù)點(diǎn)后兩位啦？如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果怎么就不能修約到20.07啦？
　　答：請你不要到處玩弄概念混淆，“標(biāo)準(zhǔn)值”是計量標(biāo)準(zhǔn)的給出值，是測得值的“參考值”，“被校準(zhǔn)點(diǎn)”是“受檢點(diǎn)”，或稱“名義值”，“標(biāo)準(zhǔn)值完全有可能說的就是被校準(zhǔn)點(diǎn)”是典型的概念混淆。我們是用計量標(biāo)準(zhǔn)測量被校儀器，不是用被校儀器去測量計量標(biāo)準(zhǔn)，測得值的準(zhǔn)確性永遠(yuǎn)低于標(biāo)準(zhǔn)值的準(zhǔn)確性。標(biāo)準(zhǔn)值”的末位數(shù)僅僅是小數(shù)點(diǎn)后一位，測得值小數(shù)點(diǎn)后第二位及其后面的數(shù)字有意義嗎？再多也只能是“假賬真算”，必須修約到小數(shù)點(diǎn)后一位，與標(biāo)準(zhǔn)值末位數(shù)對齊。如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果（測得值）修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是整數(shù)1或0.1，均可修約到小數(shù)點(diǎn)后一位，如果儀器的分辨力真的是0.01或更多位數(shù)，因?yàn)橛嬃繕?biāo)準(zhǔn)的分辨力僅為0.1，測量結(jié)果也就只能修約到0.1位，因此平均值20.0666……只能修約到20.1，不能修約到20.07。
　　問：最終測量結(jié)果修約至哪一位，就是依據(jù)測量結(jié)果的不確定度的末位來確定，保留至于不確定度的末位一致(見JJF1059.1－2012第5.3.8.3條)。用標(biāo)稱值為1 kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去校準(zhǔn)數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差不能有小數(shù)嗎？
　　答：最終測量結(jié)果與測量結(jié)果的不確定度的末位應(yīng)保持一致（簡稱為末位數(shù)對齊），不確定度的有效數(shù)字不能多于2位，這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊。標(biāo)稱值為1 kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去校準(zhǔn)數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差當(dāng)然有小數(shù)，因?yàn)樵谶@里你悄悄地混淆了“標(biāo)稱值”與“標(biāo)準(zhǔn)值”兩個不同的概念。“標(biāo)稱值”并非“標(biāo)準(zhǔn)值”，砝碼的“標(biāo)稱值”是1kg，但其“標(biāo)準(zhǔn)值”一定還有小數(shù)，既然標(biāo)準(zhǔn)值一定有小數(shù)，對數(shù)字指示秤的示值誤差測得值也就一定會有小數(shù)。
　　問：試問，如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，你憑什么將不確定度修約至0.×？不確定度的修約誤差有多大？
　　答：已知標(biāo)準(zhǔn)值是20.0，為小數(shù)點(diǎn)后一位，在不知道被檢儀器分辨力的情況下，可認(rèn)為其分辨力是0.1或整數(shù)位1，被檢儀器的讀數(shù)末位數(shù)只能達(dá)到分辨力的程度，可以認(rèn)為測量結(jié)果的不確定度如果保留一位有效數(shù)字的話末位數(shù)只能是0.1位，如果保留兩位有效數(shù)字的話末位數(shù)只能是0.01位，不可能存在第三種可能性，因此我根據(jù)不確定度有效數(shù)字不多于2個的規(guī)定，可以修約到0.0X，也可以修約到0.X，所以我將不確定度修約至0.×完全不違規(guī)。“如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，”就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定，因此你所說的這種可能性完全不存在。

如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果(測得值)修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是整數(shù)1或0.1，均可修約到小數(shù)點(diǎn)后一位，如果儀器的分辨力真的是0.01或更多位數(shù)，因?yàn)橛嬃繕?biāo)準(zhǔn)的分辨力僅為0.1，測量結(jié)果也就只能修約到0.1位，因此平均值20.0666……只能修約到20.1，不能修約到20.07。

這不是放屁嗎。干了幾十年計量，你啥時候見過計量標(biāo)準(zhǔn)的分辨力比被校儀器的分辨力還低的？不能降低隨機(jī)誤差對測量結(jié)果的影響，不能提高測量結(jié)果的可靠性，那還要進(jìn)行多次測量取平均值干什么？增加測量次數(shù)的目的與作用是什么？拎不拎得清啊？你把三次測量結(jié)果的平均值修約到20.1，請問“單次測量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”與“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”有區(qū)別嗎？單次測量結(jié)果20.1，與你這個所謂的平均值20.1，以及我給出的平均值20.07，哪一個測量結(jié)果的可靠性更高？

最終測量結(jié)果與測量結(jié)果的不確定度的末位應(yīng)保持一致(簡稱為末位數(shù)對齊)，不確定度的有效數(shù)字不能多于2位，這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊。

誰告訴你“這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊”的呀？有依據(jù)出處嗎？

標(biāo)稱值為1 kg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去校準(zhǔn)數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差當(dāng)然有小數(shù)，因?yàn)樵谶@里你悄悄地混淆了“標(biāo)稱值”與“標(biāo)準(zhǔn)值”兩個不同的概念。“標(biāo)稱值”并非“標(biāo)準(zhǔn)值”，砝碼的“標(biāo)稱值”是1kg，但其“標(biāo)準(zhǔn)值”一定還有小數(shù)，既然標(biāo)準(zhǔn)值一定有小數(shù)，對數(shù)字指示秤的示值誤差測得值也就一定會有小數(shù)。

我在9樓回答第一個問題就說了“樓主所說的‘標(biāo)準(zhǔn)值20.0’完全有可能說的就是被校準(zhǔn)點(diǎn)”，你瞎了眼看不見嗎？

因此我根據(jù)不確定度有效數(shù)字不多于2個的規(guī)定，可以修約到0.0X，也可以修約到0.X，所以我將不確定度修約至0.×完全不違規(guī)。“如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，”就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定，因此你所說的這種可能性完全不存在。

如果將0.0×…(注：×大于2)修約至0.0×，或?qū)?/font>0.1×…修約至0.1×，怎么就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定啦？你眼睛怎么長的？算不算得清楚這兩個標(biāo)紅的最終修約結(jié)果到底是多少位有效數(shù)字呀？如果是“0.03×…”，你是怎么修約到“0.×”的？最終結(jié)果是0.0還是0.1呀？修約到0.0是幾位有效數(shù)字呀？修約到0.1的修約誤差就達(dá)0.07，比不確定度本身(0.03×…)還要大，這種修約比不修約還要糟糕，你規(guī)矩灣的確是有奇葩“才”呀。

0.0 帶單位。也可以與規(guī)程允差保持一致。

路云 發(fā)表于 2020-6-23 08:05
如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果(測得值)修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是 ...

其實(shí)還真有這么個問題，就是國家一級標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的精度等級不及一些進(jìn)口儀器的精度。
面對很多高端企業(yè)的計量器具，都是很難辦的

shiroiho 發(fā)表于 2020-7-23 16:07
其實(shí)還真有這么個問題，就是國家一級標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的精度等級不及一些進(jìn)口儀器的精度。
面對很多高端企業(yè)的計 ...

國內(nèi)溯源不了，可以向國外權(quán)威機(jī)構(gòu)溯源啊。如果溯源成本實(shí)在難以承受，那就只能暫時委曲求全，高配低用，降級使用了。