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[概念] 關(guān)于測(cè)量不確定度的數(shù)學(xué)模型

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101#
路云 發(fā)表于 2021-5-31 11:50:04 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2021-5-31 11:58 編輯
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 06:34
【e=0±0.08,k=2】是"報(bào)告者"在報(bào)告測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】時(shí)對(duì)(測(cè)量誤差)e的"合理評(píng) ...

如果"可信"的結(jié)果表明【e+1.25±0.08k2】……那么,"報(bào)告者"報(bào)告的測(cè)量結(jié)果便"極不可信"的---兩者"完全不相容"!

您88樓給出的測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08k=2中,并沒有給出測(cè)量結(jié)果的實(shí)際誤差的測(cè)量結(jié)果是多少。您給出的【e0±0.08k2】的誤差估計(jì)值0,僅僅是您個(gè)人的假設(shè)。如果這臺(tái)被校儀器的實(shí)際誤差就有這么大,我不清楚您是依據(jù)什么,斷定e+1.25±0.08k2這樣的校準(zhǔn)結(jié)果“極不可信”。是“不正確”還是“不準(zhǔn)確”?“極不可信(注:應(yīng)該叫‘極不準(zhǔn)確’)”的,是用這臺(tái)儀器進(jìn)行的下一級(jí)不修正的測(cè)量結(jié)果,而不是本級(jí)的校準(zhǔn)結(jié)果

"測(cè)量不確定度"是"測(cè)量結(jié)果"的組成部分,沒有說明"測(cè)量結(jié)果"的"可信性"的功能。

這可能是當(dāng)下容易引起歧義的表述。有的資料用“可信度”表述,有的資料用“可靠度”表述。我個(gè)人認(rèn)為用“可靠度”表述不確定度的功能比較確切。數(shù)據(jù)離散程度小,就表明數(shù)據(jù)穩(wěn)定可靠,與是否“準(zhǔn)確”無關(guān)。用“準(zhǔn)確+可靠=可信”的思維模式去理解,可能更容易讓人接受。

測(cè)量結(jié)果中的"測(cè)量誤差"【測(cè)得值(中心估計(jì)值) -被測(cè)量值】,與所用測(cè)量儀器的"示值誤差"不是一回事。…… 前者一般包含"被測(cè)量值自身散布(變化)的影響"。

這一點(diǎn)我是贊同的,這就是不確定度的傳播率(自上而下逐級(jí)擴(kuò)大)。“被測(cè)量值自身散布(變化)的影響”,對(duì)本級(jí)測(cè)量結(jié)果的貢獻(xiàn)是一致的。也就是說,儀器A的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,與儀器B的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”中,它的貢獻(xiàn)率是一樣的。

對(duì)同一被測(cè)量x,"權(quán)威"的核校測(cè)量結(jié)果為【x=3.064±0.04k=2】--- 表明"3.062"的那個(gè)"測(cè)量結(jié)果"的"測(cè)量誤差"為【e=-0.02±0.04k=2】。

對(duì)同一被測(cè)量x"權(quán)威"的核校測(cè)量結(jié)果為【x=3.061±0.05k=2】--- 表明"3.062"的那個(gè)"測(cè)量結(jié)果"的"測(cè)量誤差"為【e=0.01±0.05k=2】。

測(cè)量結(jié)果的末位,與不確定度(或測(cè)量誤差的末位)不對(duì)齊,沒看明白這段表述欲表達(dá)何意。

102#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 12:49:28 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-5-31 11:50
如果"可信"的結(jié)果表明【e=+1.25±0.08,k=2】……那么,"報(bào)告者"報(bào)告的測(cè)量結(jié)果便"極不可信"的---兩者" ...

1.   我原帖中的"估計(jì)值"數(shù)值有錯(cuò)(沒記住前面設(shè)定的"值",弄錯(cuò)了。過會(huì)上電腦更正)。

2.  沒有人能知道測(cè)量結(jié)果中的"測(cè)量誤差"究竟是多少?(究竟在什么范圍內(nèi)?)……測(cè)結(jié)果對(duì)應(yīng)的那個(gè)"誤差范圍"是"報(bào)告者"合理評(píng)估出來,就是"測(cè)量不確定度"表征的那個(gè)范圍。

3. 校核測(cè)量是"我"相信的"測(cè)量",以此"測(cè)量結(jié)果"為"準(zhǔn)",可以"評(píng)判"前面的"測(cè)量結(jié)果"是否值得我"信任"。

     誰說過自己"知道"測(cè)量結(jié)果中所包含"測(cè)量誤差"的真實(shí)情況呢?……我的表述中一直在說的是:只有"天"知道。
103#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 12:58:11 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-5-31 11:50
如果"可信"的結(jié)果表明【e=+1.25±0.08,k=2】……那么,"報(bào)告者"報(bào)告的測(cè)量結(jié)果便"極不可信"的---兩者" ...

        測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】中的測(cè)量誤差【e=0±0.08,k=2】,不是"我"的設(shè)想,是這測(cè)量結(jié)果"報(bào)告者"合理評(píng)估的結(jié)果。……沒有人說這【e=0±0.08,k=2】是實(shí)際(真實(shí))的"誤差范圍"。

        再說一遍,這【e=0±0.08,k=2】包含"被測(cè)量散布(變化)的影響",不是所用"儀器"的"示值誤差"。
104#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 13:52:26 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2021-5-31 13:54 編輯
路云 發(fā)表于 2021-5-31 11:50
如果"可信"的結(jié)果表明【e=+1.25±0.08,k=2】……那么,"報(bào)告者"報(bào)告的測(cè)量結(jié)果便"極不可信"的---兩者" ...


【 數(shù)據(jù)離散程度小,就表明數(shù)據(jù)穩(wěn)定可靠】在“被測(cè)量是所謂“多值量”,即被測(cè)量本身有“散布/隨機(jī)變化””的一般情況下也是不成立的。只有在“被測(cè)量為單一量值的所謂常量”時(shí),才會(huì)有一點(diǎn)“自我表達(dá)穩(wěn)定可靠”的功能。

   總之,“測(cè)量不確定度”與“(中心)估計(jì)值”搭檔,只是給出了:“報(bào)告者”認(rèn)為的、“被測(cè)量值”的“概率取值范圍”。就是個(gè)“測(cè)量結(jié)果”而已,與“可信性” 挨不上邊,也不可能“獨(dú)立”說明什么“可靠性”。
105#
路云 發(fā)表于 2021-5-31 14:48:56 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 12:49
1.   我原帖中的"估計(jì)值"數(shù)值有錯(cuò)(沒記住前面設(shè)定的"值",弄錯(cuò)了。過會(huì)上電腦更正)。

2.  沒有人能知道 ...

2.沒有人能知道測(cè)量結(jié)果中的"測(cè)量誤差"究竟是多少?(究竟在什么范圍內(nèi)?)……測(cè)結(jié)果對(duì)應(yīng)的那個(gè)"誤差范圍"是"報(bào)告者"合理評(píng)估出來,就是"測(cè)量不確定度"表征的那個(gè)范圍。

其實(shí)我的觀點(diǎn)與您的觀點(diǎn)并沒有本質(zhì)的差異。只不過您是將與“測(cè)量結(jié)果x”相關(guān)聯(lián)的“不確定度(0.08)”視為“誤差范圍”(區(qū)間的中心位置位于0),而我是將它視為“測(cè)量結(jié)果x”的“不確定區(qū)間半寬度”(區(qū)間的中心位置位于x,與“誤差e的估計(jì)值”是多少?zèng)]有關(guān)系)。這句話的意思,我提取關(guān)鍵詞怎么看都是:“測(cè)量誤差”就是“測(cè)量不確定度”表征的那個(gè)范圍。不知道我這么理解是否有誤。按我的意思,不是“測(cè)量誤差”是“測(cè)量不確定度”表征的那個(gè)范圍,而是“測(cè)量誤差的波動(dòng)(或不確定)范圍”是“測(cè)量不確定度”表征的那個(gè)范圍

3. 校核測(cè)量是"我"相信的"測(cè)量",以此"測(cè)量結(jié)果"為"準(zhǔn)",可以"評(píng)判"前面的"測(cè)量結(jié)果"是否值得我"信任"。

誰說過自己"知道"測(cè)量結(jié)果中所包含"測(cè)量誤差"的真實(shí)情況呢?……我的表述中一直在說的是:只有"天"知道。

這一點(diǎn)我沒有異義。但經(jīng)過測(cè)評(píng),總能獲得定量表征“測(cè)量結(jié)果”質(zhì)量的指標(biāo)參量——“誤差的估計(jì)值”和與之關(guān)聯(lián)的“不確定度”吧。當(dāng)“不確定度”相同時(shí),所獲得的,作為本級(jí)最終測(cè)量結(jié)果的“誤差估計(jì)值”無論多大,其“可信度(或可靠度)”都是一樣的。

測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08k=2】中的測(cè)量誤差【x=3.26±0.08k=2】,不是"我"的設(shè)想,是這測(cè)量結(jié)果"報(bào)告者"合理評(píng)估的結(jié)果。……沒有人說這【e=0±0.08k=2】是實(shí)際(真實(shí))的"誤差范圍"。

再說一遍,這【e=0±0.08k=2】包含"被測(cè)量散布(變化)的影響",不是所用"儀器"的"示值誤差"。

我的理解沒有錯(cuò)。我的意思是【x=3.26±0.08,k=2】中并沒有包含“測(cè)量誤差”的信息,【e=0±0.08,k=2】是您在88樓另外附加的說明,并認(rèn)為這就是“報(bào)告者”合理評(píng)估的結(jié)果。所以我才在96樓以“示值誤差”不同的兩臺(tái)被校儀器為例闡述。意思與您一樣,E=-0.03U0.08E=+1.25U0.08也都是“報(bào)告者”合理評(píng)估的結(jié)果。“誤差的估計(jì)值”-0.03+1.25,與您說明中給出的“誤差估計(jì)值”0的可信(或可靠)程度都是一樣的,都是U0.08

【數(shù)據(jù)離散程度小,就表明數(shù)據(jù)穩(wěn)定可靠】在“被測(cè)量是所謂“多值量”,即被測(cè)量本身有“散布/隨機(jī)變化””的一般情況下也是不成立的。只有在“被測(cè)量為單一量值的所謂常量”時(shí),才會(huì)有一點(diǎn)“自我表達(dá)穩(wěn)定可靠”的功能。

不太明白您所說的“多量值”是什么意思。由于被測(cè)對(duì)象自身的原因,導(dǎo)致“被測(cè)量值”本身的短期不穩(wěn)定(如:漂移、系統(tǒng)摩擦等),這就是造成多次測(cè)量結(jié)果間數(shù)據(jù)離散程度的原因之一(即人、機(jī)、料、法、環(huán)中的“料”引入的不確定度分量)。其穩(wěn)定性是可以由“不確定度”來定量表征的。如果被測(cè)量是以量值單一的常量,那就不存在被測(cè)量本身有“散布/隨機(jī)變化”一說了。

總之,“測(cè)量不確定度”與“(中心)估計(jì)值”搭檔,只是給出了:“報(bào)告者”認(rèn)為的、“被測(cè)量值”的“概率取值范圍”。就是個(gè)“測(cè)量結(jié)果”而已,與“可信性” 挨不上邊,也不可能“獨(dú)立”說明什么“可靠性”。

既沒有表征“可信性”的功能,又沒有表征“可靠性”的功能,那國際上還廣泛應(yīng)用它干什么呢?就好比“示值重復(fù)性”或“示值變動(dòng)性”參量,如果沒有任何作用,為何還要對(duì)測(cè)量儀器提出這方面的要求?不要它行不行?

106#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 15:45:22 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-5-31 14:48
2.沒有人能知道測(cè)量結(jié)果中的"測(cè)量誤差"究竟是多少?(究竟在什么范圍內(nèi)?)……測(cè)結(jié)果對(duì)應(yīng)的那個(gè)"誤差范圍" ...

不要"測(cè)量不確定度",如何報(bào)告"測(cè)量結(jié)果"?

張三、李四分別測(cè)了同一根棍子的長度,各自報(bào)告"測(cè)量結(jié)果"如下:
     張 L=1.23±0.01m,k=2
     李 L=1.225±0.005,k=2
如何從這"測(cè)量結(jié)果"中"體會(huì)"它的"可信性"、"可靠性"?……能做個(gè)"好歹"的"選擇"就行。

(  ………等你"選擇"了"可信性"/"可靠性"的"好歹"……………………再告訴你:這棍子的長度剛由"有資質(zhì)的可靠機(jī)構(gòu)"測(cè)量過,結(jié)果為: L=1.234±0.003,k=2。…………會(huì)不會(huì)尷尬? )
107#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 15:48:08 來自手機(jī) | 只看該作者
拋棄"準(zhǔn)確性"
108#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 15:49:08 來自手機(jī) | 只看該作者
拋開"準(zhǔn)確性"談"測(cè)量不確定度"應(yīng)該是沒有意義的
109#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 16:00:27 來自手機(jī) | 只看該作者
"科學(xué)"的"測(cè)量結(jié)果"報(bào)告是必須帶"測(cè)量不確定度"的,否則,經(jīng)不起詰問……沒有人能"確定"被測(cè)量值是多少?(也許它本身就是變化的)。
110#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 16:26:25 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-5-31 14:48
2.沒有人能知道測(cè)量結(jié)果中的"測(cè)量誤差"究竟是多少?(究竟在什么范圍內(nèi)?)……測(cè)結(jié)果對(duì)應(yīng)的那個(gè)"誤差范圍" ...

    給了"測(cè)量結(jié)果"【x=3.26±0.08,k=2】,還要給什么所包含“測(cè)量誤差”的信息?……在"評(píng)估"出"0.08"時(shí),難道沒用過"測(cè)量儀器"的"校/檢結(jié)果"、"計(jì)量性能指標(biāo)"之類體現(xiàn)其"示值誤差"特性的信息嗎?……【e=0±0.08,k=2】就是"測(cè)量結(jié)果"【x=3.26±0.08,k=2】所蘊(yùn)含的,無需說明( 不認(rèn)同的,再多說也難明)。
111#
路云 發(fā)表于 2021-5-31 20:52:23 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2021-5-31 20:55 編輯
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 15:45
不要"測(cè)量不確定度",如何報(bào)告"測(cè)量結(jié)果"?

張三、李四分別測(cè)了同一根棍子的長度,各自報(bào)告"測(cè)量結(jié)果"如 ...

拋開了測(cè)量要求來談?wù)l可靠誰不可靠是沒有意義的,您也沒有說明張三、李四的測(cè)量結(jié)果是不是經(jīng)修正后的測(cè)量結(jié)果。假設(shè)約定未加修正說明的,視為已修正的測(cè)量結(jié)果,如果鋼棒長度的測(cè)量要求是誤差不超過±0.05 m,那么兩者的測(cè)量結(jié)果都在可接受范圍,都可信、可靠。假如鋼棒長度的測(cè)量要求是誤差不超過±0.02 m,您認(rèn)為誰的測(cè)量結(jié)果更可靠、更可信、可接受?

(  ………等你“選擇”了“可信性”/“可靠性”的“好歹”……………………再告訴你:這棍子的長度剛由“有資質(zhì)的可靠機(jī)構(gòu)”測(cè)量過,結(jié)果為: L1.234±0.003k2。…………會(huì)不會(huì)尷尬? )

我覺得較這種真是沒有任何意義的。且不說1.225 m1.234 m相差如此懸殊的測(cè)量結(jié)果會(huì)不會(huì)出現(xiàn)都要打一個(gè)大大的問號(hào)。否則我只能認(rèn)為至少有一個(gè)測(cè)量結(jié)果是未經(jīng)修正的測(cè)量結(jié)果,或者至少有一個(gè)值是異常的。假如再讓這個(gè)“有資質(zhì)的可靠機(jī)構(gòu)”重新測(cè)量一次,得到的測(cè)量結(jié)果為:L=(1.231±0.003)mk2。這個(gè)“有資質(zhì)的可靠機(jī)構(gòu)”會(huì)不會(huì)尷尬呢?

拋開“準(zhǔn)確性”談“測(cè)量不確定度”應(yīng)該是沒有意義的

所以為什么說“要想測(cè)量準(zhǔn)確就必須校準(zhǔn)”呢。校準(zhǔn)的理念就是做修正測(cè)量,最大限度的抵償了系統(tǒng)誤差的影響。從國家基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值,直到最末一級(jí)的測(cè)量結(jié)果,理論上都應(yīng)該是一致的。為什么國際上都通行“校準(zhǔn)”,而不通行“檢定”呢?檢定合格的計(jì)量器具,并不一定是測(cè)量準(zhǔn)確的計(jì)量器具。“檢定”是控制各級(jí)測(cè)量的“誤差限”,以“誤差限”之比作為量傳的依據(jù)。“校準(zhǔn)”則是控制各級(jí)測(cè)量的“不確定度”,以“不確定度”之比作為量傳的依據(jù)。個(gè)人認(rèn)為,現(xiàn)在很多資料(包括技術(shù)法規(guī)),都沒有將這個(gè)概念表述清楚,基本上都是用“或”,將兩者放在一起表述。

給了"測(cè)量結(jié)果"【x=3.26±0.08k=2】,還要給什么所包含“測(cè)量誤差”的信息?……在"評(píng)估"出"0.08"時(shí),難道沒用過"測(cè)量儀器"的"校/檢結(jié)果"、"計(jì)量性能指標(biāo)"之類體現(xiàn)其"示值誤差"特性的信息嗎?……【e=0±0.08k=2】就是"測(cè)量結(jié)果"【x=3.26±0.08k=2】所蘊(yùn)含的,無需說明( 不認(rèn)同的,再多說也難明)。

您這就是在肯定“測(cè)量結(jié)果”x3.26的“實(shí)際誤差”(應(yīng)該叫“實(shí)際誤差的估計(jì)值”)為0

這里需要說明一點(diǎn),儀器的“計(jì)量性能指標(biāo)”(如:“最大允許誤差”),是人為規(guī)定的最低通用計(jì)量性能技術(shù)要求,或者叫“合格判據(jù)”。不是經(jīng)過對(duì)儀器的實(shí)際測(cè)量(校準(zhǔn))獲得的,并非測(cè)量儀器的實(shí)際計(jì)量性能。只要“檢定”合格,全世界的同類儀器都一樣。所以說這個(gè)“數(shù)值”是不具有“計(jì)量溯源性”的,只能作為“計(jì)量溯源性”的技術(shù)要求。

112#
njlyx 發(fā)表于 2021-5-31 20:57:30 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-5-31 20:52
拋開了測(cè)量要求來談?wù)l可靠誰不可靠是沒有意義的,您也沒有說明張三、李四的測(cè)量結(jié)果是不是經(jīng)修正后的測(cè)量 ...

    原來您的"可信"、"可靠"是如此啊?……我沒有話說了。
113#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-6-2 02:36:01 | 只看該作者
  路云先生一貫混淆概念且習(xí)慣于罵人,除了技術(shù)上錯(cuò)誤百出外,其道德品質(zhì)大家也有目共睹,為了保持論壇的藍(lán)天白云不被重度污染,我就不回復(fù)他的帖子了。
  概念混淆不清,一定會(huì)帶來錯(cuò)誤的推論。今年注冊(cè)計(jì)量師考試的準(zhǔn)備時(shí)間沒有多少天了,概念上一定要搞得清清楚楚。“誤差”與“不確定度”兩個(gè)概念千萬不可混淆不清。下面僅就njlyx 先生的一個(gè)觀點(diǎn)講講我的看法:
  “測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】中的測(cè)量誤差【e=0±0.08,k=2】”的說法肯定是錯(cuò)誤的.這里面將“測(cè)量誤差”與“測(cè)量不確定度”畫上了等號(hào)。證書給了"測(cè)量結(jié)果"【x=3.26±0.08,k=2】表達(dá)的是,測(cè)量結(jié)果就是x=3.26(只有這個(gè)唯一測(cè)量結(jié)果,沒有別的測(cè)量結(jié)果),在包含因子k=2時(shí),這個(gè)“測(cè)量結(jié)果”的擴(kuò)展不確定度是U=0.08。證書并沒有給出測(cè)量結(jié)果3.26的測(cè)量誤差有多大,誤差是測(cè)量結(jié)果與其參考值的差值。
  “不確定度”并非“測(cè)量誤差”。“誤差”一定是通過測(cè)量得到的,是客觀的,“不確定度”一定是人通過“評(píng)”得到的,是主觀的。測(cè)量誤差是量化表征測(cè)量結(jié)果的“準(zhǔn)確性”,誤差越大的測(cè)量結(jié)果,準(zhǔn)確性越差。測(cè)量不確定度是量化表征測(cè)量結(jié)果的“可信性”,不確定度越大的測(cè)量結(jié)果,可信性越差。雖然一般情況下準(zhǔn)確性越好可信性也越好,但兩者定義不同,來源不同,用途也不相同,因此誤差越小不確定度不一定也越小(準(zhǔn)確性好的測(cè)量結(jié)果不一定可信性就好),同樣不確定度越小不一定誤差也越小(可信性好的測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確性也不一定就好)。
114#
ZZ走私犯 發(fā)表于 2021-6-2 09:33:13 | 只看該作者
模型里各種相關(guān)系數(shù)和靈敏度計(jì)算,最好說的清楚點(diǎn)
115#
路云 發(fā)表于 2021-6-3 17:16:00 | 只看該作者

113樓的規(guī)某人自己不學(xué)無術(shù),毫無學(xué)術(shù)道德底線的施展惡劣學(xué)風(fēng),熱衷于半夜三更爬起來捅雞舍攪屎,學(xué)風(fēng)惡劣學(xué)術(shù)道德敗壞是出了名的,論壇多位資深量友早有領(lǐng)教,是有目共睹的。否則怎么會(huì)引起公憤,最終被管理層逐出版主團(tuán)隊(duì)呀。

116#
njlyx 發(fā)表于 2021-6-3 17:31:49 來自手機(jī) | 只看該作者
測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】、相應(yīng)的測(cè)量誤差【e=0±0.08,k=2】……這都是"測(cè)量結(jié)果"的"報(bào)告者"的"認(rèn)識(shí)"(他基于可用的"信息","合理評(píng)估"出來的"東西")。……
117#
njlyx 發(fā)表于 2021-6-3 17:36:49 來自手機(jī) | 只看該作者
實(shí)際的"測(cè)量誤差"只有"天"知道。…… 指在"當(dāng)時(shí)"。
118#
njlyx 發(fā)表于 2021-6-3 17:56:24 來自手機(jī) | 只看該作者
除了某人胡搗鼓,沒有人表達(dá)過丁點(diǎn)"測(cè)量不確定度是測(cè)量誤差"的意思!
119#
njlyx 發(fā)表于 2021-6-3 18:14:16 來自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2021-6-3 17:31
測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】、相應(yīng)的測(cè)量誤差【e=0±0.08,k=2】……這都是"測(cè)量結(jié)果"的"報(bào)告者"的"認(rèn) ...

【x=3.26±0.08,k=2】與【x=3.26-e;e=0±0.08,k=2】,是一回事。
120#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-6-4 00:51:04 | 只看該作者
  1問:除了某人胡搗鼓,沒有人表達(dá)過丁點(diǎn)"測(cè)量不確定度是測(cè)量誤差"的意思!
  答:請(qǐng)見92樓帖子原話:【 e=0±0.08,k=2 】只是"測(cè)量結(jié)果報(bào)告者"對(duì)"測(cè)量誤差"e的"合理評(píng)估"結(jié)果。………………。但這"0.08"與"經(jīng)典(測(cè)量)誤差理論"中的"極限誤差"、"最大誤差"之類(也是根據(jù)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)、相關(guān)信息,分析、計(jì)算出來的,沒有"允許"之意)的"東西"是"類同"的。
  2問:測(cè)量結(jié)果【x=3.26±0.08,k=2】、相應(yīng)的測(cè)量誤差【e=0±0.08,k=2】……這都是"測(cè)量結(jié)果"的"報(bào)告者"的"認(rèn)識(shí)"(他基于可用的"信息","合理評(píng)估"出來的"東西")。……
  答:JJF1059.1規(guī)定的完整測(cè)量結(jié)果的表述方式之一是:Y=y±U,k=2,其中Y是被測(cè)量名稱,y是被測(cè)量Y的測(cè)得值(測(cè)量結(jié)果),U是測(cè)量結(jié)果y的擴(kuò)展不確定度,包含因子k=2。因此:
  【x=3.26±0.08,k=2】表示被測(cè)量名稱為x,其測(cè)量結(jié)果是3.26,測(cè)量結(jié)果3.26的擴(kuò)展不確定度U=0.08,包含因子k=2。
  【e=0±0.08,k=2】表示被測(cè)量名稱為e,其測(cè)量結(jié)果是0,測(cè)量結(jié)果3.26的擴(kuò)展不確定度U=0.08,包含因子k=2。
  所以,x和e是兩個(gè)完全不同的被測(cè)量,測(cè)量結(jié)果也完全不同,分別是3.26和0,但它們的測(cè)量方法可能完全相同,因此“可信性”也相同,在相同的包含因子(k=2)下,兩個(gè)被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果擴(kuò)展不確定度也完全相同(U=0.08)。兩者之間也不存在“相應(yīng)”關(guān)系。
  3問:【x=3.26±0.08,k=2】與【x=3.26-e;e=0±0.08,k=2】,是一回事。
  答:【x=3.26±0.08,k=2】表述的含義上面已經(jīng)解讀,不再重復(fù)。【x=3.26-e;e=0±0.08,k=2】的表述方法從字面可理解為,被測(cè)量是x,x的測(cè)量模型是x=3.26-e,其中一個(gè)輸入量是e,輸入量e的測(cè)得值為0,且其擴(kuò)展不確定度U=0.08,包含因子k=2。沒有給出輸出量(被測(cè)量)x的測(cè)量不確定度。
  因此,x的測(cè)量不確定度需要另外評(píng)定。如果3.26是個(gè)沒有誤差的“真值”(常數(shù)),它就沒有不確定度,唯一一個(gè)輸入量e的不確定度U=0.08,k=2,也就是x的不確定度。如果3.26是通過測(cè)量得到的測(cè)得值,或通過修約得到的近似值,就必須把3.26當(dāng)成輸出量x的另一個(gè)“輸入量”處理,這個(gè)測(cè)得值或近似值也會(huì)給被測(cè)量x引入一個(gè)不確定度分量,在包含因子k=2時(shí),被測(cè)量x的擴(kuò)展不確定度U一定會(huì)比0.08大。所以“【x=3.26±0.08,k=2】與【x=3.26-e;e=0±0.08,k=2】,是一回事”的說法是錯(cuò)誤的。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-6-4 15:31):
訂正:第2問的“答”第三段“【e=0±0.08,k=2】表示……”中的“測(cè)量結(jié)果3.26”改為“測(cè)量結(jié)果0”。
121#
吉豐豐 發(fā)表于 2021-6-6 16:56:47 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-5-20 01:42
  “示值”與“示值誤差”不是同一概念,但“示值的不確定度”與“示值誤差的不確定度”是同一個(gè)東西,虧 ...

1059.1-2012第47頁最后一段話。。。
122#
路云 發(fā)表于 2021-6-6 20:42:59 | 只看該作者
吉豐豐 發(fā)表于 2021-6-6 16:56
1059.1-2012第47頁最后一段話。。。

規(guī)某人到死都不會(huì)承認(rèn)錯(cuò)誤的。您的這番話,無疑將得到對(duì)牛彈琴的效果,要么就讓你親身體驗(yàn)一下,何謂“惡劣學(xué)風(fēng)”。

123#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-6-7 02:59:53 | 只看該作者
吉豐豐 發(fā)表于 2021-6-6 16:56
1059.1-2012第47頁最后一段話。。。

  1059.1-2012的A.3.5.2給出的是“被校溫度計(jì)示值的校準(zhǔn)值”y測(cè)量模型,因此輸出量y有兩個(gè)輸入量,一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值ts,另一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的修正值Δts,因此測(cè)量模型寫成:y=ts+Δts。
  在不確定度評(píng)定過程中,1和2分別評(píng)定了輸入量ts和Δts給輸出量y引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量,完全正確。但接著在3中評(píng)定了另一個(gè)輸入量(示值重復(fù)性)引入的分量,這個(gè)“示值重復(fù)性”實(shí)際上是指被校溫度計(jì)的示值“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”,這個(gè)輸入量在測(cè)量模型中卻根本不存在,這是評(píng)定中的“多余”或“重復(fù)”,違反了“既不遺漏也不重復(fù)”的不確定度分量評(píng)定原則。
  “第47頁最后一段話”給出了“被校溫度計(jì)的示值t的修正值C”(以下簡稱修正值)的測(cè)量模型,輸出量修正值C等于“被校溫度計(jì)的示值校準(zhǔn)值”y減去“被校溫度計(jì)的示值”t,將y=ts+Δts代人,即可得到修正值的測(cè)量模型是:C=ts+Δts-t。修正值C與“被校溫度計(jì)的示值誤差”(以下簡稱示值誤差)Δ,符號(hào)相反絕對(duì)值相等,“示值誤差”Δ的測(cè)量模型就是:Δ=t-ts-Δts。
  顯然,修正值和示值誤差的測(cè)量模型與示值校準(zhǔn)值的測(cè)量模型不同,輸入量變成了三個(gè),分別是ts、Δts、t。在不確定度評(píng)定過程中的1.、2.、3.分別評(píng)估了這三個(gè)輸入量給輸出量C或Δ引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量,不確定度評(píng)定全部過程也就完全正確了。
  根據(jù)上述分析,本例的正確評(píng)定結(jié)果應(yīng)該是:被校溫度計(jì)示值誤差Δ或修正值C的擴(kuò)展不確定度為U=0.030℃(k=2),而被校溫度計(jì)示值校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度應(yīng)該是U=0.023℃(k=2)(說明:在計(jì)算合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度時(shí)取消第三個(gè)分量0.009℃,但多數(shù)情況下對(duì)某個(gè)輸入量重復(fù)評(píng)定的采取取大舍小的原則,也可以刪除分量0.006℃,因?yàn)闇y(cè)量結(jié)果重復(fù)性包含有標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值的影響)。
124#
路云 發(fā)表于 2021-6-7 15:35:52 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2021-6-7 15:43 編輯

y是“被校溫度計(jì)的示值”嗎?不學(xué)無術(shù)四六不分的規(guī)某人,將“被校溫度計(jì)的示值t”與“被校溫度計(jì)示值的校正值y”混為一談。既然修正值C的測(cè)量模型是:Cts+Δts-t,或示值誤差Δ的測(cè)量模型是:Δt-ts-Δts,初中生都能推導(dǎo)出來示值t的測(cè)量模型就應(yīng)該是:tyC=(tsΔts)C,或tyΔ=(tsΔts)+Δy既是“被校溫度計(jì)示值的校準(zhǔn)值”,也是“標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)所復(fù)現(xiàn)的量值(經(jīng)修正后)”。本級(jí)校準(zhǔn)過程無論測(cè)多少遍,y的值都不會(huì)發(fā)生變化,發(fā)生變化的是tCΔ

y的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,包括“恒溫槽引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”和“標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”。前者在JJF1059.1附錄A的第A.3.5.3條第1款下面的第(2)子項(xiàng),用B類評(píng)定的方式進(jìn)行了評(píng)定。后者應(yīng)該通過向上級(jí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)溯源獲得,由上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的《校準(zhǔn)證書》給出,作為本級(jí)校準(zhǔn)過程中,由標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)引入的不確定度分量(在第A.3.5.3條第2款用B類評(píng)定的方式進(jìn)行了評(píng)定)。無論作為最終測(cè)量結(jié)果的是“被校溫度計(jì)的示值t”,還是“被校溫度計(jì)的修正值C”,還是“被校溫度計(jì)的示值誤差Δ”,其“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”都是完全一致的,三者的“重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量uA”,就是第A.3.5.3條第3款“示值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度uA”的評(píng)定結(jié)果。

規(guī)某人不懂裝懂,卻偏偏喜歡自拍腦袋瞎編臆造的胡說八道。示例中的測(cè)量模型根本就沒有恒溫槽的信息,按照123樓規(guī)某人的邏輯,恒溫槽的影響,根本就不應(yīng)該包含在“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中予以考慮。這就是這位“學(xué)術(shù)無賴”評(píng)定不確定度的臭水平。

125#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-6-7 19:08:24 | 只看該作者
  “將‘被校溫度計(jì)的示值t ’與‘被校溫度計(jì)示值的校正值y ’混為一談”的,正是一貫概念混淆的路云先生。
  正因?yàn)椤氨恍囟扔?jì)的示值t”與“被校溫度計(jì)示值的校正值y”不是一回事,前者是被校對(duì)象的“顯示值”,后者是被校對(duì)象的“校準(zhǔn)值”,才會(huì)有“顯示值”t減去“校準(zhǔn)值”y得出“示值誤差”Δ,或“校準(zhǔn)值”y減去“顯示值”t得到“修正值”C的結(jié)果,根據(jù)y=ts+Δts,JJF1059.1的“第47頁最后一段話”才能寫出“修正值”或“示值誤差”的測(cè)量模型C=ts+Δts-t和Δ=t-ts-Δts。
  y是被校對(duì)象的校準(zhǔn)值,校準(zhǔn)值與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)密切相關(guān)。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有自己的“顯示值”和“修正值”或“示值誤差”,因此被校對(duì)象的“校準(zhǔn)值”y=ts+Δts,路云先生“校準(zhǔn)過程無論測(cè)多少遍,y的值都不會(huì)發(fā)生變化”的說法純屬無知,純屬無稽之談!罵別人“不懂裝懂”、“胡說八道”、“學(xué)術(shù)無賴”的人正是貨真價(jià)實(shí)的“不懂裝懂”、“胡說八道”、“學(xué)術(shù)無賴”。

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