17025審核為什么要求校準(zhǔn)報(bào)告要帶CNAS標(biāo)志？其初衷是？

        有個(gè)問題請(qǐng)教下大家：現(xiàn)在我們委外計(jì)量，都會(huì)跟計(jì)量機(jī)構(gòu)強(qiáng)調(diào)說校準(zhǔn)報(bào)告記得打上cnas Logo，因?yàn)?7025審核時(shí)（特別是CNAS審核，老外審核也有碰過）審核老師經(jīng)常會(huì)查你的校準(zhǔn)報(bào)告有沒有帶CNAS Logo。這也是為什么檢定報(bào)告在實(shí)驗(yàn)室審核時(shí)經(jīng)常被質(zhì)疑的原因，因?yàn)闄z定報(bào)告一般不帶CNAS Logo。想問下17025審核要求校準(zhǔn)報(bào)告帶有CNAS Logo的初衷是什么，它是想考核校準(zhǔn)報(bào)告的什么？
        如果說17025審核要求校準(zhǔn)報(bào)告帶CNAS是為了考核該校準(zhǔn)報(bào)告的不確定度評(píng)定，那如果我的校準(zhǔn)報(bào)告里已有寫明不確定度評(píng)定信息的話，那校準(zhǔn)報(bào)告不用帶CNAS logo也行吧？同樣的檢定報(bào)告里如果有不確定度信息，檢定報(bào)告不帶CNAS logo也不用擔(dān)心被審核員質(zhì)疑挑戰(zhàn)吧？
        還是說17025審核要求校準(zhǔn)報(bào)告帶CNAS Logo是有其它要考核的因素？
        謝謝大家！

能出具檢定證書的機(jī)構(gòu)按理來說都是通過了質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局授權(quán)的，和CNAS扯不上關(guān)系，所以檢定證書不能帶CNAS標(biāo)識(shí)。

老外是只有校準(zhǔn)的，沒有檢定的，對(duì)于中國的校準(zhǔn)證書，他只認(rèn)帶有CNAS標(biāo)志的，原因是基于MRA和ILAC(國際實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可合作組織）互認(rèn)協(xié)議，中國的管理機(jī)構(gòu)正是CNAS，所以他只認(rèn)帶CNAS的證書。
另外關(guān)于你問的17025審核為什么要帶CNAS的校準(zhǔn)證書？是CNAS的要求唄，你可以看看CNAS官方的認(rèn)可文件和要求，你的實(shí)驗(yàn)室要獲得他的認(rèn)可，就要找他認(rèn)可過的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)唄。其他實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)能力他是不認(rèn)的，所以你不能用其他校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)證書證明你是溯源性。

別說17025了，懂一點(diǎn)的審核老師都要你報(bào)告帶CNAS，檢定是中國特有的，只有政府的第三方可以做，你想質(zhì)疑就是挑戰(zhàn)國家權(quán)威。

      CNAS標(biāo)志代表著校準(zhǔn)報(bào)告的可信度，有標(biāo)志也就意味著校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)相應(yīng)的技術(shù)能力，通過了第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)可是可信的，在我國這第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)就是CNAS。順便說一句，當(dāng)你從校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)拿回校準(zhǔn)報(bào)告時(shí)，不僅要看是否有CNAS標(biāo)志，你還要向校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)索取他們認(rèn)可證書附件，查看報(bào)告項(xiàng)目是否在認(rèn)可范圍，一般情況下校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)會(huì)提供給你，你也可通過報(bào)告CNAS標(biāo)志旁的證書號(hào)上CNAS網(wǎng)站查核。CNAS對(duì)標(biāo)志的使用有明確要求，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)雖通過CNAS認(rèn)可，但不在認(rèn)可范圍內(nèi)的項(xiàng)目其報(bào)告是不允許打上CNAS標(biāo)志的。盡管有規(guī)定，利益的驅(qū)使還會(huì)有人干這事。

moonkai 發(fā)表于 2019-9-18 16:12
老外是只有校準(zhǔn)的，沒有檢定的，對(duì)于中國的校準(zhǔn)證書，他只認(rèn)帶有CNAS標(biāo)志的，原因是基于MRA和ILAC(國際實(shí)驗(yàn) ...

請(qǐng)教一下，CNAS文件哪里有說”檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室要獲得CNAS認(rèn)可，就要找他們CNAS認(rèn)可過的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)“？謝謝！

五車腹笥 發(fā)表于 2019-9-19 08:43
請(qǐng)教一下，CNAS文件哪里有說”檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室要獲得CNAS認(rèn)可，就要找他們CNAS認(rèn)可過的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)“？謝謝 ...

CNAS-CL01 6.5J計(jì)量溯源性 6.5.2實(shí)驗(yàn)室應(yīng)通過以下方式確保測(cè)量結(jié)果可溯源到國際單位制（ 實(shí)驗(yàn)室應(yīng)通過以下方式確保測(cè)量結(jié)果可溯源到國際單位制（ SI ）： a) 具備能力的實(shí)驗(yàn)室提供校準(zhǔn)；或
注 1：滿足本準(zhǔn)則要求的實(shí)驗(yàn)室可視為有能力的。

你完全不懂嘛，檢定是政府計(jì)量行政部門授權(quán)的，跟CNAS沒有關(guān)系，又怎么可能能在檢定證書上出現(xiàn)CNAS logo呢？審核老師不會(huì)質(zhì)疑你的檢定證書，質(zhì)疑的是你的檢定證書上沒有不確定度（好多法定機(jī)構(gòu)都不給出），標(biāo)準(zhǔn)器不知道不確定度你又怎么來評(píng)估你的校準(zhǔn)能力？

你可以自己百度一下啥叫CNAS。
一般來說，CNAS章即說明了你所溯源的機(jī)構(gòu)取得了17025的認(rèn)可，并且是你送檢的這個(gè)項(xiàng)目取得了17025的認(rèn)可。

對(duì)于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來說，如果出具CNAS的證書，要求對(duì)被檢設(shè)備的各項(xiàng)技術(shù)參數(shù)相對(duì)嚴(yán)格，對(duì)于企業(yè)來說，外審人員尤其是國外通過CNAS互認(rèn)的國家對(duì)設(shè)備的相對(duì)更放心。

CNAS就是一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，你通過了這個(gè)項(xiàng)目，我也通過了這個(gè)項(xiàng)目，那我們兩個(gè)校準(zhǔn)的設(shè)備就可以互相承認(rèn)。因?yàn)樾?zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。

      法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的檢定資質(zhì)是由國家計(jì)量行政主管部門經(jīng)過考核合格后授權(quán)的，和CNAS沒有絲毫關(guān)系，就是通過了CNAS認(rèn)可的法定機(jī)構(gòu)，也不會(huì)在檢定證書上打CNAS標(biāo)識(shí)。要求你的校準(zhǔn)報(bào)告上必須有CNAS ，你可以看看CNAS-CL01-G002：2018《測(cè)量結(jié)果的溯源性要求》。
通俗說就是國家院的校準(zhǔn)報(bào)告沒有CNAS我們都認(rèn)可，強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具依法必須檢定，這情況下我們認(rèn)可檢定證書。至于非強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，我們是不認(rèn)可法定機(jī)構(gòu)出具檢定證書或沒有通過CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)報(bào)告，也不認(rèn)可沒通過CNAS認(rèn)可的其他實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)報(bào)告，我們只認(rèn)可通過了CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)報(bào)告。如果某非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，在眾多通過了CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室都無能力給你校準(zhǔn)，才可以找法定機(jī)構(gòu)提供校準(zhǔn)服務(wù)。
     絕大多數(shù)檢定規(guī)程是沒有要求檢定證書給出不確定度的，CNAS-CL01-G002：2018《測(cè)量結(jié)果的溯源性要求》里第4.5條c：我國的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)依據(jù)相關(guān)律規(guī)對(duì)屬于強(qiáng)制檢管理器具實(shí)施 的檢定。 合格評(píng)機(jī)構(gòu)應(yīng)索取并保存該法計(jì)量資質(zhì)證明與授權(quán)范圍“檢定 證書”通常包含溯源性信息， 如果未測(cè)量結(jié)的不確定度證書”通常包含溯源性信息， 合格評(píng)定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取或評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度。CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)的檢定證書必須給出不確定度，而只能轉(zhuǎn)而要求申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室“應(yīng)索取”或“應(yīng)評(píng)估”，客戶有“索取”測(cè)量不確定度信息的權(quán)益和自由，計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)有給與不給的權(quán)力和自由（普遍都是以超出檢定規(guī)程的要求為由拒絕你），“應(yīng)評(píng)估”測(cè)量不確定度“和應(yīng)索取“應(yīng)評(píng)估”是兩個(gè)要求，兩個(gè)要求任選其一即可，“索取”不到就應(yīng)該自己“評(píng)估”，既沒索取又不評(píng)估時(shí)，審核員就會(huì)以“計(jì)量溯源性”證據(jù)不足為由開不符合項(xiàng)。

moonkai 發(fā)表于 2019-9-19 09:07
CNAS-CL01 6.5J計(jì)量溯源性 6.5.2實(shí)驗(yàn)室應(yīng)通過以下方式確保測(cè)量結(jié)果可溯源到國際單位制（ 實(shí)驗(yàn)室應(yīng)通過以 ...

多謝！               

海狼 發(fā)表于 2019-9-19 13:09
法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的檢定資質(zhì)是由國家計(jì)量行政主管部門經(jīng)過考核合格后授權(quán)的，和CNAS沒有絲毫關(guān)系，就 ...

CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)的檢定證書必須給出不確定度，而只能轉(zhuǎn)而要求申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室“應(yīng)索取”或“應(yīng)評(píng)估”，客戶有“索取”測(cè)量不確定度信息的權(quán)益和自由，計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)有給與不給的權(quán)力和自由(普遍都是以超出檢定規(guī)程的要求為由拒絕你)，“應(yīng)評(píng)估”測(cè)量不確定度“和應(yīng)索取“應(yīng)評(píng)估”是兩個(gè)要求，兩個(gè)要求任選其一即可，“索取”不到就應(yīng)該自己“評(píng)估”，既沒索取又不評(píng)估時(shí)，審核員就會(huì)以“計(jì)量溯源性”證據(jù)不足為由開不符合項(xiàng)。

盡管檢定證書沒有必須給出不確定度的強(qiáng)制性規(guī)定，但客戶根據(jù)需要提出索要不確定度的要求并非無理要求，承檢機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)滿足客戶的這一合理要求，況且他也有這個(gè)能力和資源。以超出檢定規(guī)程的要求為由強(qiáng)行拒絕，我認(rèn)為并不是很恰當(dāng)。其實(shí)這一點(diǎn)在JJF1069－2012中早有規(guī)定：

如果承檢機(jī)構(gòu)仍然執(zhí)意不肯給出“檢定結(jié)果的不確定度”(我個(gè)人覺得，這么做不夠人性化)，那么就應(yīng)當(dāng)為客戶提供完整的檢測(cè)原始數(shù)據(jù)，讓客戶自行評(píng)估承檢機(jī)構(gòu)檢定該儀器的“檢定結(jié)果的不確定度”。如果承檢機(jī)構(gòu)既不給出不確定度，又不提供原始數(shù)據(jù)。我認(rèn)為此舉有點(diǎn)蠻不講理。

路云 發(fā)表于 2019-9-23 13:51
CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)的檢定證書必須給出不確定度，而只能轉(zhuǎn)而要求申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室“應(yīng)索取 ...

       1069規(guī)定檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測(cè)量結(jié)果及其不確定度和（或）一個(gè)是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。
       依據(jù)檢定規(guī)程的要求，檢定證書就包含了測(cè)量結(jié)果和符合檢定規(guī)程規(guī)定要求的結(jié)論，絕大多數(shù)檢定規(guī)程沒有要求檢定證書上給不確定度哦，你要求出具不確定度，是超出了計(jì)量檢定規(guī)程要求。原始記錄不提供給客戶，1069第5.5 C）所有記錄應(yīng)予以安全保護(hù)和保密。

海狼 發(fā)表于 2019-9-23 15:27
1069規(guī)定檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測(cè)量結(jié)果及其不確定度和（或）一個(gè)是否符合檢定規(guī)程或校 ...

沒有要求給出不確定度，并不代表絕對(duì)不能給，況且客戶提出的并非無理要求，而是合情合理。原始記錄的保密是對(duì)其他無關(guān)客戶的保密，并不是對(duì)儀器送檢當(dāng)事方也保密。這一點(diǎn)在JJF1069的第7.2.2.2條已經(jīng)說得很清楚了：

如果承檢機(jī)構(gòu)有能力評(píng)而不評(píng)，有能力提供原始記錄而不提供。不免讓人感覺有存心為難客戶之嫌，客戶完全有理由質(zhì)疑是否真的檢了。既然沒什么見不得人的，為何要如此為難客戶呢？又不是客戶有意為難承檢機(jī)構(gòu)，也不存在違法。

　　海狼量友的回答完全正確。對(duì)于測(cè)量設(shè)備的溯源性我國當(dāng)前有CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室和法律規(guī)定的實(shí)驗(yàn)室及政府依法授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)兩種，其中前者是第三方認(rèn)可機(jī)構(gòu)對(duì)實(shí)驗(yàn)室能力的認(rèn)可，是實(shí)驗(yàn)室自愿的行為，后者是法律對(duì)實(shí)驗(yàn)室從事計(jì)量檢定的資質(zhì)承認(rèn)，是法律的規(guī)定。在一個(gè)國家或地區(qū)內(nèi)，法律規(guī)定檢定資質(zhì)權(quán)威大于第三方對(duì)實(shí)驗(yàn)室能力的認(rèn)可權(quán)威。
　　海狼量友在11樓說的非常好， 法定計(jì)量機(jī)構(gòu)的檢定資質(zhì)和CNAS沒絲毫關(guān)系，通過了CNAS認(rèn)可的法定機(jī)構(gòu)，也不會(huì)在檢定證書上打CNAS標(biāo)識(shí)。強(qiáng)檢計(jì)量器具依法必須檢定，認(rèn)可機(jī)構(gòu)和實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該認(rèn)可檢定證書，非強(qiáng)檢的測(cè)量設(shè)備不受法律強(qiáng)制的檢定約束，法定機(jī)構(gòu)的檢定證書或沒通過CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)報(bào)告，因沒給出令人信得過的測(cè)量不確定度，顧客無法使用給出的測(cè)得值，得不到顧客的承認(rèn)，當(dāng)然更得不到CNAS的認(rèn)可，顧客和認(rèn)可機(jī)構(gòu)只能認(rèn)可通過了CNAS的實(shí)驗(yàn)室出具的校準(zhǔn)報(bào)告。當(dāng)眾多通過了CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室都無能力校準(zhǔn)時(shí)，實(shí)驗(yàn)室只能找執(zhí)行檢定的法定機(jī)構(gòu)提供服務(wù)。但，絕大多數(shù)檢定規(guī)程并不要求檢定證書給不確定度，CNAS-CL01-G002的4.5條c款明確規(guī)定，我國法定計(jì)量機(jī)構(gòu)（法定機(jī)構(gòu)見該條款注2）依據(jù)相關(guān)法規(guī)實(shí)施的強(qiáng)制檢定應(yīng)該得到承認(rèn)。CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)必須給不確定度。為證明檢定機(jī)構(gòu)的能力，標(biāo)準(zhǔn)要求申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室“應(yīng)索取”或“應(yīng)評(píng)估”不確定度。正如海狼量友所說，實(shí)驗(yàn)室有“索取”測(cè)量不確定度信息的權(quán)益和自由，檢定機(jī)構(gòu)有給與不給的權(quán)力和自由。“應(yīng)評(píng)估”和“應(yīng)索取”是給實(shí)驗(yàn)室的兩條路，實(shí)驗(yàn)室索取不到又不評(píng)估，就是不作為，審核員以“計(jì)量溯源性”證據(jù)不足為由開不符合項(xiàng)完全合理。特別是根據(jù)檢定證書給出的檢定信息（包括檢定證書給出所依據(jù)的檢定規(guī)程信息）自行評(píng)估不確定度，實(shí)驗(yàn)室完全可以辦到，這根本不存在有人所攻擊的“見不得人”和“為難客戶”。

CNAS依據(jù)ISO/IEC、IAF、ILAC和APAC等國際組織發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)、指南和其他規(guī)范性文件，以及CNAS發(fā)布的認(rèn)可規(guī)則、準(zhǔn)則等文件，實(shí)施認(rèn)可活動(dòng)。認(rèn)可規(guī)則規(guī)定了CNAS實(shí)施認(rèn)可活動(dòng)的政策和程序；認(rèn)可準(zhǔn)則是CNAS認(rèn)可的合格評(píng)定機(jī)構(gòu)應(yīng)滿足的要求；認(rèn)可指南是對(duì)認(rèn)可準(zhǔn)則的說明或應(yīng)用指南。CNAS按照認(rèn)可規(guī)范的規(guī)定對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)室和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的管理能力、技術(shù)能力進(jìn)行符合性評(píng)審。

　　認(rèn)可準(zhǔn)則是認(rèn)可評(píng)審的基本依據(jù)，其中規(guī)定了對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)室和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)等合格評(píng)定機(jī)構(gòu)應(yīng)滿足的基本要求。CNAS認(rèn)可活動(dòng)所依據(jù)的基本準(zhǔn)則主要包括：ISO/IEC17021《合格評(píng)定管理體系審核認(rèn)證機(jī)構(gòu)的要求》、ISO/IEC17065《合格評(píng)定產(chǎn)品、過程和服務(wù)認(rèn)證機(jī)構(gòu)要求》、ISO/IEC17024《合格評(píng)定人員認(rèn)證機(jī)構(gòu)通用要求》、ISO/IEC17025《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力的通用要求》、ISO/IEC17020《合格評(píng)定各類檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)的運(yùn)作要求》、ISO15189《醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室質(zhì)量和能力的專用要求》、ISO17034《標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)/標(biāo)準(zhǔn)樣品生產(chǎn)者能力的通用要求》和ISO/IEC17043《合格評(píng)定能力驗(yàn)證的通用要求》。必要時(shí)，針對(duì)某些行業(yè)或技術(shù)領(lǐng)域的特定情況，CNAS還在基本認(rèn)可準(zhǔn)則的基礎(chǔ)上制定應(yīng)用指南或應(yīng)用說明。

認(rèn)可，是正式表明合格評(píng)定機(jī)構(gòu)具備實(shí)施特定合格評(píng)定工作能力的第三方證明。通俗地講，認(rèn)可是指認(rèn)可機(jī)構(gòu)按照相關(guān)國際標(biāo)準(zhǔn)或國家標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)從事認(rèn)證、檢測(cè)和檢驗(yàn)等活動(dòng)的合格評(píng)定機(jī)構(gòu)實(shí)施評(píng)審，證實(shí)其滿足相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)要求，進(jìn)一步證明其具有從事認(rèn)證、檢測(cè)和檢驗(yàn)等活動(dòng)的技術(shù)能力和管理能力，并頒發(fā)認(rèn)可證書。一般情況下，按照認(rèn)可對(duì)象的分類，認(rèn)可分為認(rèn)證機(jī)構(gòu)認(rèn)可、實(shí)驗(yàn)室及相關(guān)機(jī)構(gòu)認(rèn)可和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)認(rèn)可等。CNAS是中國合格評(píng)定國家認(rèn)可委員會(huì)的簡稱。上述的認(rèn)可對(duì)象只有通過了中國合格評(píng)定國家認(rèn)可委員會(huì)的認(rèn)可才能使用CNAS標(biāo)志。沒有此標(biāo)志就說明這些對(duì)象機(jī)構(gòu)不具備能力。

CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)必須給不確定度。

16樓這根“攪屎棍”不攪局就渾身不自在。CNAS什么時(shí)候說了不要求給不確定度啊？誰說了必須給啦？給出不確定度或者提供原始數(shù)據(jù)讓客戶自行評(píng)估，你是不是傻到連這句話都聽不懂啊？CNAS-CL01-G002：2018的第4.5條c)款的注1寫得清清楚楚：“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。”什么意思？裝瞎看不見是不是？法律法規(guī)啥時(shí)候規(guī)定了法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)有權(quán)強(qiáng)行拒絕客戶索要不確定度的權(quán)力呀？啥時(shí)候規(guī)定了檢定規(guī)程沒要求給不確定度，承檢機(jī)構(gòu)就必須強(qiáng)行拒絕客戶的合理要求呀？JJF1069－2012第7.6.2.1條是對(duì)誰提出的要求啊？第7.2.2.2條承檢機(jī)構(gòu)又是怎么執(zhí)行的？

2016年4月由“皎皎駒”量友發(fā)起的題為“計(jì)量檢定證書是否給出不確定度”的主題，爭論時(shí)間長達(dá)九個(gè)月，16樓這位“攪屎棍”是不是覺得還沒攪夠啊？當(dāng)年理屈詞窮灰頭土臉玩失聯(lián)，現(xiàn)如今陰魂不散仍不死心繼續(xù)跳出來攪局。字里行間都透露出與客戶作哽的存心惡意。根據(jù)檢定證書給出的檢定信息（包括檢定證書給出所依據(jù)的檢定規(guī)程信息）自行評(píng)估不確定度。沒有原始數(shù)據(jù)怎么評(píng)啊？你評(píng)一個(gè)出來給大家看看，看是不是與承檢機(jī)構(gòu)評(píng)出來的“檢定結(jié)果的不確定度”一致。是不是又要說用最大允差來套算出一個(gè)全世界都一樣的不確定度的極限值呀？這是儀器實(shí)際的不確定度大小嗎？這是通過溯源得到的還是人為規(guī)定的最低技術(shù)要求啊？這種人為規(guī)定的，全世界都一樣的不確定度的最低極限值，也能成為測(cè)量結(jié)果計(jì)量溯源性的證明？即便是不送檢，這個(gè)極限值也早已知曉。

1級(jí)注水計(jì)量師也開始跳出來幫師爺攪屎啦。啥時(shí)候輪到法定計(jì)量機(jī)構(gòu)對(duì)CNAS的規(guī)定有權(quán)指手畫腳啦？CNAS-CL01-G002：2018的第4.5條c)款要求向誰索取看不懂嗎？獲CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室有沒有權(quán)利向法定計(jì)量機(jī)構(gòu)索取呀？索取不到該怎么評(píng)估你拎清楚了沒有？拎清楚了說出來給大家聽聽。

沒有誰吃飽了撐著逼著法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)必須出不確定度，當(dāng)有需求時(shí)不可以向承檢機(jī)構(gòu)提出這一合理要求嗎？啥時(shí)候規(guī)定了法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)可以強(qiáng)行拒絕客戶的合理需求啊？

有沒有實(shí)際意義客戶比你這個(gè)“注水計(jì)量師”要清楚得多，可笑的是你這位不學(xué)無術(shù)的“注水計(jì)量師”。

CNAS關(guān)注的，就是測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性。CNAS-CL01-G002：2018的第4.5條c)款的注釋1已清楚的表明，“測(cè)量結(jié)果的不確定度”是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容，所以無論是檢定還是校準(zhǔn)，都要求提供“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，這也是國際通行的做法。JJF1069第7.6.2.1條說檢定證書應(yīng)包括不確定度是因什么要求而對(duì)誰提出的要求啊？當(dāng)承檢機(jī)構(gòu)不愿提供不確定度，客戶退而求其次要求提供原始數(shù)據(jù)自己評(píng)估，你是怎么執(zhí)行JJF1069第7.2.2.2條的？你怎么不扯呀？繼續(xù)牛逼是不是？

樓主的問題就是ISO 17025的審核，又不是法制監(jiān)管的質(zhì)量管理體系或測(cè)量管理體系的審核。沒有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，符合該國際標(biāo)準(zhǔn)的哪一條哪一款呀？根據(jù)JJF 1002－2010《國家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》附錄C第C.1.7條之規(guī)定，將“檢定結(jié)果的不確定度”作為可選項(xiàng)在《檢定證書》中提供給客戶不可以嗎？違法了嗎？這一條款的規(guī)定算不算超出檢定規(guī)程的范圍？“檢定結(jié)果的不確定度”可不可以視為是“檢定結(jié)果的表達(dá)形式(或參量)之一”？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-9-27 14:09):
筆誤更正：最后一段中的“附錄C第C.1.7條之規(guī)定”應(yīng)為“附錄G第G.1.7條之規(guī)定”。

　　有的人一貫嗜好社會(huì)流氓那套罵街的惡習(xí)，本人對(duì)這種人的陋習(xí)絕不會(huì)應(yīng)戰(zhàn)，這里是計(jì)量技術(shù)討論的平臺(tái)，我的觀點(diǎn)是，在技術(shù)討論中罵街毫無作用。本人也不怕任何謾罵和攻擊，請(qǐng)罵街者不要罵提出“CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)必須給不確定度”觀點(diǎn)的所有人。
　　CNAS啥時(shí)候都沒說不要求給不確定度。誰說了檢定機(jī)構(gòu)必須給，誰自己對(duì)號(hào)入座，帖子仍然在那里，人人都可以看到。
　　11樓說的明白，“法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的檢定資質(zhì)是由國家計(jì)量行政主管部門經(jīng)過考核合格后授權(quán)的，和CNAS沒有絲毫關(guān)系”，“CNAS不要求也無權(quán)要求法定機(jī)構(gòu)的檢定證書必須給出不確定度”，“只能轉(zhuǎn)而要求申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室‘應(yīng)索取’或‘應(yīng)評(píng)估’”。我僅僅是在16樓表達(dá)了完全贊成的意見，不曾想與嗜好罵人的人觀點(diǎn)相左，招致此人罵街的癮惡性大發(fā)作。
　　“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容”，這是眾所周知的硬道理，沒有人會(huì)反對(duì)，但樓主的提問是“17025審核為什么要求校準(zhǔn)報(bào)告要帶CNAS標(biāo)志？”，請(qǐng)那位罵街嗜好者回答樓主的提問，不要轉(zhuǎn)移話題。2016年4月由“皎皎駒”量友發(fā)起的題為“計(jì)量檢定證書是否給出不確定度”的主題，爭論時(shí)間不管有多長，圍繞著樓主的主題討論都值得鼓勵(lì)，本論壇也并未規(guī)定一個(gè)主題只能討論幾天。本論壇，包括所有的其他技術(shù)論壇，都堅(jiān)決反對(duì)討論中大行謾罵和個(gè)人攻擊。
　　“檢定”與“校準(zhǔn)”的定義決定了校準(zhǔn)必須給出不確定度而不必給出合格與否的結(jié)論和校準(zhǔn)周期，檢定不必給出不確定度但必須給出合格與否的判定結(jié)論和檢定周期，這是事實(shí)，任何人，哪怕是罵得再惡毒，都無法改變。

　　什么是“注水計(jì)量師”，本人并不知道，也不想知道，但論壇中存在著對(duì)罵街情有獨(dú)鐘的不學(xué)無術(shù)之人是個(gè)事實(shí)，此人特別拿手的好戲是混淆概念。
　　需要指出的是，JJF 1002－2010《國家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》附錄C根本就不存在第C.1.7條，有的人是沒學(xué)習(xí)JJF1002還是不懷好意故意造謠，本人不加評(píng)論，至于“將檢定結(jié)果的不確定度作為可選項(xiàng)在《檢定證書》中提供給客戶”，還是可以的。但“可以”不是“必須”，不是強(qiáng)制性要求，除非檢定規(guī)程有規(guī)定，提不提供不確定度都是法定檢定機(jī)構(gòu)的權(quán)利，任何人包括送檢單位和CNAS機(jī)構(gòu)都無法強(qiáng)制。因此CNAS標(biāo)準(zhǔn)也只能要求被認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室要么“索取”，要么自行“評(píng)定”。11樓和20樓對(duì)這一點(diǎn)講的再清楚不過。我再強(qiáng)調(diào)一次，技術(shù)討論是平等的友好的討論，不是罵街的擂臺(tái)，罵人者隨便怎么罵，都不能改變這個(gè)鐵的規(guī)定。

　　補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于JJF1069的規(guī)定解讀。
　　31樓罵街者提到了JJF1069的兩條規(guī)定，并詢問：JJF1069第7.6.2.1條說檢定證書應(yīng)包括不確定度是因什么要求而對(duì)誰提出的要求啊？當(dāng)承檢機(jī)構(gòu)不愿提供不確定度，客戶退而求其次要求提供原始數(shù)據(jù)自己評(píng)估，你是怎么執(zhí)行JJF1069第7.2.2.2條的？你怎么不扯呀？繼續(xù)牛逼是不是？
　　本人拋除其罵街語言不予理睬，僅就其詢問的技術(shù)問題答復(fù)如下：
　　JJF1069第7.2.2.2條怎么說的就應(yīng)該嚴(yán)格按照其規(guī)定執(zhí)行，但7.2.2.2條的全文（包括正文和兩個(gè)注）都沒有要求計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)必須在檢定證書上給出檢定結(jié)果的測(cè)量不確定度。相反，檢定的概念強(qiáng)制要求檢定證書必須明確給出檢定合格與否的結(jié)論，并不要求給出檢定結(jié)果的不確定度，校準(zhǔn)的概念恰恰相反，強(qiáng)制要求必須給出校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，并不要求給出校準(zhǔn)合格與否的結(jié)論。這和扯不扯，牛逼不牛逼沒有任何瓜葛。
　　JJF1069第7.6.2.1條說檢定證書應(yīng)包括不確定度是因什么要求而對(duì)誰提出的要求？我的回答是，請(qǐng)你看清楚條文的全文。這一條講的是測(cè)量設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)兩件事，既包括所有測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)，也包括測(cè)量設(shè)備中的那極少一部分（需檢定的計(jì)量器具）的檢定。
　　因此，條文要求“檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測(cè)量結(jié)果及其不確定度和（或）一個(gè)是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。”。這個(gè)要求是對(duì)檢定和校準(zhǔn)的綜合描述，如果結(jié)合國家對(duì)“檢定”和“校準(zhǔn)”規(guī)定的定義，拆成兩句分別描述檢定和校準(zhǔn)的話就應(yīng)該是：對(duì)于測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)給出的校準(zhǔn)證書應(yīng)包含“測(cè)量結(jié)果及其不確定度和（或）一個(gè)是否符合校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”（請(qǐng)與JJF1071-2010的5.12條i款對(duì)照）；對(duì)于計(jì)量器具的檢定給出的檢定證書“應(yīng)包含一個(gè)是否符合檢定規(guī)程中規(guī)定要求的結(jié)論”（請(qǐng)與JJF1002-2010的5.11.2條對(duì)照）。另外我還要提醒一下，請(qǐng)注意校準(zhǔn)規(guī)范并不規(guī)定給出被校準(zhǔn)測(cè)量設(shè)備合格與否的結(jié)論，而是否符合檢定規(guī)程中規(guī)定要求的結(jié)論一定是給出被檢計(jì)量器具合格與否的結(jié)論。因此，檢定規(guī)程并不強(qiáng)制要求給出不確定度時(shí)（這是絕大多數(shù)情況），承檢機(jī)構(gòu)不愿提供不確定度，其檢定證書只要給出合格與否的結(jié)論即可，此時(shí)送檢單位因某種需要（例如CNAS認(rèn)可）確實(shí)要提供不確定度時(shí)，因?yàn)樗蜋z單位和CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)都無權(quán)強(qiáng)制要求檢定機(jī)構(gòu)必須提供不確定度，只能根據(jù)檢定證書給出的信息（包括提供的依據(jù)的檢定規(guī)程信息）自行評(píng)估。CNAS標(biāo)準(zhǔn)對(duì)申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室要求要么“索取”，要么自行“評(píng)定”，是完全合法也完全有道理的，同樣，這也并非21樓所罵的“扯”和“繼續(xù)牛逼”。