計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 論誤差與偏差

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
史錦順 發(fā)表于 2019-12-24 11:50:02 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-24 12:14 編輯

-
                              誤差與偏差

-
                                                                         史錦順
-
       誤差與偏差,是測量計量領(lǐng)域常見的兩個術(shù)語。誤差適用于基礎(chǔ)測量(被測量為常量),是手段問題;偏差適用于統(tǒng)計測量(被測量是統(tǒng)計變量)是對象問題。   

(一)誤差
       經(jīng)典測量計量學(xué)中,講的是誤差。誤差一詞基本詞義是“認(rèn)識之差”,可以稱為“識差”。“誤差”是歷史上的翻譯名稱,與中文意思不太貼切,誤差既不是差錯也不是錯誤,是測量中必然存在的認(rèn)識與客觀的差異,主要是認(rèn)識主體的問題。其中最重要的是人認(rèn)識量值的工具的性能,是儀器(包括量具,下同)的因素。誤差屬于手段問題。
      
      “誤差”一詞,在測量計量界的實際應(yīng)用中有幾種用法。有時是泛指的,有時是專用的。
       【甲】說“誤差定義為測得值減真值”,這個“誤差”是基本的、專用的,是可正可負(fù)的、非正即負(fù)的。
       【乙】說“銣頻標(biāo)的誤差比銫頻標(biāo)的誤差大”,這里的“誤差”,是指“誤差范圍”(MPEV/準(zhǔn)確度/極限誤差),是恒正的數(shù)。
       【丙】“誤差理論”一詞中的“誤差”,是泛指概念,即包括【甲】所指的誤差,也包括【乙】所指的誤差。
       不確定度體系誕生前,上述三種誤差概念是清楚的,在不同的場合、不同的語義環(huán)境下,區(qū)分也并不難。
       不確定度體系一出世,首先攻擊【甲】誤差,說真值不可知,誤差不可求。“誤差不可求”,沒有了“誤差”,也就否定了誤差理論。
       又說,應(yīng)用的是【乙】所指的誤差,不符合【甲】定義。這就是一些人所說的誤差理論中的“概念麻煩”。其實這是不確定度體系炮制者對誤差理論的誣陷之詞。誤差概念的二重性,恰恰是邏輯學(xué)中概念的一般性、特殊性的體現(xiàn)。
       筆者把“誤差”區(qū)分為“誤差元”與“誤差范圍”,是對計量界習(xí)慣用語的一種細(xì)化,是把誤差一詞的多種功能,區(qū)分開,各行一職,易于理解,方便應(yīng)用。

      《史法測量計量學(xué)》的作法
       1誤差元定義為測得值減真值。就是【甲】的含義。
       2 誤差范圍定義為誤差元的絕對值的一定概率(大于99%)意義上的最大可能值。就是【乙】的含義。
       3 誤差范圍是集合的概念,該集合的元素是誤差元。由誤差元構(gòu)成誤差范圍。
       4 基于物理公式求誤差元,由誤差元而求誤差范圍,進(jìn)而推導(dǎo)誤差合成公式,進(jìn)而推導(dǎo)測得值區(qū)間公式與測量結(jié)果區(qū)間公式,表達(dá)測量結(jié)果;同樣程序,推導(dǎo)計量的誤差公式與合格性判別公式。從而實現(xiàn)誤差理論的公式化。
       基于十項法則而實現(xiàn)了理論公式化的《史法測量計量學(xué)》,使經(jīng)典誤差理論面貌一新。而“誤差元”概念的提出,是誤差理論革新的基礎(chǔ)。

       不確定度體系是個反面的例子。不確定度的架構(gòu):A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度、B標(biāo)準(zhǔn)不確定度、合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度、擴(kuò)展不確定度,似乎體系完成,實際上缺少最基本的構(gòu)成單元,沒法進(jìn)行公式推導(dǎo)。“不確定度”是個集合的概念,集合而沒有元素,是個空集。不確定度體系打著“反誤差理論”的旗號,GUM宣布“不提真值,不提誤差”;而實際運作,卻用誤差理論的MPEV來計算B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。聲稱不確定度是包含真值的區(qū)間的半寬——先說“真值不可知”,后說區(qū)間包含真值。“不可知”的真值,怎能知道它在區(qū)間中?包括在區(qū)間中,而區(qū)間又沒有無限縮小的門限,那不是精確地知道真值嗎?“真值不可知論”無法自圓其說!

    誤差有隨機(jī)誤差系統(tǒng)誤差之分。對隨機(jī)誤差的分析,十九世紀(jì)初,高斯、貝塞爾奠定了堅實的基礎(chǔ)。此理論被隨后發(fā)展起來統(tǒng)計理論所引用;而隨著統(tǒng)計理論的廣泛應(yīng)用,人們又常常用統(tǒng)計理論來講述隨機(jī)誤差,于是便帶入一些統(tǒng)計學(xué)的術(shù)語,“偏差”一詞便混入誤差理論中。但應(yīng)知這不是必要的,誤差量的隨機(jī)變化,應(yīng)稱為“隨機(jī)誤差”。應(yīng)把“偏差”一詞主要留給“統(tǒng)計測量”用。(現(xiàn)代為方便,某些情況下,可以實現(xiàn)二者的轉(zhuǎn)換。)

(二)偏差
       測量有兩類:基礎(chǔ)測量(被測量是常量)和統(tǒng)計測量(被測量是統(tǒng)計變量)。
       一個巴掌拍不響,測量中有對象與手段兩個方面。
       基礎(chǔ)測量的任務(wù)是認(rèn)識量值的大小。這里隱含著前提條件:被測量是常量。當(dāng)被測量是常量時,表征量(誤差)屬于手段。這是誤差理論適用的范疇。有些量是變量,但變化速度較慢,在測量的一次采樣時間內(nèi)變化可略(近似為常量),可逐次測量被測量的數(shù)值,再考察其變化,也是基礎(chǔ)測量。
       當(dāng)被測量是統(tǒng)計變量時,被測量的測量值與采樣時間有關(guān)。這時為表達(dá)統(tǒng)計變量的固有特性,就要選擇誤差可略的測量儀器,以便精確表達(dá)對象的特性。就是表達(dá)統(tǒng)計變量的兩大特征量:平均值L平和單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。
       偏差的概念是統(tǒng)計理論的基本概念,也是測量計量學(xué)理論中,統(tǒng)計測量的必要的概念。“偏差”是客觀存在,是對象的問題。統(tǒng)計測量的前提是測量儀器的誤差可略,而統(tǒng)計的對象是被測量的偏差;偏差是對象的性能,豈可取消?

(三)兩類測量的區(qū)分方法      
       簡單的、低精度的測量,如日常生活中的測量,普通商品的交易測量,可以只測量一次。但精密測量,要進(jìn)行重復(fù)測量。這是基本常識。
-
       怎樣判斷所進(jìn)行的測量,是基礎(chǔ)測量還是統(tǒng)計測量呢?
       1 必須知道所用測量儀器的誤差范圍R儀/指標(biāo)(準(zhǔn)確度),近些年又稱最大允許誤差(MPEM),最時髦的稱呼是擴(kuò)展不確定度(U)。測量者知道的是測量儀器的指標(biāo)值R儀/指標(biāo)。指標(biāo)值可當(dāng)實際值用。
       2 重復(fù)測量N次(N可取20,不得小于10),按貝塞爾公式計算σ
       若
               σ ≤ R儀/指標(biāo) / 3                                                           (1)
為基礎(chǔ)測量(被測量的變化可略)。
       若            
               R儀/指標(biāo) ≤ σ                                                                 (2)
為統(tǒng)計測量(測量儀器的誤差可略)。
       若
               R儀/指標(biāo) / 3 < σ < R儀/指標(biāo)                                             (3)
為兩類測量的混合測量。
       理由說明
       1) 公式(1)可表達(dá)為
                 3σ ≤ R儀/指標(biāo)      
       隨機(jī)變化在誤差范圍內(nèi),可視為儀器的隨機(jī)誤差。認(rèn)為被測量是常量。表達(dá)量3σ(隨機(jī)誤差范圍)屬于手段(測量儀器)。
       2)公式(2)可表達(dá)為
                  R儀/指標(biāo) ≤(3σ)/ 3
       測量的誤差范圍,小于被測對象(隨機(jī)變化范圍3σ)的1/3,可以忽略。手段的誤差可略,表達(dá)量3σ(偏差范圍)屬于對象(統(tǒng)計變量)。
       測量結(jié)果表達(dá)統(tǒng)計變量的偏差范圍,因而是統(tǒng)計測量。
-
       精密測量中,進(jìn)行了多次測量,就可按貝塞爾公式計算σ,而選用測量儀器時又必然知道測量儀器的誤差范圍值R儀/指標(biāo)。比較σ與R儀/指標(biāo),即可區(qū)分兩類測量。
       基礎(chǔ)測量,用平均值的標(biāo)準(zhǔn)誤差σ,即除以根號N.
       統(tǒng)計測量,用單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,即不能除以根號N.

(四)測量結(jié)果表達(dá)
       基礎(chǔ)測量的測量值是Mi,測得值是M,被測量的真值是Z,誤差范圍是R,測量結(jié)果為
               Z = M ± R
       測量結(jié)果的意義:被測量的最佳表征值是M。被測量的真值可能小些,但不會小于M± R;被測量的真值可能大些,但不會大于M+ R。

       統(tǒng)計測量的測量值,各個是相對真值(測量儀器誤差可略),稱“真值”已無必要,統(tǒng)稱量值。統(tǒng)計測量的表征量是量值的平均值L、單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。99%以上概率的偏差范圍是3σ。
       統(tǒng)計測量的測量值Mi就是被測量的量值Li,因此,統(tǒng)計測量的結(jié)果表達(dá)式為
               L  =  L± 3σ
       頻率穩(wěn)定度的測量、穩(wěn)壓電源波動性的測量、溫度源的溫度隨機(jī)變化的測量、測量儀器精密度的測量,都是統(tǒng)計測量,都不能除以根號N.

       有些源類儀器或計量標(biāo)準(zhǔn),隨機(jī)變化不可忽略,性能表征必須包括隨機(jī)偏差與系統(tǒng)偏差兩部分。測量值減量值期望值稱隨機(jī)偏差,量值期望值與標(biāo)稱值LO之差是系統(tǒng)偏差。系統(tǒng)變差范圍與隨機(jī)偏差范圍(3σ)均方根合成,得偏差范圍R。測量結(jié)果為
               L  =  L± R
       測量結(jié)果的意義是:被測量是一群值。被測量L的最佳表征量測量值的平均值L,被測量可能小些,但最小值不小于L – R;被測量可能大些,但最大值不大于L + R。
-
(五)不確定度體系揭底
       不確定度體系的炮制者不懂得兩類測量的區(qū)分。于是出現(xiàn)許多概念與作法上的錯誤。
       不確定度主定義是“分散性”,缺偏離性,只適應(yīng)統(tǒng)計測量的隨機(jī)變量測量部分,不適用于“基礎(chǔ)測量”(大量的被測量為常數(shù)的普通測量);也不適用于有標(biāo)稱值的統(tǒng)計測量。
       所謂的“包含區(qū)間”,只是模仿誤差理論的基礎(chǔ)測量的區(qū)間,而忽視了統(tǒng)計區(qū)間的特殊性(隨機(jī)偏差范圍必須是3σ)。
       A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度定義為σ除以根號N,不能用于統(tǒng)計測量場合。而現(xiàn)代測量的很大一部分是統(tǒng)計測量(如前邊提到的頻率源的頻率穩(wěn)定度的測量、儀器精密度的測量等)。
       B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,奇怪地抄襲自己說的“誤差不可求”的誤差范圍量MPEV;C類合成不確定,是合成結(jié)果,走的是“方差路線”,假設(shè)分布、假設(shè)不相關(guān),用者無法求證,都是不能證實的空想,且把重復(fù)測量數(shù)據(jù)的“時域統(tǒng)計”,錯搞成多臺儀器測量一個量的“臺域統(tǒng)計”,這種統(tǒng)計方式錯位,是根本性的錯誤。合成不確定度U,因子k乘錯了地方。
       不確定度體系錯誤多多,究其根源,有哲學(xué)上的,有邏輯上的,有統(tǒng)計方法上的;而對基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量的不能區(qū)分,也是一個重要的認(rèn)識根源。   
       廢棄不確定度體系,是測量計量界發(fā)展、創(chuàng)新的第一步!
-



2#
237358527 發(fā)表于 2019-12-24 14:24:21 | 只看該作者
這位老先生還在為 推翻 不確定度體系孜孜不倦
可惜,現(xiàn)在國際上7個單位的基本量的基準(zhǔn)給出的精度都是 不確定度 。
3#
都成 發(fā)表于 2019-12-24 15:35:06 | 只看該作者
請問何為“儀器精密度的測量”?
4#
都成 發(fā)表于 2019-12-24 15:36:06 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2019-12-24 15:41 編輯

請問何為“儀器精密度的測量”?請舉幾個電學(xué)、質(zhì)量、長度等的例子
5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-24 16:39:47 | 只看該作者
  “誤差”與“偏差”,是測量計量領(lǐng)域常見的兩個術(shù)語,適用于測量計量領(lǐng)域所有的測量活動,無論基礎(chǔ)測量(被測量為常量),還是統(tǒng)計測量(被測量是統(tǒng)計變量),都可以使用“誤差”和“偏差”。“測量不確定度”也是測量計量領(lǐng)域常見術(shù)語,同樣適用于測量計量領(lǐng)域所有的測量活動。誤差、偏差、不確定度的適用范圍均與“基礎(chǔ)測量”、“統(tǒng)計測量”無關(guān)。不確定度的評定分為A、B兩種方法,沒有A類不確定度和B類不確定度之分,不管用哪種方法評定的不確定度,用途都是量化評判測量結(jié)果或測量過程的可信性,不能用于評判被測對象的合格性,用于評判被測對象合格性的量化參數(shù)只能是“誤差”或“偏差”。
  “誤差”,當(dāng)用于表達(dá)“測得值”的“準(zhǔn)確性”品質(zhì)質(zhì)量時,是“測得值減真值”的含義,用英文單詞的第一個字母簡寫為E,就是史老師所說的“誤差元”,是描寫該測得值的實際“計量特性”到底有多大。如果說“銣頻標(biāo)的誤差比銫頻標(biāo)的誤差大”時,“誤差”則是指“誤差范圍”(習(xí)慣性省略了名詞“范圍”),是用來定量評價“測得值”的準(zhǔn)確性品質(zhì)參數(shù)指標(biāo),是指對測得值的“計量要求”,全稱應(yīng)該是“最大允許誤差的絕對值”,是在E的基礎(chǔ)上增加三個英文單詞的第一個字母M、P、V與誤差E組合,簡寫為MPEV,因為有了“絕對值”(V),所以是恒正的數(shù)。
  “偏差”,剛好與“誤差”絕對值相等,符號相反。用于表達(dá)測得值的準(zhǔn)確性具體有多大的時候,是“真值減去測得值(測量設(shè)備“顯示值”)”。值得注意的是,“實物量具”的“顯示值”(即一般所說的“測得值”)刻寫在實物量具上,稱為“標(biāo)稱值”或“名義值”,“真值”則是計量標(biāo)準(zhǔn)提供的“約定真值”,常常被稱為實際測得值(簡稱“實際值”)。用來定量評價“測得值”的準(zhǔn)確性品質(zhì)參數(shù)指標(biāo)(即“計量要求”)時,有“上偏差”與“下偏差”之分,上下偏差的差稱為“公差”或“控制限”。“上偏差”指最大允許值減去名義值(公稱值),“下偏差”是最小允許值減去名義值。
  “不確定度”不能用來評判被測對象的合格性,而是用來量化評判測得值或測量過程的“可信性”品質(zhì)高低,表達(dá)的是測得值可信性的區(qū)間半寬。不確定度用于“計量特性”時,表達(dá)該測得值的可信性實際有多大,該測量結(jié)果可不可以被用于判斷被測對象的合格性,滿足1/3原則的測量結(jié)果可用于被測對象合格性的評判,不滿足的必須要求測量人員更換測量方法重新測量。用于“計量要求”時,是表達(dá)測量過程的可信性必須達(dá)到什么程度,如果擬測對象的“控制限”小于測量過程擴(kuò)展不確定度的1/3,就說明該測量過程不滿足“(測量)要求”,我們就應(yīng)該判定該測量方案不可信,必須要求測量部門重新選擇或重新設(shè)計測量過程。
6#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-12-24 19:02:12 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2019-12-24 15:35
請問何為“儀器精密度的測量”?

-
        測量儀器的主要性能指標(biāo):測量范圍、分辨力、精密度、準(zhǔn)確度。精密度測量就是對儀器精密度的測量。請看有關(guān)精密度的國標(biāo)(同時標(biāo)有國際標(biāo)準(zhǔn)號)
-


-




精密度定義.jpg (65.69 KB, 下載次數(shù): 981)

精密度定義.jpg
7#
yeses 發(fā)表于 2019-12-25 08:30:45 | 只看該作者
對一個被測量不論是測一次,還是重復(fù)測量2次、10次或n次,最終都只能給出一個最終測得值,測量實施時的真值也只有一個,誤差又是測得值與真值之差,那誤差和偏差還能說出什么區(qū)別來呢?

無非是,這個誤差的數(shù)值是不知道的,我們需要研究這個誤差的所有可能取值---大量的誤差樣本的分散性,以評價這個誤差的概率范圍。誤差樣本和誤差是二個不同的概念。
8#
都成 發(fā)表于 2019-12-25 08:31:57 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2019-12-25 09:15 編輯
史錦順 發(fā)表于 2019-12-24 19:02
-
        測量儀器的主要性能指標(biāo):測量范圍、分辨力、精密度、準(zhǔn)確度。精密度測量就是對儀器精密度的測 ...


請問測量儀器的精密度如何測量?如何定量表達(dá)?如何體現(xiàn)出個個測量結(jié)果都是真值?
請舉例說明,它是如何符合您的“統(tǒng)計測量”的范疇?
9#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 09:30:44 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-25 09:38 編輯
237358527 發(fā)表于 2019-12-24 14:24
這位老先生還在為 推翻 不確定度體系孜孜不倦
可惜,現(xiàn)在國際上7個單位的基本量的基準(zhǔn)給出的精度都是 不確 ...

-
       請先生注意:老史反對不確定度體系,是就其在一般測量計量中的應(yīng)用而言的。有些特殊情況,如物理常數(shù)的測量,可以用不確定度來表達(dá)。
       不確定度體系的最大特點是手段與對象的混淆,這在一般測量計量的實踐中是行不通的。(1)不能把手段的問題錯算在對象中;(2)不能把對象的問題錯算在手段中。第一條關(guān)系到測量中如何選用測量儀器,計量中如何選擇計量標(biāo)準(zhǔn)。(3)不能“性能的歸屬不清”。如此,就是一筆糊涂賬。
       例1 測量信源頻率穩(wěn)定度(短穩(wěn)),儀器的短穩(wěn)必須優(yōu)于信源短穩(wěn)3倍以上(因為是“方和根”三倍即可)。這是統(tǒng)計測量,表征量是對象的。手段的影響必須可略。
       例2 現(xiàn)在的計量的不確定度評定中,U95包含有對象的因素,放在合格性的判別公式的右側(cè),是把對象當(dāng)手段,于是判別公式錯了。
       例3 國際規(guī)范GUM的重要例題(占很大篇幅)溫度測量,對象手段不分,測量許多數(shù)據(jù),計算σ,卻不知屬于誰,是溫度源的,還是溫度計的?一筆糊涂賬。這是無效的測量、失敗的測量。規(guī)范的例子是范例,是讓人效仿的。錢鐘泰先生《回顧》一文指出:GUM的舉例,不能效仿。

       以下附錄是《史法測量計量學(xué)》的第2章的一部分。其中,早已說明,不確定度表達(dá)物理常數(shù)是恰當(dāng)?shù)摹N锢沓?shù)的測量是用世界上誤差最小的儀器測量宇宙間最穩(wěn)定的物理量。沒法區(qū)分表征量是儀器的微小誤差還是常數(shù)本身的微小變化,只能給出個混合指標(biāo)。不確定度恰恰是手段對象不分的混合體,因此表達(dá)物理常數(shù)的混合指標(biāo)是恰當(dāng)?shù)摹N锢沓?shù)測量是測量計量領(lǐng)域金字塔的頂尖。在那個塔尖上,不確定度體系自可安身立命;而一到現(xiàn)實人間,就成了擾民的壞蛋了。

附錄 《史法測量計量學(xué)》第2章(部分)
------------------------------------------------------------
2.2 測量分類的標(biāo)準(zhǔn)
    量分常量和變量。對常量與慢變化量的測量稱基礎(chǔ)測量。基礎(chǔ)測量又稱常量測量,或稱經(jīng)典測量。對統(tǒng)計變量的測量稱統(tǒng)計測量。
    基礎(chǔ)測量處理的問題是這樣的:客觀物理量值不變,測量儀器有誤差。相應(yīng)的理論是誤差理論。統(tǒng)計測量處理的問題是另一種情況:客觀物理量的大小以一定的概率出現(xiàn),而測量儀器無誤差,相應(yīng)的理論是統(tǒng)計理論。
    所謂物理量值不變或儀器無誤差,都是相對的,不是絕對的“不變”或“無誤差”。
    設(shè)物理量值的變化范圍為R,測量儀器的誤差范圍為R,若
               R << R                                                     (2.1)
即物理量值的變化范圍遠(yuǎn)小于測量儀器的誤差范圍,這種情況稱基礎(chǔ)測量(常量測量),適用理論是經(jīng)典測量學(xué)。
    如果考察對象是物理量的變化量,且有
               R << R                                                    (2.2)
即測量儀器的誤差范圍(包括系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差)遠(yuǎn)小于物理量的變化量,這類測量稱統(tǒng)計測量。這種場合測量誤差可忽略。測得值的變化,反映被測量值本身的變化。      
    (2.1)(2.2)兩式,是測量(認(rèn)知量值的狹義測量,不包括計量)場合中,劃分兩類測量的標(biāo)準(zhǔn)。   

2.3 兩類測量            
    第一類  基礎(chǔ)測量   
    基礎(chǔ)測量是被測量的變化范圍遠(yuǎn)小于測量儀器的誤差范圍的測量。被測量是常量,存在唯一真值。測量得到多個測量值,這些測量值構(gòu)成的隨機(jī)變量,存在期望值,測量值的平均值是測得值。貝塞爾公式成立,測得值的分散性是3σ(測得值與期望值的差距),σ是平均值的標(biāo)準(zhǔn)誤差。測量值的期望值與真值差距是系統(tǒng)誤差。
    隨機(jī)誤差范圍與系統(tǒng)誤差范圍范圍合成為總誤差范圍(簡稱誤差范圍);誤差范圍稱為準(zhǔn)確度。
    在一般的測量中,基礎(chǔ)測量的誤差范圍由測量儀器的誤差范圍確定。測量儀器的誤差范圍包括測量儀器的隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差,也包括正常使用條件下的漂移、環(huán)境、方法、人員的影響因素。這些因素,由測量儀器使用規(guī)范來限定。因此,在滿足測量儀器使用條件、正確使用測量儀器的條件下,測量儀器的誤差,就是測得值的誤差。可以用測量儀器的誤差范圍的指標(biāo)值來當(dāng)作測得值的誤差范圍,這是冗余代換,是方便合理的。
    測得值加減誤差范圍是測量結(jié)果。測量結(jié)果的區(qū)間中包含被測量的真值。
    誤差范圍稱準(zhǔn)確度,貫穿于測量儀器研制、計量檢定、實用測量各種場合。

    第二類  統(tǒng)計測量   
        當(dāng)測量儀器誤差范圍遠(yuǎn)小于物理量的變化范圍時,是統(tǒng)計測量。物理量的變化范圍簡稱偏差范圍。
    測得到的多個值,每個值都是被測量的實際值;存在期望值;量值的分散性用單個值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ表征;有標(biāo)稱值(目標(biāo)值),講究準(zhǔn)確度。
    兩類測量的表征量的重要區(qū)別:基礎(chǔ)測量用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差(稱標(biāo)準(zhǔn)誤差),統(tǒng)計測量用單個值的標(biāo)準(zhǔn)偏差。二者相差根號N倍。
    基礎(chǔ)測量的目的是獲得接近真值的測得值,講究的是測量誤差;統(tǒng)計測量獲得的每個值都是實際值,著眼點是獲得量值及其隨機(jī)偏差。

2.4 基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量交叉的混合測量            
    物理量的變化范圍遠(yuǎn)小于測量儀器誤差范圍時,是基礎(chǔ)測量,測量誤差范圍由測量儀器誤差決定;測量儀器誤差范圍遠(yuǎn)小于物理量的變化范圍時,是統(tǒng)計測量,偏差范圍由物理量的變化決定。隨著測量儀器精度的提高,統(tǒng)計測量越來越多。
    還有一種情況,介于二者之間,物理量的變化與測量儀器的誤差相差不多,這是混合測量。
    對混合測量,用差分法處理如下。
    設(shè)物理量為L,物理量的標(biāo)稱值(數(shù)學(xué)期望值)為Lo,物理量的變化元為ΔL變,測量儀器的誤差元為Δ(可正可負(fù)),誤差范圍為R(恒正),測得值為L ,測得值總差值為ΔL
             L =  L+Δ
              ∵ L  = Lo+ ΔL
             ∴ L = Lo + ΔL
移項
             L - L0 = ΔL變+Δ
得誤差元的差值公式為:
              ΔL = ΔL + Δ                                        (2.3)
    因ΔL是隨機(jī)變量,與儀器誤差合成取“方和根”合成(第4章)。-
(接下頁)
-
10#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 10:04:49 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-25 10:32 編輯

(接9#)

    用R表示儀器誤差范圍;用R表示物理量的變化范圍(R恒正)有
                 
                  R=√ (R2+R2)                                                (2.4)

    基礎(chǔ)測量,物理量變化范圍R可略,總差值范圍R等于測量誤差范圍R
    統(tǒng)計測量,測量誤差范圍R可略,總差值范圍R等于量值變化范圍R
    由于是“方和根合成”,忽略項的條件是比另一項小1/3。
    當(dāng)二項都不能忽略時,是基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量交叉的情況,稱混合測量。混合測量的總差值范圍由測量誤差范圍與量值變化范圍合成。
    混合測量不滿足劃分為基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量的條件(1)與條件(2),無法決定表征量歸屬于測量手段還是被測對象。對通常的測量來說,混合測量是無效測量。混合測量可用的場所僅限于國際物理常數(shù)的測量。

2.5 分清兩類測量是對測量計量的基本要求            
    測量的目的是認(rèn)識被測量的量值,因此要求測量儀器的誤差盡可能小。小到什么程度?小到測量儀器誤差范圍滿足測量的準(zhǔn)確度要求。
    計量的目的是判別測量儀器的合格性,即測量儀器的誤差是否符合指標(biāo)。計量中,只判斷該儀器的誤差元是否在誤差范圍指標(biāo)值內(nèi),并不給出該儀器測量誤差的具體數(shù)值,因為計量是統(tǒng)計的抽樣,不可能保證所有情況下都是這個具體數(shù)值。保證的是誤差元不超出誤差范圍指標(biāo)。
    檢定測量儀器的具體做法,一般是用被檢測量儀器去測量已知性能指標(biāo)的計量標(biāo)準(zhǔn)。計量標(biāo)準(zhǔn)的偏差范圍要遠(yuǎn)小于被檢測量儀器的誤差范圍指標(biāo)(所謂遠(yuǎn)小于,一般指1/4到1/10或更小)。測得值與量值標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差,就是測量儀器測量誤差的測得值。誤差測得值稱視在誤差。視在誤差(以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為參考值)與被檢儀器的真誤差(以標(biāo)準(zhǔn)的真值為參考值)之差,是計量誤差。計量誤差范圍,等于所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍(標(biāo)準(zhǔn)有附加設(shè)備時,要計入附加誤差)。
    測量計量工作中不準(zhǔn)出現(xiàn)兩類測量交叉的混合測量。在混合測量中,表征量把測量誤差與被測量的變化量攪在一起,無法給出任何一方的確切性能值,更無法對任何一方作出合格性判斷。
    例如,在穩(wěn)定度性能測量中,用2E-6的頻率計去測量2E-7的晶振(經(jīng)計量認(rèn)定),這是基礎(chǔ)測量,表征量是頻率計的誤差;用2E-8的頻標(biāo)比對裝置(計量過)測量上一臺2E-7的晶振,就是統(tǒng)計測量,表征量屬于晶振。如果用頻率計測量指標(biāo)相近的晶振,就是兩類測量的交叉情況,是混合測量。這是糊涂官審混沌案,無解。
    測量工作者與計量者,在進(jìn)行測量時,都要明確對測量的準(zhǔn)確度要求,要選用合乎要求的測量儀器進(jìn)行測量。

2.6 四種情況            
    在測量計量的實踐中,可能出現(xiàn)如下四種情況。
    (1)基礎(chǔ)測量,符合條件(2.1)。這是經(jīng)典測量,被測量是常量。
    (2)統(tǒng)計測量,符合條件(2.2)。這是統(tǒng)計測量,被測量是隨機(jī)變量。
    (3)物理常數(shù)測量,此時R變與R測,都極小,這是用當(dāng)代的世界最高水平的測量儀器(R測極小),去測量宇宙間最穩(wěn)定的量值(R變極小)。
    國際物理常數(shù),給出的就是(2.4)表達(dá)的總偏差范圍,稱為“不確定度”。這個稱呼是確切的。注意,這里的“不確定度”一詞,表示量值變化與測量誤差的總效果。
    (4)非物理常數(shù)測量,而又R變與R測大小相當(dāng),即不能忽略其中的任何一項,也不能二項同時忽略。這種測量是混合測量。在此混合測量中,區(qū)分不開測量的表征量是測量儀器誤差,還是被測量本身的變化。精密測量與普通測量,都要避免這種情況(如果被測量有不可忽略的變化,選用測量儀器的誤差范圍小于被測量變化的1/4即可)。
       情況(1)與情況(2)是正常的測量情況。
       情況(3)是特殊情況,是允許的。
       情況(4)是混合測量,不允許。測量計量實踐中,都不容忍這種情況。
       GUM的測量溫度的例子,就是違反測量常規(guī)知識的混合測量。計算得到的表征量,不知是溫度計的還是溫度源的,這是無效的測量。

2.7 兩類測量的不同操作                  
(1) 統(tǒng)計測量要用單值的σ,不能除以根號N       
    統(tǒng)計變量的分散性,是統(tǒng)計測量的關(guān)鍵性能指標(biāo)。該用單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,還是用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ平?這是個重要的問題,在理論上與實踐上,都很重要。本書兩類測量的學(xué)術(shù)思想,著重理清這個問題。
    測量N次,得到N個測量值。將N個數(shù)代入貝塞爾公式,計算得出的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,稱為單值的σ。單值的σ,表明單值的分散性。σ除以根號N,等于σ平,表征平均值的分散性。由于誤差理論中取平均值(僅限于取平均值),用平均值的σ,這是對的。然而,對統(tǒng)計測量,用平均值當(dāng)測得值,而分散性是單值的σ,不是σ
    為什么統(tǒng)計測量的表征量是單值的σ?
    (1.1)統(tǒng)計測量要表達(dá)的對象   
    在統(tǒng)計測量中,隨機(jī)變量的每個值,都是客觀存在。單值的分散性,是要表達(dá)的對象。這個值,就是單值的σ。
    (1.2)σ與 σ本身的性質(zhì)不同
    當(dāng)測量次數(shù)N增大時,σ趨近一個穩(wěn)定值。當(dāng)N無限增大時,σ的極限是常數(shù)。由于σ等于σ除以根號N,當(dāng)N增大時,σ平逐漸縮小;當(dāng)N趨于無限大時,σ的極限是零。
    特定的統(tǒng)計變量,有特定的單值σ,有特定極限。因此單值的σ體現(xiàn)隨機(jī)變量的特性。
    各種不同的隨機(jī)變量,其σ的數(shù)學(xué)期望都是零。因此,σ掩蓋了隨機(jī)變量的特性,故σ不能作為統(tǒng)計變量的表征量。
    (1.3) 對象與手段的不同
     σ是測量次數(shù)N的函數(shù)。而單值的σ不是測量次數(shù)N的函數(shù)。N是測量手段問題。統(tǒng)計測量是認(rèn)識對象的性質(zhì),因此表征量必須與手段無關(guān)而取決于對象(統(tǒng)計變量)。統(tǒng)計變量的特性是單值的σ。
    在基礎(chǔ)測量中,示值的分散性的表征量是標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,又稱隨機(jī)誤差。測量取平均值為測得值,平均值的分散性的表征量是σ,等于σ除以根號N,取3σ為隨機(jī)誤差范圍。這種表征方法,只在研究性的極精密測量中用。這時已知系統(tǒng)誤差。
    在一般應(yīng)用測量中,知道測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,卻不知系統(tǒng)誤差的具體值。測得值取平均值是必要的,但計算σ卻沒有必要。σ平已經(jīng)包含在儀器指標(biāo)中。新求得的σ派不上用場。
    在統(tǒng)計測量中,因測量誤差遠(yuǎn)小于被測量本身的變化,每個測得值都是實際值,表征量值分散性的是σ,而不是σ。因而在統(tǒng)計測量中,測得值要取平均值,卻不能將σ除以根號N。
    (1.4)統(tǒng)計測量與基礎(chǔ)測量所要求的測量結(jié)果不同
    基礎(chǔ)測量,求測量結(jié)果,是由測量值找期望值,測量結(jié)果區(qū)間必須包括期望值(目標(biāo)是真值,表達(dá)是平均值);而統(tǒng)計測量,求測量結(jié)果,是找包含所有變量值的區(qū)間。
    在統(tǒng)計測量中,只有區(qū)間[L-3σ,L,L+3σ]對被統(tǒng)計的各個量值的包含概率是99.7%.
    一些書上說:量值取單值,用單值標(biāo)準(zhǔn)偏差σ;量值取平均值,用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。這對基礎(chǔ)測量是對的;對統(tǒng)計測量不對。在統(tǒng)計測量中,量值取平均值,偏差取單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,偏差區(qū)間[L平-3σ,L,L+3σ]對各個統(tǒng)計變量值的包含概率是99.7%;如果此時半寬取3σ,若N=25,區(qū)間對統(tǒng)計變量的包含概率就僅有2φ(1/√25)-1=45%. 因此,在統(tǒng)計統(tǒng)計測量中,統(tǒng)計變量的量值表征量是平均值,而分散性的表征量是單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,即在統(tǒng)計測量中,σ不能除以根號N。

(2)統(tǒng)計測量不能剔除異常數(shù)據(jù)          
    基礎(chǔ)測量可以按規(guī)則(例如大于3σ)剔除異常數(shù)據(jù)。因為被測客觀量只有一個,個別數(shù)據(jù)離群是認(rèn)識錯誤,舍棄是去掉錯誤;而統(tǒng)計測量的前提是測量儀器誤差遠(yuǎn)小于被測量的變化,測得的每一個值都是客觀存在,不可舍棄。如有異常數(shù)據(jù),要找出產(chǎn)生異常值的原因而改進(jìn)之。統(tǒng)計測量不能舍棄異常數(shù)據(jù)。著名的阿侖方差,就不舍棄任何數(shù)據(jù)。

2.8 對測量儀器的計量是統(tǒng)計測量
      
     (2.1)(2.2)兩式,是測量(認(rèn)知量值的狹義測量)場合中,劃分兩類測量的標(biāo)準(zhǔn)。不包括計量。計量中被檢測量儀器成為對象,而手段是計量標(biāo)準(zhǔn)。此時的兩類測量的劃分,要按對象與手段的比較。手段可忽略的是統(tǒng)計測量。對儀器精密度、隨機(jī)穩(wěn)定性(波動性)、重復(fù)性、再現(xiàn)性的測量都是統(tǒng)計測量。有些特例,對某些常量(如量塊的長度、砝碼的質(zhì)量)也可以視為常量測量。但計量的主要部分是統(tǒng)計測量。
    單值量具(如量塊、砝碼)的計量,可按基礎(chǔ)測量處理。
    通常的測量儀器,是指能獨立完成測量的有特定量程、有分辨力、精密度、準(zhǔn)確度指標(biāo)的多值的測量儀器。測量儀器的計量是統(tǒng)計測量。要按統(tǒng)計測量的法則處理計量問題。

    凡統(tǒng)計測量,都不能除以根號N,也不應(yīng)剔除異常數(shù)據(jù)。因為對象的異常數(shù)據(jù),很可能是其隱患的一種表現(xiàn),確是對象問題,不能放過。如果是手段問題,可以剔除異常數(shù)據(jù)。不過一個夠格的計量室,一個優(yōu)秀的計量師,不會出現(xiàn)手段的異常數(shù)據(jù)。   

       在具體實踐測量中,認(rèn)定兩類測量劃分的條件可具體化如下。
       1 必須知道所用測量儀器的誤差范圍R儀/指標(biāo)(準(zhǔn)確度),近些年又稱最大允許誤差(MPEM)。測量者知道的是測量儀器的指標(biāo)值R儀/指標(biāo)。指標(biāo)值可當(dāng)實際值用。
       2 重復(fù)測量N次(N可取20,不得小于10),按貝塞爾公式計算σ
       若
               σ ≤ R儀/指標(biāo) / 3                              (2.5)
為基礎(chǔ)測量(被測量的變化可略)。
       若            
               R儀/指標(biāo) ≤ σ                                  (2.6)
為統(tǒng)計測量(測量儀器的誤差可略)。
       若
               R儀/指標(biāo) / 3 < σ < R儀/指標(biāo)                      (2.7)
為兩類測量的混合測量。
       理由說明
       1) 公式(2.5)可表達(dá)為
                 3σ ≤ R儀/指標(biāo)      
       隨機(jī)變化在誤差范圍內(nèi),可視為儀器的隨機(jī)誤差。認(rèn)為被測量是常量。表達(dá)量3σ(隨機(jī)誤差范圍)屬于手段(測量儀器)。
       2)公式(2.6)可表達(dá)為
                  R儀/指標(biāo) ≤(3σ)/3
       測量的誤差范圍,小于被測對象(隨機(jī)變化范圍3σ)的1/3,可以忽略。手段的誤差可略,表達(dá)量3σ(偏差范圍)屬于對象(統(tǒng)計變量)。
       測量結(jié)果表達(dá)統(tǒng)計變量的偏差范圍,因而是統(tǒng)計測量。
-
       精密測量中,進(jìn)行了多次測量,就可按貝塞爾公式計算σ,而選用測量儀器時又必然知道測量儀器的誤差范圍值R儀/指標(biāo)。比較σ與R儀/指標(biāo),即可區(qū)分兩類測量。
       基礎(chǔ)測量,用平均值的標(biāo)準(zhǔn)誤差σ,即除以根號N.
       統(tǒng)計測量,用單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ,即不能除以根號N.

-
11#
王莽之獻(xiàn) 發(fā)表于 2019-12-25 10:06:49 | 只看該作者
舉例說明:JJG168立式金屬儲罐檢定規(guī)程,最終給出的只能是不確定度,而不是誤差。如何解答這個問題?
12#
237358527 發(fā)表于 2019-12-25 11:07:36 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 10:04
(接9#)

    用R表示儀器誤差范圍;用R表示物理量的變化范圍(R恒正)有

不確定度理論是沒有任何問題的
但是 不確定度評定方法 也許存在 不合理之處,這是 與你 傳統(tǒng)誤差理論 同樣存在 不合理之處一個道理。
你所謂的A類,B類不確定度,其實表達(dá)是不對的,
A類,B類只評定不確定度的方法而已。
不確定度本身不存在所謂的A類,B類。
13#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 11:27:18 | 只看該作者
王莽之獻(xiàn) 發(fā)表于 2019-12-25 10:06
舉例說明:JJG168立式金屬儲罐檢定規(guī)程,最終給出的只能是不確定度,而不是誤差。如何解答這個問題? ...

-

       先生還沒弄明白老史文章的意圖,一旦老史的主張“廢棄不確定度體系”主張被接受,貫徹不確定度體系的規(guī)范就失效了。沒用的不確定度,要它作甚?
   
       老史的主張,絕非一人之口出狂言。我國的王大珩院士(已故) 是代表我國的國際計量委員會的委員,在1993年國際計量委員會就《GUM》投票時,投了反對票(一共18位委員,反對票16張)。我國著名計量專家,計量院技術(shù)副院長錢鐘泰先生,代表中國計量科學(xué)院(NIM)多次向國際計量委員會提出不同意見,竟不被接受。錢鐘泰還率領(lǐng)國家計量院的兩任院長(潘必卿、童光球) 和中國計量大學(xué)的現(xiàn)任校長宋明順,寫多篇文章,抨擊不確定度。老先生得知我多次上書,再現(xiàn)熱情,老先生(85歲)用四個月的時間寫出《回顧》一文,明確提出廢棄不確定度的主張。有此兩位名人的指引,老史則勇往直前,奮斗不已。現(xiàn)在在網(wǎng)上寫文章,意在廣納各方意見,夯實基礎(chǔ)。上書以爭取領(lǐng)導(dǎo)支持;發(fā)文而廣泛征求意見。堅信:真理必勝,是金子總會發(fā)光的。人雖老,而精神煥
發(fā),國際性的學(xué)術(shù)斗爭,其樂無窮! -

14#
237358527 發(fā)表于 2019-12-25 12:11:18 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 11:27
-

       先生還沒弄明白老史文章的意圖,一旦老史的主張“廢棄不確定度體系”主張被接受,貫徹不確定度 ...

不確定度體系這么容易廢棄?
國際上所以的 高精尖技術(shù)都是用 不確定度 表述 ,國內(nèi)一旦廢除不確定度體系,如何與國際交流?
除非 你 的科技水平 超過 美國,德國,日本這些老牌科技強(qiáng)國,他們才會聽你的
這是用 科技實力在說話,誰引領(lǐng)科技誰有話語權(quán) ,
難道 國內(nèi)不緊跟 世界科技潮流,又要回到 閉門造車 的年代?又要像 清朝 一樣 讓 別人大炮轟開 大門 才 醒悟?
15#
yeses 發(fā)表于 2019-12-25 12:35:32 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-12-25 12:36 編輯
237358527 發(fā)表于 2019-12-25 11:07
不確定度理論是沒有任何問題的
但是 不確定度評定方法 也許存在 不合理之處,這是 與你 傳統(tǒng)誤差理論 同 ...


贊同!跟我的《測量誤差及其不確定性的普適理論》中的觀點完全一致。

一個測得值給出后,其與真值之間就是個偏差(誤差),要做得事情就是對這個偏差所存在的概率區(qū)間作出估計---即我們不能確定這個誤差值的程度---不確定度。沒有什么精密度正確度問題了,該廢棄的恰恰是精密度正確度。不確定度的概念內(nèi)涵當(dāng)然也需要澄清。
16#
csln 發(fā)表于 2019-12-25 15:10:47 | 只看該作者
請先生注意:老史反對不確定度體系,是就其在一般測量計量中的應(yīng)用而言的。有些特殊情況,如物理常數(shù)的測量,可以用不確定度來表達(dá)。

又一次看到史先生有認(rèn)可不確定度的地方。可喜可賀
17#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2019-12-26 12:08:01 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-12-25 11:07
不確定度理論是沒有任何問題的
但是 不確定度評定方法 也許存在 不合理之處,這是 與你 傳統(tǒng)誤差理論 同 ...

-
       不確定度體系有許多清規(guī)戒律。前些年,我一提“不確定度”,規(guī)矩灣錦苑先生就糾正說:要叫“測量不確定度”。似乎“測量”二字不可缺。后來,目標(biāo)不確定度、定義不確定度、儀器不確定度,以及其他名目的多種不確定度問世,也就沒人追問該不該有“測量”二字了。
       在不確定度體系的架構(gòu)中,有標(biāo)準(zhǔn)不確定度、合成不確定度、擴(kuò)展不確定度,“測量”二字呢?也就不提了,多了也實在麻煩。名稱嗎,意思清楚就可以了。        
       標(biāo)準(zhǔn)不確定度有兩種評定方法:A類評定方法與B類評定方法。如果評定的結(jié)果相同,那就是一種標(biāo)準(zhǔn)不確定度,不能叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”與“B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。其實,兩類評定的結(jié)果,二者在形式上、內(nèi)容上都是不同的,叫“A類不確定度”“B類不確定度”為什么不可以?
       你說不能叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”;但規(guī)范JJF1059上就是叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。且看下圖中劃紅線處的名稱。




-
18#
237358527 發(fā)表于 2019-12-26 13:43:42 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-26 12:08
-
       不確定度體系有許多清規(guī)戒律。前些年,我一提“不確定度”,規(guī)矩灣錦苑先生就糾正說:要叫“測 ...

這只是 為了 把 不確定度 量化 的一種計算方法, 你又何必 糾結(jié)于 A類不確定度,B類不確定度 這些叫法呢?

19#
都成 發(fā)表于 2019-12-26 16:14:35 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-26 12:08
-
       不確定度體系有許多清規(guī)戒律。前些年,我一提“不確定度”,規(guī)矩灣錦苑先生就糾正說:要叫“測 ...

JJF1059.1的錯誤一塌糊涂,這是公布的修正表,不要老拿著錯誤說事。

JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示修正表.doc

257.5 KB, 下載次數(shù): 23, 下載積分: 金幣 -1

20#
都成 發(fā)表于 2019-12-26 16:18:33 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 11:27
-

       先生還沒弄明白老史文章的意圖,一旦老史的主張“廢棄不確定度體系”主張被接受,貫徹不確定度 ...

請您問問還健在的這些人,他們現(xiàn)在還抨擊不確定度嗎?據(jù)我所知宋明順院長關(guān)于不確定度又是出書又是發(fā)表文章,玩的不亦樂乎。
您總是說“王大珩院士(已故)在1993年國際計量委員會就《GUM》投票時,投了反對票(一共18位委員,反對票16張)”,現(xiàn)在的委員們還這樣嗎?
GUM用“不確定度”的概念來改造和發(fā)展了誤差理論,也解決了概念混亂的問題。您用“誤差元”和“誤差范圍”的概念來改造和發(fā)展誤差理論,不是一樣嗎?只許你改不讓別人改,您不覺得霸道嗎?大家來看看您都改成啥樣了!看看您的“統(tǒng)計測量”和“交叉系數(shù)”理論,實在是非常人能理解。看看您全盤否定不確定度理論的說辭靠譜嗎?欲加之罪何患無辭。
新的一年要來了,先祝您新年快樂!給您提點建議:
一、抓住這次上書國務(wù)院的機(jī)會不放松,一定要盡快取得成果,盡快將大作正式出版,順便還能賺點稿費,在這里討論已毫無意義,因為已討論這么多年了。
二、將您的核心觀點整理成一篇或幾篇文章,到國內(nèi)外權(quán)威雜志上發(fā)表,既然您的理論這么厲害,不發(fā)表是人類計量學(xué)的重大損失。
您的人生經(jīng)歷令人羨慕,1963年畢業(yè)于北大并進(jìn)如中國計量科學(xué)研究院工作,與美國國家標(biāo)準(zhǔn)局(NBS)的埃森哈特提出采用“不確定度”的建議是同年,他忽悠著全世界的8個國際組織搞了個令人頭疼的“GUM”,中國人也得跟著執(zhí)行。您老意志堅定,堅決批判和否定GUM,以實現(xiàn)您的奮斗目標(biāo):建立屬于中國人獨創(chuàng)的一門新學(xué)說“新概念測量計量學(xué)”,那您也搞一個“類似的GUM”,不能太長,否則不好出版,讀者也不愿意看。
時不我待,史老加油!
21#
237358527 發(fā)表于 2019-12-26 16:25:47 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2019-12-26 16:18
請您問問還健在的這些人,他們現(xiàn)在還抨擊不確定度嗎?據(jù)我所知宋明順院長關(guān)于不確定度又是出書又是發(fā)表文 ...

老專家一旦走入了死胡同 , 就再也回不來頭了 。

22#
都成 發(fā)表于 2019-12-26 16:48:19 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-12-26 16:25
老專家一旦走入了死胡同 , 就再也回不來頭了 。

我看也是,可惜了,這么多年的努力。
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-28 23:59:44 | 只看該作者
  1.史老師在17樓說:“前些年,我一提‘不確定度’,規(guī)矩灣錦苑先生就糾正說:要叫‘測量不確定度’,似乎‘測量’二字不可缺。”。
  答:我從來沒有說過“測量不確定度,似乎‘測量’二字不可缺”,我只是強(qiáng)調(diào)你所說的“不確定度”的全稱是“測量不確定度”。在JJF1001的5.18條定義中明確告訴我們“測量不確定度簡稱不確定度”,VIML也以measurement uncertainty、uncertainty of measurement、uncertainty三者并列的形式進(jìn)行定義,這都充分說明了“測量不確定度”就是“不確定度”,“不確定度”就是“測量不確定度”的簡稱,兩種稱呼指的是同一個術(shù)語,別無“分店”。
  2.史老師說:“后來,目標(biāo)不確定度、定義不確定度、儀器不確定度,以及其他名目的多種不確定度問世,也就沒人追問該不該有‘測量’二字了。”
  答:“目標(biāo)不確定度、定義不確定度、儀器不確定度,以及其他名目的多種不確定度”同樣也是省略了“測量”二字的術(shù)語。“目標(biāo)不確定度”請見JJF1001的5.26,原文明確寫道“全稱目標(biāo)測量不確定度”。“定義不確定度”請見JJF1001的5.24,原文寫道“由于被測量定義細(xì)節(jié)量有限所引起的測量不確定度分量”。“儀器不確定度”定義請見JJF1001的7.24,原文寫道“由所用的測量儀器……引起的測量不確定度的分量”。三個術(shù)語的定義無一例外全部都沒有擺脫“測量”二字的束縛,其中也明確告訴我們所謂“定義不確定度”、“儀器不確定度”都是“測量”不確定度的一個“分量”,無非這個測量不確定度分量產(chǎn)生分別是“定義細(xì)節(jié)量有限”和“所用的測量儀器(計量特性)”的原因罷了,這么多文字作為稱呼太費事,因此也就簡稱為“定義不確定度”、“儀器不確定度”而已。
  3.史老師說:“ 在不確定度體系的架構(gòu)中,有標(biāo)準(zhǔn)不確定度、合成不確定度、擴(kuò)展不確定度,‘測量’二字呢?也就不提了,多了也實在麻煩。名稱嗎,意思清楚就可以了。”
  答:此話有理,我贊成。標(biāo)準(zhǔn)不確定度、合成不確定度、擴(kuò)展不確定度仍然是標(biāo)準(zhǔn)測量不確定度、合成測量不確定度、擴(kuò)展測量不確定度的簡稱,說的是同一個術(shù)語,只不過為了說話即便,省略了“測量”二字而已。
  4.史老師說:“標(biāo)準(zhǔn)不確定度有兩種評定方法:A類評定方法與B類評定方法。如果評定的結(jié)果相同,那就是一種標(biāo)準(zhǔn)不確定度,不能叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”與“B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。其實,兩類評定的結(jié)果,二者在形式上、內(nèi)容上都是不同的,叫“A類不確定度”“B類不確定度”為什么不可以?”
  答:“方法”不能稱為“結(jié)果”,同樣“評定方法”也不能稱為“評定結(jié)果”。測量不確定度是通過可靠的有用信息評定(估計)出來的結(jié)果,一個測量結(jié)果只能有一個測量不確定度,可以用A類方法評估,也可以用B類方法評估。A、B兩種評定方法評估的結(jié)果會有差異,因此應(yīng)清楚地告訴有關(guān)人員測量不確定度評估結(jié)果的獲得方法,不應(yīng)該把用“A類評定方法”評估的不確定度結(jié)果含含糊糊地稱為“A類不確定度”,因為方法是方法,結(jié)果不是方法。
  5.史老師說:“你說不能叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”;但規(guī)范JJF1059上就是叫“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。且看下圖中劃紅線處的名稱。”
  答:都成老師在19樓給出了《JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示修正表》,我就不再重復(fù)了。
24#
王莽之獻(xiàn) 發(fā)表于 2019-12-29 00:03:00 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 11:27
-

       先生還沒弄明白老史文章的意圖,一旦老史的主張“廢棄不確定度體系”主張被接受,貫徹不確定度 ...

首先說一下,回復(fù)內(nèi)容是純粹的技術(shù)交流,無傾向性描述:
1.換個角度考慮誤差與不確定度;
您是站在否定不確定度體系的角度來考慮這項問題,而本人的意思是如何使用誤差理論來保證不確定度體系失效后,讓不確定度體系中的技術(shù)規(guī)范換個活法。
2.自動計量技術(shù)的普及性;
現(xiàn)在自動計量技術(shù)的普及程度已經(jīng)很平民了,很多企業(yè)都在考慮或者正在建立一套屬于自己的自動計量系統(tǒng),其中主要儀表有溫變、在線密度計、容積流量計、質(zhì)量流量計等相關(guān)儀器儀表,這些獨立儀表都可以用誤差理論來表征他的計量特性,但是在多個變量作為輸入量情況下,整個系統(tǒng)最后的輸出量可以用誤差理論來表征嗎?
望回復(fù),不甚感激!
25#
都成 發(fā)表于 2020-1-2 16:35:48 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2020-1-2 16:54 編輯
史錦順 發(fā)表于 2019-12-25 11:27
-

       先生還沒弄明白老史文章的意圖,一旦老史的主張“廢棄不確定度體系”主張被接受,貫徹不確定度 ...


看看中國計量大學(xué)宋明順校長是如何對待“不確定度”的,他連書都出了,而且是在1999年,也就是1059出版的當(dāng)年,國家計量院的誤差理論大家劉智敏老師做主審,請看前言。劉老自己也出過書,請看封面。國家計量院的另一位誤差理論大家肖明耀老師也也出過書,請看封面。您再問問現(xiàn)任的國家計量院院長們,他們認(rèn)不認(rèn)同不確定度。
GUM的“不確定度”和您的“誤差范圍”是大致等同的,都解決了原誤差理論中概念混亂的問題,只是處理和表達(dá)方式有差異,也就是合理性問題。“不確定度”概念經(jīng)過這么多年的應(yīng)用已深入測量計量領(lǐng)域,想再換一個概念可能很難,評估和表達(dá)方式可以再完善,全盤否定是不可能的,除非您的“誤差范圍”理論比它更科學(xué)合理,期待您整理出一個系統(tǒng)科學(xué)合理的“誤差范圍”理論取代它,以實現(xiàn)您的偉大夢想,為中國人爭口氣,否則,一切努力都是白搭。事實證明不系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)短文是不解決任何問題的,網(wǎng)上的回復(fù)已很多,已沒有多大意義,一切還需靠您自己,我很早就建議過,請三思。
新年伊始,祝您老身體健康、萬事如意!

宋明順.jpg (436.89 KB, 下載次數(shù): 865)

宋明順.jpg

宋明順1.jpg (418.45 KB, 下載次數(shù): 878)

宋明順1.jpg

宋明順2.jpg (251.19 KB, 下載次數(shù): 878)

宋明順2.jpg

劉智敏.jpg (232.14 KB, 下載次數(shù): 887)

劉智敏.jpg

肖明耀.jpg (279.31 KB, 下載次數(shù): 910)

肖明耀.jpg
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-22 08:27

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 欧美成人全部免费观看1314色| 91嫩草视频在线观看| 美女扒开尿口让男人操| 日批视频app| 国产免费人人看大香伊| 久久久婷婷五月亚洲97号色| 视频一区精品自拍| 日本一区免费观看| 国产乱子伦农村XXXX| 久久a级毛片免费观看| 色窝窝亚洲av网| 西西人体www高清大胆视频| 日韩成人在线免费视频| 在线观看污污视频| 亚洲精品人成电影网| 69视频免费看| 欧美人与动欧交视频| 国产成人精品福利网站在线| 久久综合综合久久| 91极品在线观看| 欧美性xxxxx极品娇小| 国产换爱交换乱理伦片| 久久亚洲精品无码AV红樱桃| 老马的春天顾晓婷5| 妞干网在线观看| 亚洲高清中文字幕| 手机看片福利日韩国产| 狠狠躁天天躁无码中文字幕 | 国产免费牲交视频| 丰满少妇人妻HD高清大乳在线| 美女扒开大腿让男人桶| 天天干天天干天天| 亚洲国产美女精品久久久久| segui久久综合精品| 波多野结衣被强女教师系列| 国产精品对白刺激久久久| 久久精品无码专区免费东京热 | 国产精品亚洲成在人线| 亚洲精品在线电影| 午夜伦伦影理论片大片| 日日碰狠狠添天天爽不卡|