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[數據] 校準證書中重復性需不需要有不確定度

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1#
校準證書中有些設備結果頁的有重復性的項目,需不需要有不確定度,評審老師說只要放了數據就要有不確定度,本人覺得重復性不確定度怎么評呢?本身就是計算示值誤差的時候要引入的分量。難道本來做5次算重復性的,做50次分十組算重復性的重復性嗎?
2#
潘磊 發表于 2018-10-16 11:05:22 | 只看該作者
我感覺不需要 這里的重復性就包含著不確定度的意思   再給的話就類似不確定度的不確定度了
3#
lo452355 發表于 2018-10-16 11:44:00 | 只看該作者
不確定的定義都沒明白,不確定度是針對你的單次(多次)測量結果的
4#
237358527 發表于 2018-10-16 12:09:54 | 只看該作者
你把 重復性 數據去掉就可以了。
只留 示值誤差
5#
chuxp 發表于 2018-10-16 13:01:21 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-10-16 13:05 編輯

簡單的算法:如果重復性s是九次(十次也差不多)測量獲得的,s的擴展不確定度為s的一半。
6#
chuxp 發表于 2018-10-16 13:12:31 | 只看該作者
嗯,是JJF1094-2002中說的,見公式6,直接計算就可以了。
有測量數據就應該有不確定度,這個要求也是常見的。

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7#
237358527 發表于 2018-10-17 11:23:38 | 只看該作者
chuxp 發表于 2018-10-16 13:12
嗯,是JJF1094-2002中說的,見公式6,直接計算就可以了。
有測量數據就應該有不確定度,這個要求也是常見的 ...

一般 檢定規程或校準規范 中 的 重復性 這幾個字 ,有別于 重復性試驗中 重復性 3個字 的意思。 比如 , 規程中 要求對 重復性 做3次 就可以,但是 貝塞爾公式要求最少10次 , 這是有區別的。
所以,只能把 校準證書 中的重復性 數據 剔除,只給出 示值誤差  就可以 了.
8#
chuxp 發表于 2018-10-17 13:03:01 | 只看該作者
237358527 發表于 2018-10-17 11:23
一般 檢定規程或校準規范 中 的 重復性 這幾個字 ,有別于 重復性試驗中 重復性 3個字 的意思。 比如 ,  ...

       應該說,重復性用貝塞爾公式計算出來的居絕大多數,此時,用上述公式是非常方便的。當然也有例外,比如用極差法的,還有時間頻率計量中的“阿倫方差”等,這些只好自己另行評定了。

        很多時候,想去掉證書中重復性測量結果,可能也是比較糾結的。因為這個事情由不得你自己,比如規程和規范已經明確規定了的,怎么能夠隨隨便便的想去掉就去掉呢?去掉了,則導致檢定或校準項目不全,豈不是更嚴重的問題?

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9#
237358527 發表于 2018-10-17 13:58:53 | 只看該作者
chuxp 發表于 2018-10-17 13:03
應該說,重復性用貝塞爾公式計算出來的居絕大多數,此時,用上述公式是非常方便的。當然也有例外 ...


CNAS 要求 給出的數據 必須有不確定度,你隨便找個檢規去看看,有多少非 示值誤差 類數據, 如果你按照規程要求來,都給出每一項的不確定度?
那么到底是 檢規有問題,還是 CNAS 有問題,還是 自己的問題?
10#
chuxp 發表于 2018-10-17 15:06:34 | 只看該作者
237358527 發表于 2018-10-17 13:58
CNAS 要求 給出的數據 必須有不確定度,你隨便找個檢規去看看,有多少非 示值誤差 類數據, 如果你按照規 ...

我覺得都沒什么“問題”。

按要求,凡是測量出來的結果,都具有不確定度,給出不確定度是應該的。目前,大家都是這樣做的。

        “非示值誤差”類數據,不知道具體是指什么數據。如果是指那些僅僅具有結論或簡單的邏輯性判斷結果,如:外觀檢查合格,配件齊全,目測顯示正常等等。。。。。那么這些顯然不屬于是測量的結果,無不確定度可言,當然無須給出。
11#
237358527 發表于 2018-10-17 16:22:43 | 只看該作者
不知道你搞不搞 計量工作的, 建議你看看 千分尺檢定規程 ,里面有好多 非 示值誤差類 檢定項目,比如 表面粗糙度,平面度,平行度,測力,還有 零標,尾標,刻線寬度,微分筒要求啊,細分誤差啊,,,,,等等等
如果 出的是 校準證書 , 你怎么給不確定度?
按照檢規的要求,還得做 這么多項目 ,,,,
12#
chuxp 發表于 2018-10-17 19:47:29 | 只看該作者
        理論上,恐怕必須嚴格遵循國家規程規范的各項要求,比如《計量法》規定計量檢定必須執行檢定規程,CNAS要求實驗室的校準證書須提供不確定度等。在這些問題上,實際上沒有討論的余地。

        當然,在具體工作當中,一些不規范甚至沒有完全執行各項規定的情況,也是屢見不鮮的。一些工作,做或者不做,可能與具體的不同情況有關,靈活掌握也常可見到,比如內部校準,要求可能就低一些。但是,在概念上,該不該做,以至于會不會做,則有著很大的實質性的差別。說到你舉的千分尺例子,如果用戶特別提出,需要“測力”結果的不確定度,你如果沒有能力給出,那么如何滿足用戶的需求?又比如樓主提出的問題,遇到評審了,評審員提出來了,請你整改,你用“我不會”,或者“這樣太麻煩了”這樣子的理由,是搪塞不過去的。
13#
237358527 發表于 2018-10-18 07:56:07 | 只看該作者
chuxp 發表于 2018-10-17 19:47
理論上,恐怕必須嚴格遵循國家規程規范的各項要求,比如《計量法》規定計量檢定必須執行檢定規程, ...

CNAS評審的時候,開始我們按照 建標通過后 原始記錄跟 證書 提交上去,結果 CNAS專家說,CNAS只需要示值誤差一項就可以,其他規程上的所以檢定或校準項目全部去掉。。。。。然后我們就照做了,結果CNAS 順利通過了,,,,,,
        那么 到底開展檢定或校準工作是 按照 檢定規程或校準規范 的來,還是按照CNAS專家的來?還要什么 國家規程,直接一個示值誤差就好了,跟我們開的 測試報告 一樣 ,,,,,,,,
14#
chuxp 發表于 2018-10-18 09:58:22 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-10-18 10:06 編輯
237358527 發表于 2018-10-18 07:56
CNAS評審的時候,開始我們按照 建標通過后 原始記錄跟 證書 提交上去,結果 CNAS專家說,CNAS只需要示值 ...


CNAS評審時,主要參照你設申請的CMC來進行,你如果沒申請,那么今后你的能力就不包含這個項目。CMC包括參數名稱,測量范圍,不確定度等主要參數。比如千分尺的壓力參數,如果你沒有不確定度的評定結果,那么,這個項目是無論如何也通不過認可的。你可以查看你們通過的認可項目,有沒有如你所言,未提供不確定度評定結果,而獲得認可的項目或參數?關于這個問題也可以查詢CNAS網站,應該可以查到通過認可的千余家校準實驗室,數十萬個校準項目。看看凡是通過認可的校準項目,能不能找出一個校準項目,這個項目沒有不確定度這個參數?
15#
路云 發表于 2018-10-18 11:17:49 | 只看該作者

并非所有的校準參量都要給出不確定度,《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”,通常都是主要計量技術參量的“校準結果的不確定度”。這個主要計量技術參量要么是“示值(或‘校準值’,也叫‘測得值’)”,要么是“示值誤差(或修正值)”。

16#
chuxp 發表于 2018-10-18 12:11:10 | 只看該作者
路云量友的觀點沒錯,如我10樓所言:凡是經校準測量出來的結果,都具有不確定度,給出不確定度是應該的。
這個問題可以查詢CNAS網站上的“認可的校準能力范圍”公示表格,儀器名稱,被測量,測量范圍,不確定度這些參數必有。就是說,被認可的校準參量,必有一一對應的不確定度。當然今后證書上給不給是另一碼事,但在認可時,總是必須要求的,所以我覺得13樓可能沒完全說清楚。

C80F00A9-50AC-445C-8FDB-F16FE5F8C8BB.jpeg (567.64 KB, 下載次數: 177)

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17#
路云 發表于 2018-10-18 16:56:21 | 只看該作者

chuxp量友給出的截圖證據,正是表明所列出的擴展不確定度(校準和測量能力CMC)都是被校主要計量技術參量的不確定度。如:長度、角度、時間、質量、頻率等,都是指這些參量的示值(或校準值)、示值誤差(或修正值)的不確定度,而不是樓主所理解的這些參量的重復性的不確定度

18#
237358527 發表于 2018-10-19 07:44:25 | 只看該作者
chuxp 發表于 2018-10-18 09:58
CNAS評審時,主要參照你設申請的CMC來進行,你如果沒申請,那么今后你的能力就不包含這個項目。CMC包括參 ...

那可能我見得到 法定機構的,第三方校準機構的,原部門計量機構改制的,CNAS校準證書都是假的吧,,,,,
19#
chuxp 發表于 2018-10-19 08:40:31 | 只看該作者
237358527 發表于 2018-10-19 07:44
那可能我見得到 法定機構的,第三方校準機構的,原部門計量機構改制的,CNAS校準證書都是假的吧,,,, ...

如果你確實見到過這些證書,真假應該不難識別。。。而這些證書大家都沒見到,也無法替你判斷。

說點有用的吧。

        請大家注意,JJF1094那個公式6,非常有用。除了非常實用外,揭示了貝塞爾公式,其實是個近似計算公式,其計算結果,也存在著不確定度,這個不確定度,隨著測量次數的N的增加而相應的減少。樓主提出的問題,實際上在實驗室認可時,經常會遇到。那么,大家按照國家計量技術規范的規定,規規矩矩的計算出“重復性”測量結果的不確定度數值,是多么正常的一件事情。千萬不應該用其它什么理由去搪塞應付。
20#
237358527 發表于 2018-10-19 10:34:49 | 只看該作者
chuxp 發表于 2018-10-19 08:40
如果你確實見到過這些證書,真假應該不難識別。。。而這些證書大家都沒見到,也無法替你判斷。

說點有用 ...

你要是搞計量工作的,你就會發現,全國的CNAS證書,給出的都是 示值誤差 類 的不確定度 而已,
而不是你自己照著 某些 計量規范 ,然后心里自己想想當然的。
21#
劉耀煌 發表于 2018-10-19 11:17:19 | 只看該作者
237358527 發表于 2018-10-19 10:34
你要是搞計量工作的,你就會發現,全國的CNAS證書,給出的都是 示值誤差 類 的不確定度 而已,
而不是你 ...

這只能說明CNAS認可過程和監督是脫節,認可的要求和證書審核的要求不一致
22#
237358527 發表于 2018-10-19 13:34:29 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-10-19 11:17
這只能說明CNAS認可過程和監督是脫節,認可的要求和證書審核的要求不一致 ...

哈哈哈哈, 你可真逗,你的意思是全國的計量單位的CNAS校準證書都在 瞎弄?
23#
劉耀煌 發表于 2018-10-19 14:52:13 | 只看該作者
237358527 發表于 2018-10-19 13:34
哈哈哈哈, 你可真逗,你的意思是全國的計量單位的CNAS校準證書都在 瞎弄? ...

我可沒這樣說
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