關(guān)于降級使用和儀器校準(zhǔn)后的驗(yàn)收，歡迎加入討論。

1.是否可降級使用？如可如何保證其誤差的穩(wěn)定性？
例如一個儀器（每年校準(zhǔn)1次）由A級降為B級，如何保證該儀器不會短時間內(nèi)降到C級？
2.儀器校準(zhǔn)完成后，做驗(yàn)收的判定依據(jù)到底是什么？
1）儀器本身的技術(shù)指標(biāo)？（擔(dān)心不滿足使用要求）
2）具體的使用要求？（使用與本身指標(biāo)不相符如何處理）

如一個儀器（每年校準(zhǔn)1次）由A級降為B級，如何保證該儀器不會短時間要求內(nèi)降到C級？可以做期間核查
擔(dān)心不滿足使用要求,可以做計(jì)量確認(rèn)

不是擔(dān)心不擔(dān)心的問題，是我們應(yīng)該怎么做？

儀器的技術(shù)指標(biāo)是經(jīng)過評估、驗(yàn)證得出來的結(jié)論，有的還給出置信概率。
當(dāng)超出允差，降級使用時，相當(dāng)于將校準(zhǔn)發(fā)現(xiàn)的誤差當(dāng)成儀器的允差來使用，
僅用一次校準(zhǔn)結(jié)果作為評定儀器性能的指標(biāo)是否合理？

降級使用還要考慮以往數(shù)據(jù)的有效性和影響，特別麻煩

另外，因?yàn)槭切?zhǔn)，驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是企業(yè)使用的技術(shù)要求即使用要求

這么好的主題不能沉啊

瑪莎拉蒂降級為馬自達(dá)通過審驗(yàn)上路妥否？？？
從技術(shù)上看，十輪自卸王拆剩下四個輪子不裝貨只在駕駛室裝人，作為小型乘用車管理妥否

laohu110 發(fā)表于 2018-11-5 09:14
瑪莎拉蒂降級為馬自達(dá)通過審驗(yàn)上路妥否？？？
從技術(shù)上看，十輪自卸王拆剩下四個輪子不裝貨只在駕駛室裝人 ...

想象力挺不錯~~

237358527 發(fā)表于 2018-11-5 11:02
瑪莎拉蒂只是一個 拼裝公司，發(fā)動機(jī) 變速箱 都是采購的。沒有什么可牛逼的。
都要倒閉的企業(yè)，來中國騙錢 ...

大神你的回復(fù)思路刁鉆

各位同學(xué)，請注意了，尊重一下樓主好么，討論點(diǎn)正題。

sengle 發(fā)表于 2018-11-1 21:08
不是擔(dān)心不擔(dān)心的問題，是我們應(yīng)該怎么做？

關(guān)于這個問題，我已在另一主題討論(35樓)中有過表述，給個鏈接：能用校準(zhǔn)代替非強(qiáng)檢的檢定嗎？，你可以進(jìn)去看看。

路云 發(fā)表于 2018-11-5 13:47
關(guān)于這個問題，我已在另一主題討論(35樓)中有過表述，給個鏈接：能用校準(zhǔn)代替非強(qiáng)檢的檢定嗎？[/backcolo ...

兄弟，認(rèn)真的看了一遍你得帖子，很有見地，受教了。
按您的意思，如果想降級使用，單位應(yīng)該有降級使用的管理規(guī)定文件，按管理規(guī)定執(zhí)行降級手續(xù)。
我單位現(xiàn)在還沒降級管理規(guī)定，請問這個規(guī)定應(yīng)該依據(jù)什么文件來制定？您那有樣本么？能給個樣本參考下么？謝謝！

降級使用是個很糾結(jié)的問題，作為企業(yè)講，降級可以避免報(bào)廢降低生產(chǎn)經(jīng)營成本，大家都希望能把、讓檢定不合格或校準(zhǔn)有偏差的這些個設(shè)備儀表能繼續(xù)發(fā)揮余熱，可現(xiàn)實(shí)是只要做企業(yè)，你就要過9000，過9000就要審核，一般審核員才不會考慮你成本不成本的問題，標(biāo)準(zhǔn)怎么規(guī)定，你就得怎么執(zhí)行，否則就是一整改項(xiàng)，曾經(jīng)碰到就是因?yàn)闄z定記錄上有一項(xiàng)必檢項(xiàng)漏檢（內(nèi)檢），甚至要一票否決，現(xiàn)在回想起來心里都慌慌的。所以那以后，我不搞降級了，不合格只看有沒有維修價值，沒有的一律干掉。真要考慮降級使用，就必須做計(jì)量確認(rèn)，評估設(shè)備的示值誤差能否滿足預(yù)期使用要求，如果通過，對于過程的監(jiān)控可以采用期間核查或能力驗(yàn)證的方式來進(jìn)行。

sengle 發(fā)表于 2018-11-4 18:35
兄弟，認(rèn)真的看了一遍你得帖子，很有見地，受教了。
按您的意思，如果想降級使用，單位應(yīng)該有降級使用的 ...

我在那個主題35樓討論中的表述，是針對法制計(jì)量的“檢定”而說的。如果你單位的測量管理體系文件中還沒有有關(guān)降級的管理規(guī)定，那么就應(yīng)當(dāng)加以修改、補(bǔ)充、完善，增加這部分內(nèi)容。另一種方法就是以校準(zhǔn)方式溯源，《校準(zhǔn)證書》是不進(jìn)行符合性判定給出合格與否的結(jié)論的，那你必須每一次校準(zhǔn)之后都必須做計(jì)量確認(rèn)記錄。如果以“檢定”方式溯源，不合格降級也能滿足使用要求，那你必須先履行降級手續(xù)，做好降級標(biāo)識，這樣便可一永逸。否則承檢機(jī)構(gòu)只能按原準(zhǔn)確度等級出具《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》。

　　建立了測量管理體系（相當(dāng)于以前的計(jì)量管理體系）的企業(yè)對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，檢定或校準(zhǔn)僅僅是計(jì)量確認(rèn)萬里長征走完了第一步。無論檢定合格與否，一定要將其檢定得到的計(jì)量特性與測量設(shè)備的預(yù)期使用要求相比較，滿足預(yù)期使用要求的哪怕不合格也可以確認(rèn)合格，簽發(fā)確認(rèn)合格標(biāo)識，允許發(fā)放使用，不滿足預(yù)期使用要求的哪怕檢定合格也要確認(rèn)不合格，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識，不允許使用。因此，建立了測量管理體系的企業(yè)應(yīng)編制有關(guān)計(jì)量確認(rèn)的管理程序，并經(jīng)管理者代表或最高管理者批準(zhǔn)下發(fā)實(shí)施。相關(guān)的管理程序包括《測量設(shè)備管理程序》、《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)管理程序》、《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)間隔管理程序》、《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識管理程序》、《測量設(shè)備封緘管理程序》等，其中后兩個程序也可以合并為一個程序。
　　準(zhǔn)確度等級是測量設(shè)備的計(jì)量特性，評判測量設(shè)備具備什么等級是計(jì)量檢定的責(zé)任，計(jì)量確認(rèn)不是計(jì)量檢定，不需要判定測量設(shè)備的等級，計(jì)量確認(rèn)的終極目標(biāo)是將測量設(shè)備的計(jì)量特性與計(jì)量要求（從預(yù)期使用要求中導(dǎo)出）相比較，因此沒有升級、降級之說，不必糾結(jié)保持、還是升級降級。因此，計(jì)量確認(rèn)的前提條件是對測量設(shè)備進(jìn)行一次“體檢”，體檢方法可以是檢定，也可以是校準(zhǔn)，“體檢”的目的是獲得該測量設(shè)備的計(jì)量特性（健康狀況），測量設(shè)備能否應(yīng)聘上崗要通過計(jì)量確認(rèn)的第二步計(jì)量驗(yàn)證來完成，計(jì)量特性滿足計(jì)量要求（相當(dāng)于崗位標(biāo)準(zhǔn)）的發(fā)放聘書或上崗證（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識），否則發(fā)放拒聘通知（計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識），其體檢報(bào)告（檢定證書或校準(zhǔn)證書）由招聘人員（計(jì)量確認(rèn)員）存檔備查，現(xiàn)場的測量設(shè)備只能憑上崗證（確認(rèn)合格標(biāo)識）上崗，不能拿著體檢證明（檢定證書）去上崗。
　　原國家質(zhì)檢總局和國家認(rèn)監(jiān)委聯(lián)合發(fā)文規(guī)定，取得了測量管理體系3A認(rèn)證的企業(yè)，其它管理體系（如質(zhì)量體系、安全體系、環(huán)境體系等等）認(rèn)證時免于計(jì)量方面的審核，因此只要企業(yè)拿出測量體系認(rèn)證證書，必要時提供相關(guān)測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)的程序文件以及測量過程控制方面的程序文件，審核員是會認(rèn)可的。如果審核員對檢定不合格的測量設(shè)備使用存有異議，企業(yè)陪同人員（向?qū)В┛梢越o予解釋或據(jù)理力爭，必要時可以向國家認(rèn)監(jiān)委或質(zhì)檢總局（現(xiàn)在的市場監(jiān)管總局）申訴。

大家千萬不要被樓上這位計(jì)量界的“混九規(guī)”給忽悠了，一定要嚴(yán)格區(qū)分法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”的性質(zhì)區(qū)別。至今也沒有任何一家單位將檢定合格的計(jì)量器具禁用，也沒有哪家單位將檢定不合格的計(jì)量器具繼續(xù)使用。要想依據(jù)計(jì)量器具使用場合對測量設(shè)備的計(jì)量要求來判定計(jì)量器具的生死，就必須以校準(zhǔn)方式溯源，出具《校準(zhǔn)證書》，自己做計(jì)量確認(rèn)。檢定已經(jīng)包含了依據(jù)法律法規(guī)的計(jì)量要求所進(jìn)行的驗(yàn)證結(jié)論，國家法律法規(guī)規(guī)定經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具就是可以使用，經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具就是禁止使用。這位“混九規(guī)”的“萬里長征”的謬論不知道嘮叨了多少年，可惜沒有一家單位走出了第二步，就連這位“混九規(guī)”自己家所使用的，以檢定方式溯源的非強(qiáng)檢器具，都曬不出一份《計(jì)量器具計(jì)量確認(rèn)記錄表》。這所謂的萬里長征第二步，成了“一萬年太久，指針朝夕”，等他躺進(jìn)棺材的那天，估計(jì)都邁不出來。

準(zhǔn)確度等級是測量設(shè)備的計(jì)量特性，評判測量設(shè)備具備什么等級是計(jì)量檢定的責(zé)任，計(jì)量確認(rèn)不是計(jì)量檢定，不需要判定測量設(shè)備的等級，計(jì)量確認(rèn)的終極目標(biāo)是將測量設(shè)備的計(jì)量特性與計(jì)量要求（從預(yù)期使用要求中導(dǎo)出）相比較，因此沒有升級、降級之說，不必糾結(jié)保持、還是升級降級。

這哪里是檢定，這不就是校準(zhǔn)才需要做的事情嗎。“混九規(guī)”不懂裝懂，偏要將“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”混為一談。

因此，計(jì)量確認(rèn)的前提條件是對測量設(shè)備進(jìn)行一次“體檢”，體檢方法可以是檢定，也可以是校準(zhǔn)，“體檢”的目的是獲得該測量設(shè)備的計(jì)量特性（健康狀況），測量設(shè)備能否應(yīng)聘上崗要通過計(jì)量確認(rèn)的第二步計(jì)量驗(yàn)證來完成，計(jì)量特性滿足計(jì)量要求（相當(dāng)于崗位標(biāo)準(zhǔn)）的發(fā)放聘書或上崗證（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識），否則發(fā)放拒聘通知（計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識）

以“檢定”作為“體檢”方法的第二步計(jì)量驗(yàn)證的記錄在哪里？憑什么說經(jīng)檢定合格的不滿足要求？又憑什么說經(jīng)檢定不合格的滿足使用要求？法律規(guī)定使用經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具屬于違法是指什么？這些細(xì)節(jié)問題，這位不學(xué)無術(shù)的人是不可能談得出道道的，他只會一個勁的年復(fù)一年日復(fù)一日的尋找新量友忽悠。

　　有的人非要把非強(qiáng)制檢定與強(qiáng)制檢定的要求劃等號，還要天天不知羞恥地罵人，但罵人終歸只是社會流氓的慣用手法，對解決技術(shù)問題毫無作用。
　　“至今也沒有任何一家單位將檢定合格的計(jì)量器具禁用，也沒有哪家單位將檢定不合格的計(jì)量器具繼續(xù)使用”，說這種話的人不是無知，就是睜眼說瞎話。所有通過了國家測量管理體系認(rèn)證的企業(yè)都知道，除了國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具外，測量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)只是對測量設(shè)備進(jìn)行的一個“體檢”。檢定/校準(zhǔn)的目的是獲得測量設(shè)備的“計(jì)量特性”，對測量設(shè)備“體檢”只是“招聘”的第一步。產(chǎn)業(yè)計(jì)量的測量設(shè)備管理最終目的是為了確保測量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠，必須使測量設(shè)備的“計(jì)量特性”滿足測量過程的“計(jì)量要求”，即確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求，而不是滿不滿足檢定規(guī)程的要求。
　　滿足檢定規(guī)程的要求只能證明測量設(shè)備的計(jì)量特性達(dá)到了此類此種規(guī)格的測量設(shè)備處在“健康狀態(tài)”，而并不是證明這種健康狀態(tài)一定能滿足對被測對象進(jìn)行測量活動的預(yù)期使用要求。簡單的道理沒有哪個人不明白，只有不學(xué)無術(shù)只會罵街的社會流氓無法理解。不理解沒有關(guān)系，尚可進(jìn)行教育，遺憾的是此人根本就沒有學(xué)習(xí)的愿望，只知道滿大街罵人，誰又愿意教這種在公眾媒體上發(fā)誓死不改悔的社會流氓呢？

不知道是誰在這里無知睜眼說瞎話，沒有一家通過了國家測量管理體系的企業(yè)能夠拿得出經(jīng)檢定合格禁止使用，或經(jīng)檢定不合格允許繼續(xù)使用的《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)記錄表》，這就是事實(shí)。拿不出證據(jù)，光靠你“混九規(guī)”這張嘴說到死也沒有用。法律規(guī)定經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，就屬于違法行為。檢定本身就是經(jīng)過了驗(yàn)證，給出了符合性判定結(jié)論。不像校準(zhǔn)只給出了結(jié)果，不給出結(jié)論。這兩者能一樣嗎？

滿足檢定規(guī)程的要求只能證明測量設(shè)備的計(jì)量特性達(dá)到了此類此種規(guī)格的測量設(shè)備處在“健康狀態(tài)”，而并不是證明這種健康狀態(tài)一定能滿足對被測對象進(jìn)行測量活動的預(yù)期使用要求。

不能證明你當(dāng)初選購配置這臺測量設(shè)備干什么？不能證明你還要求承檢機(jī)構(gòu)出具《檢定證書》干什么？你不會要求承檢機(jī)構(gòu)出具《校準(zhǔn)證書》嗎？都愚笨到如此地步了，還在傻乎乎的說“簡單的道理沒有哪個人不明白，只有不學(xué)無術(shù)只會罵街的社會流氓無法理解。”自己穿著“皇帝的新裝”，還自臭不覺孤芳自賞地在這里沾沾自喜的現(xiàn)眼。看看本主題還有誰愿意搭理這位不學(xué)無術(shù)的“學(xué)術(shù)流氓”“攪屎棍”。