校準(zhǔn)證書(shū)中重復(fù)性需不需要有不確定度

校準(zhǔn)證書(shū)中有些設(shè)備結(jié)果頁(yè)的有重復(fù)性的項(xiàng)目，需不需要有不確定度，評(píng)審老師說(shuō)只要放了數(shù)據(jù)就要有不確定度，本人覺(jué)得重復(fù)性不確定度怎么評(píng)呢？本身就是計(jì)算示值誤差的時(shí)候要引入的分量。難道本來(lái)做5次算重復(fù)性的，做50次分十組算重復(fù)性的重復(fù)性嗎？

我感覺(jué)不需要 這里的重復(fù)性就包含著不確定度的意思   再給的話就類(lèi)似不確定度的不確定度了

不確定的定義都沒(méi)明白，不確定度是針對(duì)你的單次（多次）測(cè)量結(jié)果的

你把 重復(fù)性 數(shù)據(jù)去掉就可以了。
只留 示值誤差

簡(jiǎn)單的算法：如果重復(fù)性s是九次（十次也差不多）測(cè)量獲得的，s的擴(kuò)展不確定度為s的一半。

嗯，是JJF1094-2002中說(shuō)的，見(jiàn)公式6，直接計(jì)算就可以了。
有測(cè)量數(shù)據(jù)就應(yīng)該有不確定度，這個(gè)要求也是常見(jiàn)的。

chuxp 發(fā)表于 2018-10-16 13:12
嗯，是JJF1094-2002中說(shuō)的，見(jiàn)公式6，直接計(jì)算就可以了。
有測(cè)量數(shù)據(jù)就應(yīng)該有不確定度，這個(gè)要求也是常見(jiàn)的 ...

一般 檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 中 的 重復(fù)性 這幾個(gè)字 ，有別于 重復(fù)性試驗(yàn)中 重復(fù)性 3個(gè)字 的意思。 比如 ， 規(guī)程中 要求對(duì) 重復(fù)性 做3次 就可以，但是 貝塞爾公式要求最少10次 ， 這是有區(qū)別的。
所以，只能把 校準(zhǔn)證書(shū) 中的重復(fù)性 數(shù)據(jù) 剔除，只給出 示值誤差  就可以 了.

237358527 發(fā)表于 2018-10-17 11:23
一般 檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 中 的 重復(fù)性 這幾個(gè)字 ，有別于 重復(fù)性試驗(yàn)中 重復(fù)性 3個(gè)字 的意思。 比如 ，  ...

       應(yīng)該說(shuō)，重復(fù)性用貝塞爾公式計(jì)算出來(lái)的居絕大多數(shù)，此時(shí)，用上述公式是非常方便的。當(dāng)然也有例外，比如用極差法的，還有時(shí)間頻率計(jì)量中的“阿倫方差”等，這些只好自己另行評(píng)定了。

        很多時(shí)候，想去掉證書(shū)中重復(fù)性測(cè)量結(jié)果，可能也是比較糾結(jié)的。因?yàn)檫@個(gè)事情由不得你自己，比如規(guī)程和規(guī)范已經(jīng)明確規(guī)定了的，怎么能夠隨隨便便的想去掉就去掉呢？去掉了，則導(dǎo)致檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目不全，豈不是更嚴(yán)重的問(wèn)題？

chuxp 發(fā)表于 2018-10-17 13:03
應(yīng)該說(shuō)，重復(fù)性用貝塞爾公式計(jì)算出來(lái)的居絕大多數(shù)，此時(shí)，用上述公式是非常方便的。當(dāng)然也有例外 ...

CNAS 要求 給出的數(shù)據(jù) 必須有不確定度，你隨便找個(gè)檢規(guī)去看看，有多少非 示值誤差 類(lèi)數(shù)據(jù)， 如果你按照規(guī)程要求來(lái)，都給出每一項(xiàng)的不確定度？
那么到底是 檢規(guī)有問(wèn)題，還是 CNAS 有問(wèn)題，還是 自己的問(wèn)題？

237358527 發(fā)表于 2018-10-17 13:58
CNAS 要求 給出的數(shù)據(jù) 必須有不確定度，你隨便找個(gè)檢規(guī)去看看，有多少非 示值誤差 類(lèi)數(shù)據(jù)， 如果你按照規(guī) ...

我覺(jué)得都沒(méi)什么“問(wèn)題”。

按要求，凡是測(cè)量出來(lái)的結(jié)果，都具有不確定度，給出不確定度是應(yīng)該的。目前，大家都是這樣做的。

        “非示值誤差”類(lèi)數(shù)據(jù)，不知道具體是指什么數(shù)據(jù)。如果是指那些僅僅具有結(jié)論或簡(jiǎn)單的邏輯性判斷結(jié)果，如：外觀檢查合格，配件齊全，目測(cè)顯示正常等等。。。。。那么這些顯然不屬于是測(cè)量的結(jié)果，無(wú)不確定度可言，當(dāng)然無(wú)須給出。

不知道你搞不搞 計(jì)量工作的， 建議你看看 千分尺檢定規(guī)程 ，里面有好多 非 示值誤差類(lèi) 檢定項(xiàng)目，比如 表面粗糙度，平面度，平行度，測(cè)力，還有 零標(biāo)，尾標(biāo)，刻線寬度，微分筒要求啊，細(xì)分誤差啊，，，，，等等等
如果 出的是 校準(zhǔn)證書(shū) ， 你怎么給不確定度？
按照檢規(guī)的要求，還得做 這么多項(xiàng)目 ，，，，

        理論上，恐怕必須嚴(yán)格遵循國(guó)家規(guī)程規(guī)范的各項(xiàng)要求，比如《計(jì)量法》規(guī)定計(jì)量檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，CNAS要求實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)證書(shū)須提供不確定度等。在這些問(wèn)題上，實(shí)際上沒(méi)有討論的余地。

        當(dāng)然，在具體工作當(dāng)中，一些不規(guī)范甚至沒(méi)有完全執(zhí)行各項(xiàng)規(guī)定的情況，也是屢見(jiàn)不鮮的。一些工作，做或者不做，可能與具體的不同情況有關(guān)，靈活掌握也常可見(jiàn)到，比如內(nèi)部校準(zhǔn)，要求可能就低一些。但是，在概念上，該不該做，以至于會(huì)不會(huì)做，則有著很大的實(shí)質(zhì)性的差別。說(shuō)到你舉的千分尺例子，如果用戶(hù)特別提出，需要“測(cè)力”結(jié)果的不確定度，你如果沒(méi)有能力給出，那么如何滿(mǎn)足用戶(hù)的需求？又比如樓主提出的問(wèn)題，遇到評(píng)審了，評(píng)審員提出來(lái)了，請(qǐng)你整改，你用“我不會(huì)”，或者“這樣太麻煩了”這樣子的理由，是搪塞不過(guò)去的。

chuxp 發(fā)表于 2018-10-17 19:47
理論上，恐怕必須嚴(yán)格遵循國(guó)家規(guī)程規(guī)范的各項(xiàng)要求，比如《計(jì)量法》規(guī)定計(jì)量檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程， ...

CNAS評(píng)審的時(shí)候，開(kāi)始我們按照 建標(biāo)通過(guò)后 原始記錄跟 證書(shū) 提交上去，結(jié)果 CNAS專(zhuān)家說(shuō)，CNAS只需要示值誤差一項(xiàng)就可以，其他規(guī)程上的所以檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目全部去掉。。。。。然后我們就照做了，結(jié)果CNAS 順利通過(guò)了，，，，，，
        那么 到底開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)工作是 按照 檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 的來(lái)，還是按照CNAS專(zhuān)家的來(lái)？還要什么 國(guó)家規(guī)程，直接一個(gè)示值誤差就好了，跟我們開(kāi)的 測(cè)試報(bào)告 一樣 ，，，，，，，，

237358527 發(fā)表于 2018-10-18 07:56
CNAS評(píng)審的時(shí)候，開(kāi)始我們按照 建標(biāo)通過(guò)后 原始記錄跟 證書(shū) 提交上去，結(jié)果 CNAS專(zhuān)家說(shuō)，CNAS只需要示值 ...

CNAS評(píng)審時(shí)，主要參照你設(shè)申請(qǐng)的CMC來(lái)進(jìn)行，你如果沒(méi)申請(qǐng)，那么今后你的能力就不包含這個(gè)項(xiàng)目。CMC包括參數(shù)名稱(chēng)，測(cè)量范圍，不確定度等主要參數(shù)。比如千分尺的壓力參數(shù)，如果你沒(méi)有不確定度的評(píng)定結(jié)果，那么，這個(gè)項(xiàng)目是無(wú)論如何也通不過(guò)認(rèn)可的。你可以查看你們通過(guò)的認(rèn)可項(xiàng)目，有沒(méi)有如你所言，未提供不確定度評(píng)定結(jié)果，而獲得認(rèn)可的項(xiàng)目或參數(shù)？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題也可以查詢(xún)CNAS網(wǎng)站，應(yīng)該可以查到通過(guò)認(rèn)可的千余家校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，數(shù)十萬(wàn)個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目。看看凡是通過(guò)認(rèn)可的校準(zhǔn)項(xiàng)目，能不能找出一個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有不確定度這個(gè)參數(shù)?

并非所有的校準(zhǔn)參量都要給出不確定度，《校準(zhǔn)證書(shū)》給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，通常都是主要計(jì)量技術(shù)參量的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。這個(gè)主要計(jì)量技術(shù)參量要么是“示值(或‘校準(zhǔn)值’，也叫‘測(cè)得值’)”，要么是“示值誤差(或修正值)”。

路云量友的觀點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)，如我10樓所言：凡是經(jīng)校準(zhǔn)測(cè)量出來(lái)的結(jié)果，都具有不確定度，給出不確定度是應(yīng)該的。
這個(gè)問(wèn)題可以查詢(xún)CNAS網(wǎng)站上的“認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍”公示表格，儀器名稱(chēng)，被測(cè)量，測(cè)量范圍，不確定度這些參數(shù)必有。就是說(shuō)，被認(rèn)可的校準(zhǔn)參量，必有一一對(duì)應(yīng)的不確定度。當(dāng)然今后證書(shū)上給不給是另一碼事，但在認(rèn)可時(shí)，總是必須要求的，所以我覺(jué)得13樓可能沒(méi)完全說(shuō)清楚。

chuxp量友給出的截圖證據(jù)，正是表明所列出的擴(kuò)展不確定度(校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC)都是被校主要計(jì)量技術(shù)參量的不確定度。如：長(zhǎng)度、角度、時(shí)間、質(zhì)量、頻率等，都是指這些參量的示值(或校準(zhǔn)值)、示值誤差(或修正值)的不確定度，而不是樓主所理解的這些參量的重復(fù)性的不確定度。

chuxp 發(fā)表于 2018-10-18 09:58
CNAS評(píng)審時(shí)，主要參照你設(shè)申請(qǐng)的CMC來(lái)進(jìn)行，你如果沒(méi)申請(qǐng)，那么今后你的能力就不包含這個(gè)項(xiàng)目。CMC包括參 ...

那可能我見(jiàn)得到 法定機(jī)構(gòu)的，第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的，原部門(mén)計(jì)量機(jī)構(gòu)改制的，CNAS校準(zhǔn)證書(shū)都是假的吧，，，，，

237358527 發(fā)表于 2018-10-19 07:44
那可能我見(jiàn)得到 法定機(jī)構(gòu)的，第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的，原部門(mén)計(jì)量機(jī)構(gòu)改制的，CNAS校準(zhǔn)證書(shū)都是假的吧，，，， ...

如果你確實(shí)見(jiàn)到過(guò)這些證書(shū)，真假應(yīng)該不難識(shí)別。。。而這些證書(shū)大家都沒(méi)見(jiàn)到，也無(wú)法替你判斷。

說(shuō)點(diǎn)有用的吧。

        請(qǐng)大家注意，JJF1094那個(gè)公式6，非常有用。除了非常實(shí)用外，揭示了貝塞爾公式，其實(shí)是個(gè)近似計(jì)算公式，其計(jì)算結(jié)果，也存在著不確定度，這個(gè)不確定度，隨著測(cè)量次數(shù)的N的增加而相應(yīng)的減少。樓主提出的問(wèn)題，實(shí)際上在實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可時(shí)，經(jīng)常會(huì)遇到。那么，大家按照國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范的規(guī)定，規(guī)規(guī)矩矩的計(jì)算出“重復(fù)性”測(cè)量結(jié)果的不確定度數(shù)值，是多么正常的一件事情。千萬(wàn)不應(yīng)該用其它什么理由去搪塞應(yīng)付。

chuxp 發(fā)表于 2018-10-19 08:40
如果你確實(shí)見(jiàn)到過(guò)這些證書(shū)，真假應(yīng)該不難識(shí)別。。。而這些證書(shū)大家都沒(méi)見(jiàn)到，也無(wú)法替你判斷。

說(shuō)點(diǎn)有用 ...

你要是搞計(jì)量工作的，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，全國(guó)的CNAS證書(shū)，給出的都是 示值誤差 類(lèi) 的不確定度 而已，
而不是你自己照著 某些 計(jì)量規(guī)范 ，然后心里自己想想當(dāng)然的。

237358527 發(fā)表于 2018-10-19 10:34
你要是搞計(jì)量工作的，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，全國(guó)的CNAS證書(shū)，給出的都是 示值誤差 類(lèi) 的不確定度 而已，
而不是你 ...

這只能說(shuō)明CNAS認(rèn)可過(guò)程和監(jiān)督是脫節(jié)，認(rèn)可的要求和證書(shū)審核的要求不一致

劉耀煌 發(fā)表于 2018-10-19 11:17
這只能說(shuō)明CNAS認(rèn)可過(guò)程和監(jiān)督是脫節(jié)，認(rèn)可的要求和證書(shū)審核的要求不一致 ...

哈哈哈哈， 你可真逗，你的意思是全國(guó)的計(jì)量單位的CNAS校準(zhǔn)證書(shū)都在 瞎弄？

237358527 發(fā)表于 2018-10-19 13:34
哈哈哈哈， 你可真逗，你的意思是全國(guó)的計(jì)量單位的CNAS校準(zhǔn)證書(shū)都在 瞎弄？ ...

我可沒(méi)這樣說(shuō)