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[概念] 計量溯源方式的選擇疑惑

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1#
       選擇有個疑惑,除了強檢之外,其他計量器具企業溯源是不是有檢定規程必須按檢定規程走?有檢定規程卻選擇校準方式的是不是企業必須有質量管理體系說明?計量法第九條規定是進行檢定,沒有提及校準。監管部門拿這計量法部分說事,企業很難選擇計量校準。有沒有哪位老師看到過企業可以自主選擇校準的相關規定文件?
2#
237358527 發表于 2019-8-29 07:57:30 | 只看該作者
只要不是 強制檢定 ,不存在 溯源一定要 檢定才行 ,可以選擇校準。
3#
zhoujidai 發表于 2019-8-29 09:29:13 | 只看該作者
計量法頒布的時候還沒有校準這個概念,強檢計量器具必須進行檢定,其它的就可以選擇校準了。
4#
龍行天下AAA 發表于 2019-8-29 10:12:10 | 只看該作者
這樣依據計量器具實際應用產品標準,實際不需要檢定那么高的要求,可以選擇校準!取得校準證書后,公司在出具一份滿足現場要求的說明即可!
5#
齊偉鵬 發表于 2019-8-29 12:57:44 | 只看該作者
強制檢定你也可以不檢定,
6#
lw282544373 發表于 2019-8-29 15:43:54 | 只看該作者
齊偉鵬 發表于 2019-8-29 12:57
強制檢定你也可以不檢定,

在我們這里,只要是強檢目錄里面的設備,計量所要么出檢定證書,要么不接受,沒有第三種方案
7#
 樓主| 望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:00:01 | 只看該作者
齊偉鵬 發表于 2019-8-29 12:57
強制檢定你也可以不檢定,

這個我不和你杠,企業計量怎么實施這塊另說,是想從法律依據上想查證下
8#
 樓主| 望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:04:19 | 只看該作者
龍行天下AAA 發表于 2019-8-29 10:12
這樣依據計量器具實際應用產品標準,實際不需要檢定那么高的要求,可以選擇校準!取得校準證書后,公司在出 ...

最高依據不是計量法嗎?現行有效的計量法沒有這個選項。監督部門找茬,想有個有依據的條文規定一類的進行反駁。
9#
 樓主| 望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:54:29 | 只看該作者
校準的地位在論壇里有好多帖子討論過,好像也是沒什么最終結論,最后原因還是歸結于計量法中沒有提及校準,若計量法第九條明確規定“對非強檢部分計量器具,企事業單位可自主選擇檢定/校準/比對,并對校準/比對結果進行確認”這一類文字表述,我想企事業單位的計量工作將會開展的更自由一點。只能期待計量法早點改下,免得監管部門依據這個為難企業。
10#
 樓主| 望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:56:17 | 只看該作者
237358527 發表于 2019-8-29 07:57
只要不是 強制檢定 ,不存在 溯源一定要 檢定才行 ,可以選擇校準。

除了上海、浙江有地方性法規進行說明,像其他省市沒有這方面說明,監管部門不認賬的。
11#
路云 發表于 2019-8-30 13:52:27 | 只看該作者
望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:04
最高依據不是計量法嗎?現行有效的計量法沒有這個選項。監督部門找茬,想有個有依據的條文規定一類的進行 ...

現行的計量法根本就沒有涉及校準,企業建立的“測量管理體系”,以及對“測量管理體系”的審核依據都是GB/T190222003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》,該法規恰恰沒有提及“檢定”。因此,根據該標準的規定,對于非強檢計量器具,企業完全可以根據計量器具使用場合,對計量器具的預期使用的計量要求,來自行確定究竟是以“檢定”方式溯源,還是以“校準”方式溯源。

12#
 樓主| 望海一只猴 發表于 2019-8-30 14:58:34 | 只看該作者
路云 發表于 2019-8-30 13:52
現行的計量法根本就沒有涉及校準,企業建立的“測量管理體系”,以及對“測量管理體系”的審核依據都是GB ...

這個確實也可以扯扯。有檢定規程時,法理上校準確實弱檢定一頭。
13#
237358527 發表于 2019-8-30 16:10:37 | 只看該作者
望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:56
除了上海、浙江有地方性法規進行說明,像其他省市沒有這方面說明,監管部門不認賬的。 ...

除了強制檢定,其他計量器具完全可以根據企業自愿選擇 溯源與否,選擇 何種 溯源方式 ,不知道你是什么地方的,
14#
路云 發表于 2019-8-30 18:21:18 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2019-8-30 18:22 編輯
望海一只猴 發表于 2019-8-30 14:58
這個確實也可以扯扯。有檢定規程時,法理上校準確實弱檢定一頭。

對于非強檢器具,除了國家、地方、部門、行業沒有現行有效的檢定規程只有校準規范時,只能以“校準”方式溯源外,在有檢定規程的情況下,究竟是以“檢定”方式溯源,還是以“校準”方式溯源,主要還是看計量器具的合格判據是什么。如果合格判據就是檢定規程的法定要求,那就選“檢定”方式溯源,直接由承檢機構作出合格與否的結論,省去了自己做“計量確認”。如果合格判據不是檢定規程的法定要求,那就選“校準”方式溯源,自己做“計量確認”判定合格與否,自行確定“復校時間間隔”。僅僅是法制計量與非法制計量的區別,不存在孰強孰弱。

15#
wjyiscool 發表于 2019-8-30 20:33:18 | 只看該作者
關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告

(1999年3月19日國家質量技術監督局公告第6號發布)

為落實《國務院辦公廳關于印發國家質量技術監督局職能配置、內設機構和人員編制規定的通知》規定(國辦發[1998]84號),國家質量技術監督局決定對企業使用的非強制檢定計量器具的檢定周期和檢定方式由企業依法自主管理的有關事項,公告如下:

一、企業使用的非強制檢定計量器具,是指除企業最高計量標準器具以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄以外的其他計量標準器具和工作計量器具。非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。

二、非強制檢定計量器具的檢定方式,由企業根據生產和科研的需要,可以自行決定在本單

位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試、任何單位不得干涉。

三、企業使用的最高計量標準器具,以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面列入強制檢定目錄的工作計量器具,應當進行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的,企業不得使用。

特此公告。
16#
路云 發表于 2019-8-30 22:12:54 | 只看該作者
wjyiscool 發表于 2019-8-30 20:33
關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告

(1999年3月19日國家質量技術監督局公告第6號發 ...

該文件國家質監總局已于2016年早已明令廢止。

17#
齊偉鵬 發表于 2019-9-2 09:03:48 | 只看該作者
望海一只猴 發表于 2019-8-30 10:00
這個我不和你杠,企業計量怎么實施這塊另說,是想從法律依據上想查證下 ...

哈哈哈,沒人去查,
18#
DSDNF 發表于 2019-9-2 10:23:46 | 只看該作者
檢定就是判斷你這東西合不合格,校準就是給你個數據,你自己判斷可不可用。有的器具,檢定不合格,不能用,如果是校準,數據有的偏差,屬于可控范圍內,你還是可以用
19#
雨蝶 發表于 2019-9-2 10:57:37 | 只看該作者
各位專家好!法定計量檢定機構超出授權范圍,開展計量器具檢定工作,企業愿意交錢,簽訂個協議,我們出檢定證書.這樣做違反了哪些法律。謝謝
20#
237358527 發表于 2019-9-2 12:02:59 | 只看該作者
雨蝶 發表于 2019-9-2 10:57
各位專家好!法定計量檢定機構超出授權范圍,開展計量器具檢定工作,企業愿意交錢,簽訂個協議,我們出檢定 ...

法定計量機構超范圍出具 檢定證書, 相當于 使用 未經考核合格的計量標準開展檢定。
這明顯違反 計量法實施細則中
第五十四條  計量檢定人員有下列行為之一的,給予行政處分;構成犯罪的,依法追究刑事責任:

  (一)偽造檢定數據的;

  (二)出具錯誤數據,給送檢一方造成損失的;

  (三)違反計量檢定規程進行計量檢定的;

  (四)使用未經考核合格的計量標準開展檢定的;

  (五)未經考核合格執行計量檢定的。


21#
雨蝶 發表于 2019-9-2 16:15:26 | 只看該作者
是超出授權范圍,即去別的地方干活啦!
22#
路云 發表于 2019-9-16 22:10:03 | 只看該作者
雨蝶 發表于 2019-9-2 16:15
是超出授權范圍,即去別的地方干活啦!

你去異地開展檢定的項目,如果當地法定計量檢定機構或授權的計量技術機構具備該項目的檢定能力,你是無權插手的。既不符合經濟合理,也不就地就近的原則。

23#
dily2391 發表于 2019-9-26 16:27:01 | 只看該作者
非強制檢定計量器具,企業根據自身需要,自由選擇溯源方式和時間,但也在計量監管的范圍內(對你單位計量能力的考評),但你提到,有檢定規程,但你們只需要校準報告的。當地監管人員并非是全能型人員,無法快速根據你們的校準報告(很多校準報告是稀爛的)進行該計量器具各項指標的符合性判斷,所以會要求你們拿檢定報告,因為檢定報告要判斷是否合格,這樣監管人員可以快速的監管。僅此而已。
24#
dily2391 發表于 2019-9-26 16:30:43 | 只看該作者
非強制檢定出校準報告也是需要你們跟校準服務提供方簽訂校準合同的。共同確認校準方式方法。你們當地的監管人員不一定懂這么多項目的校準,所以,有檢定規程的他選擇看檢定規程,避免他的監管責任。如果你們只需要校準,可以跟相關監管人員溝通即可,反正不是強制檢定計量器具。
25#
路云 發表于 2019-10-2 08:09:25 | 只看該作者
dily2391 發表于 2019-9-26 16:27
非強制檢定計量器具,企業根據自身需要,自由選擇溯源方式和時間,但也在計量監管的范圍內(對你單位計量能 ...

檢定是判斷計量器具是否符合法定計量要求,校準是判斷計量器具是否符合使用場合對計量器具的預期使用的計量要求,兩者的合格判據是不同的。

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