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[概念] 邀約njlyx網友,探討 JJF1001第7.14條分辨力概念

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26#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 01:30:11 | 只看該作者
csln 發表于 2018-6-6 16:54
測量儀器的分辨力不約而同都是顯示裝置或標尺分辨力的一半

既然測量儀器分辨力是顯示裝置分辨力一半,改 ...

  既然測量儀器分辨力是顯示裝置分辨力一半,改變輸入量為顯示裝置分辨力一半的量,測量儀器就改變一個數,測量結果就不約而同是輸入實際值的2倍了,你是倍增器嗎?
  答:請恕我直言,你混淆了儀器的分辨力與顯示裝置的分辨力這兩個術語,你用顯示裝置的分辨力原封不動地解釋儀器的分辨力,當然會得出“倍增器”的錯誤結論。
27#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 01:42:39 | 只看該作者
  我再強調一下,第7條是“測量儀器的特性”,7.14條省略了定語的“分辨力”屬于“測量儀器的特性”,全稱應該稱為“測量儀器的分辨力”?!胺直媪Α鼻懊婕佣ㄕZ可以引申為測量儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力、人眼的分辨力,三者不可以混淆。其中模擬式儀器沒有顯示裝置,只有標尺,因此分度值(分度間隔)等同于數字式儀器的顯示裝置的分辨力。7.14并沒有特指數字式儀器,因此數字式儀器和模擬式儀器都有“儀器的分辨力”這個特性。
28#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 09:42:35 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 01:24
  不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其 ...

請問“分辨力0.001mm的數顯千分尺”它的末位跳一個字到底是0.001mm還是0.0005mm?如果是0.001mm,那它的分辨力按悄的說法應該是0.0005mm而又為何稱其為分辨力0.001mm的數顯千分尺?
29#
njlyx 發表于 2018-6-7 09:57:23 | 只看該作者
不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的分辨力都是其分度值的一半。這是JJF1001的定義規定的】????

哪版、哪條“規定”的?  信口開河慣了.....
30#
csln 發表于 2018-6-7 10:30:27 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 01:30
  既然測量儀器分辨力是顯示裝置分辨力一半,改變輸入量為顯示裝置分辨力一半的量,測量儀器就改變一個 ...

是嗎?那請問規版主,為什么測量儀器上的顯示裝置的分辨力與這個測量儀器的分辨力會相差一倍呢?難道不是同一個東西嗎?

你這不是說規矩灣身上的手同規矩灣自己的手不是相同的手嗎?
31#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 11:50:58 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-6-7 09:42
請問“分辨力0.001mm的數顯千分尺”它的末位跳一個字到底是0.001mm還是0.0005mm?如果是0.001mm,那它的 ...

  末位跳一個字代表的量值大小叫“顯示裝置的分辨力”不是“(儀器的)分辨力”,“分辨力0.001mm的數顯千分尺”顯示裝置的分辨力是0.001mm,儀器的分辨力是0.0005mm。稱其為分辨力0.001mm的數顯千分尺是指著顯示裝置的分辨力說的,如同模擬式儀器指著分度值說一樣,例如分度值0.02mm的游標卡尺,分度值0.01mm/m的合像水平儀,是一個道理。
32#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 11:57:42 | 只看該作者
csln 發表于 2018-6-7 10:30
是嗎?那請問規版主,為什么測量儀器上的顯示裝置的分辨力與這個測量儀器的分辨力會相差一倍呢?難道不是 ...

  回答你的這個問題,我仍然強調JJF1001定義了兩個術語,分別是7.14和7.15。試想,如果如你所說都是同一個東西,國家有必要在同一個名詞術語定義的技術規范中分別定義兩個術語嗎?顯示裝置的確是儀器的一個組成部分,但儀器指的是整體,顯示裝置指的是局部,兩者千萬不能混為一談。
33#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 12:17:32 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 11:57
  回答你的這個問題,我仍然強調JJF1001定義了兩個術語,分別是7.14和7.15。試想,如果如你所說都是同 ...

教材的說法錯了?

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無標題.jpg
34#
 樓主| f8c8 發表于 2018-6-7 12:28:13 | 只看該作者
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-7 12:37 編輯

感謝史老師參與本帖討論! 感謝的史老師示例和細致講解!

史老師在本帖10樓,講了頻率量信號的檢測方法,講了頻率信號的分辨力誤差為±1個脈沖,
這個結論,也適用于所有脈沖量輸出的測量儀器,

那么連續的電量信號(包括傳感器的輸出信號),它們的分辨力誤差,到底是不是±0.5個分辨力呢?
我在另一個帖子的100樓和101樓,
以數字測力計的舉例,寫了點分析文字,感興趣的網友可去瀏覽,
帖子見:http://www.bkd208.com/thread-163885-4-1.html

35#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 12:46:49 | 只看該作者
  我們一定要建立“測量設備”的大概念(見JJF1001的6.6條定義)和測量設備的零部件(元器件)的概念(見JJF1001的6.7~6.18)。零部件是組成測量設備整體的一部分,而不是測量設備整體,它們含義不同又不可分離。
  仍以平直度檢測的節距法為例:
  水平儀單獨使用是測量設備,用于檢測被測表面與水平面的夾角,計量單位是角度秒或毫弧度。橋板雖然是測量設備但不能獨立使用,因此不能稱為計量器具。水平儀與橋板組合是另一個完整的測量設備,可稱為測量系統。
  組合后的水平儀和橋板不再是獨立的測量設備,而分別是平直度檢測的測量設備的零部件。橋板感受被測量(相鄰兩點的高度差),并將信息傳遞到另一個零部件(水平儀),因此稱為“傳感器”(見JJF1001的6.7)。水平儀接受傳感器傳遞的信息,將相鄰兩點的高度差顯示出來,因此叫“顯示器”或“指示器”(見JJF1001的6.11和6.13)。獨立使用的水平儀分度值計量單位是角度單位mm/m(即毫弧度的原名)。作為平直度檢測系統指示器的水平儀,分度值計量單位不再是角度單位,而是長度單位微米。
  由此可見,水平儀和平直度檢測系統兩個不同的測量設備,它們的分辨力及其指示器的分度值或顯示裝置的分辨力,也各自有不同的量,不同的計量單位,這是不能攪成一鍋粥混為一談的。在注冊計量師統考之前認認真真地學習JJF1001,理解常用名詞術語定義的真諦大有裨益。日常討論我們可以隨便怎么理解,隨便怎么說,但考試時一定要概念清晰,容不得絲毫混淆不清。
36#
xqbljc 發表于 2018-6-7 13:20:05 | 只看該作者
        已經是臭不可聞的規氏歪理邪說了,還要不管任何場合、文不對題的胡言亂語,這不就是其自己所言的“煮熟的鴨子嘴硬”嗎!真夠無聊的。
37#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 13:20:39 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-6-7 12:17
教材的說法錯了?

  是的。教材中你用紅線框住的內容,在講述模擬式儀器時,對指示器分度值與儀器分辨力說得非常清楚和確切。但在講述數字式儀器時,使用的描述方法是“數字式顯示裝置提供數字示值,帶數字顯示裝置的測量儀器的分辨力,是最低位數字變化一個字時的示值差”。這種描述明顯混淆了數字式儀器的“顯示裝置的分辨力”與“(儀器的)分辨力”兩個概念,錯誤地用顯示裝置的分辨力定義解釋儀器的分辨力。教材舉的數字電壓表的例子明明是“顯示裝置的分辨力”,卻有意無意地遺漏“顯示裝置的”這幾個字,寫成了“分辨力”,使人非常容易地錯誤理解數字電壓表“顯示裝置的分辨力”就是這個“數字式儀器的分辨力”。
38#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 13:27:10 | 只看該作者
  本論壇是技術討論的平臺,不是謾罵的擂臺,請那位曾經的全國知名計量專家自重,如果你的罵街嗜好發作,請自行離開本論壇,到專以謾罵為主業的擂臺上去展示你的罵街水平。本論壇絕不歡迎滿嘴惡臭以罵街為生的人。
39#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 13:34:59 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 13:20
  是的。教材中你用紅線框住的內容,在講述模擬式儀器時,對指示器分度值與儀器分辨力說得非常清楚和確 ...

JJF 1094-2002的相關內容

無標題.jpg (119.32 KB, 下載次數: 675)

無標題.jpg
40#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 14:44:06 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2018-6-7 13:34
JJF 1094-2002的相關內容

  JJF1001與JJF1094相比:
  第一,JJF1001是名詞術語的“專門法”,JJF1094是在測量儀器判定中應用了術語,如果在名詞術語的含義方面發生矛盾,本著“專門法優于其他法”的原則,要以JJF1001為準。
  第二,JJF1094發布在2002年,JJF1001發布在2011年,兩個“法”發生矛盾,本著“后法優于前法”的原則,應該以2011年的JJF1001說法為準。
  第三,就JJF1094自身而言。3.7條的“分辨力”定義帶有中括號【顯示裝置的】,不加中括號的“分辨力”沒有定義。當時有效版本的JJF1001-998的確也沒有(儀器的)分辨力定義,說明本規范制定時凡遇到“分辨力”一詞,一律指“顯示裝置的分辨力”,無儀器分辨力之說,哪怕是提及儀器的分辨力,也是指儀器顯示裝置的分辨力。
  如此,再讀JJF1094的5.7條就不難理解了。即5.7條講的“對測量儀器分辨力的評定”,在當時應統一理解為對“對測量儀器顯示裝置的分辨力的評定”。這也是規范增加模擬式儀器的分辨力“為標尺上任何兩個相鄰標記之間即最小分度值的一半”這句話的初衷。同理即可推論出對數字式儀器的分辨力“為顯示裝置上任何兩個最低位相鄰兩個數字之間代表的被測量值的一半,即顯示裝置的分辨力的一半”。但本規范沒有涉及這方面的內容,只要求掌握數字式儀器的當樹枝折斷時分辨力是“最低位數字顯示變化一個步進量時的示值差”就行了。
41#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 15:14:49 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 14:44
  JJF1001與JJF1094相比:
  第一,JJF1001是名詞術語的“專門法”,JJF1094是在測量儀器判定中應用 ...

這是你自己曲解JJF1001、1094以掩蓋你前面的錯誤
42#
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 15:51:18 | 只看該作者
錯,曲解還是正解,事實加以證明。兩個規范的作用、發布日期都在那里,人人可查。
43#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 16:06:51 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-6-7 15:51
錯,曲解還是正解,事實加以證明。兩個規范的作用、發布日期都在那里,人人可查。 ...

術語定義沒有爭議,但對數顯式儀器的分辨力的實質意義的理解有誤。
44#
xqbljc 發表于 2018-6-7 16:30:12 | 只看該作者
        究竟是別人“自行離開本論壇”呢?還是某個“學術流氓、攪屎棍子”被定點清除出本論壇版主群隊伍呢?大家都看的很清楚。規氏歪理邪說已經被批駁的體無完膚了,還要“牽出來溜溜”,完全就是要搶第一爐的“擰種”節奏,實在是見過臉皮厚的,但厚至如此程度的確罕見!

       “本論壇絕不歡迎滿嘴惡臭以罵街為生的人”,這樣的話還是有道理的,畢竟定點清除就是表明了論壇管理者“不歡迎”甚至厭惡的態度?!?font color="blue">下里巴人”,你還有臉竄出來走兩步嗎?!真是不要臉到家了!
45#
xqbljc 發表于 2018-6-7 16:46:55 | 只看該作者

        哪里又蹦出個“JJF1001-998”啊?嘴不由己的又是把差說話了吧?!

        規氏理論的“1/3基本原則”已經臭不可聞了,現今又胡編瞎造出了什么“專門法優于其他法的原則”和“后法優于前法的原則”,大家靜觀,看源源不斷的規氏原則到底還有多少?
46#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 16:50:07 | 只看該作者
JJF1001-1998,漏打一個1,顯然算筆誤,這個就不挑刺了
47#
吳下阿蒙 發表于 2018-6-7 17:36:33 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-6-7 17:44 編輯
史錦順 發表于 2018-6-5 11:57
-
                                  分辨力為1,分辨力誤差是±0.5還是±1?
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在我看來討論分辨力的目的是為了確定分辨力引入的誤差。僅單討論這個名詞或者規范,并不直觀。
比如:數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V,根據不確定度評定中其不確定度引入的分量為0.001除以2被根號3,這個值實際上是一個呈均勻分布的區間寬度為0.001V的區間對應的不確定度分量,那么這個分辨力的含義就很清楚了。表示當數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V時,其測試值在一個0.001V的均勻區間內。這也很好理解,數顯儀器內部的數據位數必然是多于1.234V四位的,其必然有一個舍或入的規則,如果是四舍五入規則,那么這個0.001V即指正負0.0005這個均勻區間,如果是直接舍末位或或者直接進位,那么這個區間為(0~0.001)等,區間的兩端或許在變,在其寬帶不會變。


您舉的例子正好說明了分辨力為1的數顯頻率計,其分辨力表示被測值在一個1Hz的區間內。
例1中,假設被測頻率f未知,當數顯頻率計即出現1Hz,又出現2Hz時,可以判斷被測頻率在1Hz~2Hz這個區間內。
同理,例2中,當數顯頻率計即出現1Hz,又出現0Hz時,可以判斷被測頻率在1Hz~0Hz這個區間內。

這個我感覺和指針電壓表差不多吧。就像一個指針間距為1V的指針萬用表,被測值指在1V~2V之間。但這又有個問題。。根據規范,指針間距為1V的指針萬用表其分辨力并不是1V。。。這應該關系到指針表分辨力引入誤差的計算。。這我就不是很清楚了。。

48#
路云 發表于 2018-6-7 17:38:14 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-6-6 21:40 編輯

不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的分辨力都是其分度值的一半。這是JJF1001的定義規定的。規某人一貫信口開河胡編亂造的胡說八道慣了。JJF1001哪條哪款這么規定的?把證據貼出來呀。哪部規程規范中所說的數字式儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力的一半呀?對于JJF10945.7條,居然好意思說“在當時應統一理解為對‘對測量儀器顯示裝置的分辨力的評定’”,你究竟算老幾呀?你認為就說你認為,別在這里胡說八道似的瞎解讀。

誰規定了模擬式儀器的分辨力是其分度值的一半呀?又是自拍腦袋瞎編出來的吧。

49#
劉耀煌 發表于 2018-6-7 17:54:41 | 只看該作者
路云 發表于 2018-6-7 17:38
不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的 ...

“模擬式儀器的分辨力是其分度值的一半”   這個倒是有依據
50#
路云 發表于 2018-6-7 20:23:37 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-6-7 00:42 編輯
劉耀煌 發表于 2018-6-6 21:54
“模擬式儀器的分辨力是其分度值的一半”   這個倒是有依據

模擬式儀器的分辨力是與以下因素有關,并不一定就是鐵定的“分度值的1/2”。

1、相鄰兩刻線的間距寬度;

2、刻線寬度與相鄰兩刻線的間距之比;

3、指針寬度與相鄰兩刻線的間距之比;

4、指針距刻度盤表面的間距;

5、是否借助光學放大設備讀數;

6、指針行進的速度。

對于模擬式儀器來說,其“分辨力”實際上就是小于分度值的“估讀值”,即能估讀到分度值的幾分之一,通常情況下都是在1/2~1/10范圍。

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