儀器設(shè)備顯示的數(shù)值的所有位數(shù)都要記錄嗎？

例如1級(jí)精度的電液伺服壓力試驗(yàn)機(jī)，電腦顯示的力值為384.79kN。

作為檢測(cè)單位，非計(jì)量單位。

問(wèn)題1：在記錄的時(shí)候，是所有的數(shù)值都記錄下來(lái)，還是修約后再記錄。這個(gè)跟精度有關(guān)系嗎？有的甚至384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位。
問(wèn)題2：現(xiàn)在還有有效數(shù)字的概念嗎？
問(wèn)題3：如果有的話，那么384.79kN，“9”這一位是不準(zhǔn)確位，“7”這一位就是準(zhǔn)確位，可是，1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)，能準(zhǔn)確到“7”這一位嗎？
問(wèn)題4：1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)允許有±1%的示值誤差，也就是“4”這一位上已經(jīng)有誤差了，這個(gè)理解對(duì)嗎？
問(wèn)題5：如果力值的記錄的確要考慮有效數(shù)字而修約，那么相關(guān)的精度等級(jí)是不是要以計(jì)量院的檢定證書(shū)為準(zhǔn)，不能以設(shè)備廠家提供的信息為準(zhǔn)？
問(wèn)題6：1級(jí)精度試驗(yàn)機(jī)示值誤差±1%，相對(duì)分辨力為0.5%，這是《電液伺服試驗(yàn)機(jī)》JJG 1063-2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來(lái)使用嗎？如果換算到相對(duì)分辨力，遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%

有高手能解答下嗎？

springgcf 發(fā)表于 2018-2-9 13:10
計(jì)量院給出的是檢定證書(shū)，比如符合1級(jí)精度，他的報(bào)告上沒(méi)有給出測(cè)量不確定度。
那么，這個(gè)時(shí)候這個(gè)“哪一 ...

上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書(shū)》，通常不會(huì)給出“檢定結(jié)果的不確定度”，除非檢定規(guī)程有要求。客戶如果有這方面的需求，可以有三種方式：1、在與上級(jí)機(jī)構(gòu)簽訂下廠檢定委托合同時(shí)，就向承檢機(jī)構(gòu)提出該需求和理由；2、以校準(zhǔn)方式溯源，讓承檢機(jī)構(gòu)出具《校準(zhǔn)證書(shū)》，得到《校準(zhǔn)證書(shū)》后自己做計(jì)量確認(rèn)；3、向承檢機(jī)構(gòu)索要檢定原始數(shù)據(jù)自己評(píng)估“檢定結(jié)果的不確定度”(該法屬事先未與承檢機(jī)構(gòu)約定，事后補(bǔ)救的舉措)。

我7樓已經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在關(guān)鍵的是看試驗(yàn)機(jī)的“有效分辨力”，而不是試驗(yàn)機(jī)的所顯示的“分辨力”。現(xiàn)在有許多試驗(yàn)機(jī)的控制系統(tǒng)軟件可以自己設(shè)置，想要看幾位小數(shù)就設(shè)置幾位小數(shù)，而實(shí)際的“有效分辨力”并沒(méi)有那么高。例如，設(shè)置5位小數(shù)，實(shí)際上小數(shù)第3位就在跳變，后兩位可以說(shuō)是無(wú)效的。

您1樓的問(wèn)題6說(shuō)：1級(jí)精度試驗(yàn)機(jī)示值誤差±1%，相對(duì)分辨力為0.5%，這是《電液伺服試驗(yàn)機(jī)》JJG 1063－2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來(lái)使用嗎？如果換算到相對(duì)分辨力，遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%。如果分辨力是10N，那么可以反推，該試驗(yàn)機(jī)的測(cè)量下限就是2kN，2kN以下是保證不了1級(jí)準(zhǔn)確度的。

《檢定證書(shū)》雖然沒(méi)有給出“檢定結(jié)果的不確定度”，但通常都給出了各檢定點(diǎn)的“實(shí)測(cè)值”，我們完全可以依據(jù)所給出的“實(shí)測(cè)值”的小數(shù)位數(shù)，來(lái)確定哪一位小數(shù)位是欠準(zhǔn)數(shù)，記錄時(shí)只要記到該位足矣。《校準(zhǔn)證書(shū)》盡管給出了“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，但這個(gè)不確定度是以“相對(duì)擴(kuò)展不確定度”的形式給出的，而不是以絕對(duì)量的形式給出的。它表征的是“示值相對(duì)誤差”的不確定度，與“示值相對(duì)誤差”的小數(shù)位數(shù)對(duì)齊。所以說(shuō)要記錄到小數(shù)哪一位，完全可以根據(jù)《檢定/校準(zhǔn)證書(shū)》給出的“實(shí)測(cè)值”的小數(shù)位數(shù)確定。

順便提一下，“檢定結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”就是同一個(gè)東西，它定量表征的就是被校對(duì)象(本主題就是您的試驗(yàn)機(jī))所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度，而不是某人所說(shuō)的“用來(lái)評(píng)判他們的測(cè)得值能否用于該準(zhǔn)確度等級(jí)判定的指標(biāo)”，后者是上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”(即上級(jí)機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下所能獲得的最小的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，只要它滿足量傳的要求，就可用于評(píng)判被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否滿足被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象的準(zhǔn)確度等級(jí))，而不是日常常規(guī)被校對(duì)象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

至于您使用該試驗(yàn)機(jī)對(duì)下一級(jí)被測(cè)對(duì)象進(jìn)行測(cè)量，用測(cè)得的力值來(lái)求得強(qiáng)度，那么您的測(cè)量模型與上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)的測(cè)量模型是不一樣的，您的輸出量是“強(qiáng)度”，“力值”與“截面積”是輸入量。您必須根據(jù)您的測(cè)量模型，來(lái)求得各輸入量的傳遞系數(shù)，然后再根據(jù)各輸入量和影響量引入的不確定度分量進(jìn)行合成，得到輸出量“強(qiáng)度”的“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。計(jì)量院的證書(shū)給出的不確定度，僅僅是您用該試驗(yàn)機(jī)進(jìn)行下一級(jí)測(cè)量，由測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量(即“力值”引入的不確定度分量)，千萬(wàn)不能將其視為您的測(cè)量結(jié)果(強(qiáng)度)的不確定度。

不是高手，對(duì)幾個(gè)問(wèn)題談一下個(gè)人理解，探討一下。
我覺(jué)得在使用儀器的時(shí)候，記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測(cè)產(chǎn)品的允差要求，比如，我的被測(cè)量應(yīng)該是50N±0.5N，那我在測(cè)試的時(shí)候就應(yīng)該記錄到0.01這個(gè)級(jí)別。
樓主所說(shuō)的記錄時(shí)是不是要考慮測(cè)量?jī)x器的允差的問(wèn)題，我覺(jué)得，測(cè)量?jī)x器的允差，應(yīng)該在儀器選型的時(shí)候考慮；在每年的校準(zhǔn)之后，對(duì)結(jié)果做確認(rèn)時(shí)考慮。在后續(xù)使用記錄時(shí)不用考慮了。否則就把事情做的過(guò)于復(fù)雜了。
另外樓主說(shuō)廠家的指標(biāo)優(yōu)于檢定結(jié)論的問(wèn)題，我覺(jué)得如果真是這種情況樓主可以考慮做校準(zhǔn)，看校準(zhǔn)結(jié)果到底如何。

如果是計(jì)量檢定的話，是必須記錄儀器顯示的所有位數(shù)。
因?yàn)楸仨毐ＷC數(shù)據(jù)的原始性，不能擅自加工。

同理，我是推薦記錄所有位數(shù)的。這樣的數(shù)據(jù)比加工過(guò)的數(shù)據(jù)更有可信度和說(shuō)服力。

1、儀器顯示幾位，記幾位吧。記錄到不跳字的那一位。亂跳字位無(wú)計(jì)量?jī)r(jià)值，也看不清楚，不記錄。
2、加工儀器測(cè)數(shù)？
      感覺(jué)好無(wú)聊呀。
      你是能比儀器精確呢？還是你比儀器聰明呀？
3、真實(shí)記數(shù)，做老實(shí)人，簡(jiǎn)單快樂(lè)。
4、分辨力是對(duì)儀器敏銳性的描述呀。
     儀器測(cè)值位數(shù)越多，末位還能穩(wěn)定不跳字，好儀器呀，大大有利于工業(yè)控制做趨勢(shì)判斷呀。
     1%準(zhǔn)確性，百萬(wàn)分之一分辨力——自動(dòng)化工程師的最希望儀器能如此了，可惜鳳毛麟角，可惜難得一見(jiàn) 。

應(yīng)該是儀器顯示幾位記幾位吧

5466 發(fā)表于 2018-1-29 10:47
不是高手，對(duì)幾個(gè)問(wèn)題談一下個(gè)人理解，探討一下。
我覺(jué)得在使用儀器的時(shí)候，記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決 ...

我覺(jué)得在使用儀器的時(shí)候，記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測(cè)產(chǎn)品的允差要求，比如，我的被測(cè)量應(yīng)該是50N±0.5N，那我在測(cè)試的時(shí)候就應(yīng)該記錄到0.01這個(gè)級(jí)別。

這個(gè)可能提醒我了。我們是做檢測(cè)的，不是計(jì)量。我們的測(cè)試方法中，要求了力值試驗(yàn)機(jī)達(dá)到1級(jí)精度，測(cè)試的這個(gè)力值，并不是最后的結(jié)果，往往結(jié)合其他測(cè)試到的參數(shù)，通過(guò)公式計(jì)算得到諸如強(qiáng)度、彈性模量等等，這些才是最終結(jié)果。
測(cè)試方法中一般只對(duì)力值試驗(yàn)機(jī)的精度提出要求，多數(shù)是1級(jí)精度，至于力值記錄到1N，還是0.1N，是沒(méi)有要求的。
我們的試驗(yàn)機(jī)，通過(guò)計(jì)量院的計(jì)量，能達(dá)到1級(jí)精度，是滿足要求的。
在這種情況下，力值記錄到哪一位呢？
是不是也可以理解成記錄到比1（1+1%）多一位呢？

springgcf 發(fā)表于 2018-1-28 18:47
我覺(jué)得在使用儀器的時(shí)候，記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測(cè)產(chǎn)品的允差要求，比如，我的被測(cè)量應(yīng)該 ...

1、試驗(yàn)機(jī)的分辨力并不能只能看試驗(yàn)機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位，有的試驗(yàn)機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但我們現(xiàn)在討論的是“有效分辨力”，也就是說(shuō)能夠穩(wěn)定顯示的那一位的下一位是那一位是哪一位(對(duì)一穩(wěn)定的被測(cè)量)。通常的判定方法對(duì)于數(shù)顯儀器來(lái)說(shuō)，是取變動(dòng)范圍的二分之一。

2、除此之外，還要根據(jù)每一量程的測(cè)量下限F_L。

3、以上兩點(diǎn)，是試驗(yàn)機(jī)的物理分辨力。還有一點(diǎn)不可忽略的因素是“鑒別力域”，或者說(shuō)是“靈敏度”。有的情況穩(wěn)定并不非真正的穩(wěn)定，而是因?yàn)殪`敏度過(guò)低所致。

綜上所述，真正應(yīng)讀到那一位，應(yīng)當(dāng)根據(jù)上級(jí)機(jī)構(gòu)給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，來(lái)確定那一位開(kāi)始是欠準(zhǔn)數(shù)，讀數(shù)讀到那一位就OK了。位數(shù)少了可能誤差太大引起誤判，位數(shù)多了純屬無(wú)效。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-4 03:51):
更正：第一段第二行的“…能夠穩(wěn)定顯示的那一位的下一位是那一位是哪一位(對(duì)一穩(wěn)定的被測(cè)量)。”應(yīng)刪除藍(lán)色字部分。

　　問(wèn)題1：在記錄的時(shí)候，是所有的數(shù)值都記錄下來(lái)，還是修約后再記錄。這個(gè)跟精度有關(guān)系嗎？有的甚至384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位。
　　答：可以記下所有的數(shù)值最后計(jì)算出測(cè)量結(jié)果再修約，也可以按修約規(guī)則修約，修約時(shí)多留一位數(shù)字，最后再計(jì)算測(cè)量結(jié)果。384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位其實(shí)沒(méi)有必要，多余的位數(shù)是沒(méi)有價(jià)值的。
　　問(wèn)題2：現(xiàn)在還有有效數(shù)字的概念嗎？
　　答：“有效數(shù)字”的概念屬于數(shù)學(xué)領(lǐng)域里的基本概念，現(xiàn)在乃至今后都不會(huì)取消。
　　問(wèn)題3：如果有的話，那么384.79kN，“9”這一位是不準(zhǔn)確位，“7”這一位就是準(zhǔn)確位，可是，1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)，能準(zhǔn)確到“7”這一位嗎？
　　答：在數(shù)學(xué)領(lǐng)域，384.79的有效數(shù)字是5個(gè)，384.7的有效數(shù)字是4個(gè)。“9”這一位是不準(zhǔn)確位，“7”這一位就是準(zhǔn)確位屬于計(jì)量領(lǐng)域里的概念，不影響數(shù)值的有效數(shù)字個(gè)數(shù)，但測(cè)得值的末位數(shù)位置直接影響測(cè)得值的準(zhǔn)確性。“9”這位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后第二位，“7”這位是小數(shù)點(diǎn)后第一位，“9”是不準(zhǔn)確位，“7”是準(zhǔn)確位，表示測(cè)得值384.79的小數(shù)點(diǎn)后第二位是估計(jì)值。“1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)”允許的相對(duì)誤差為1%，384.79×1%=3.89，測(cè)得值384.79要求準(zhǔn)確到整數(shù)位，多保留一位讀到小數(shù)點(diǎn)后一位，384.8足矣。當(dāng)然讀到384.79最后得到測(cè)得值后再修約，也沒(méi)有人反對(duì)，就是自己多記一點(diǎn)，多麻煩一點(diǎn)。
　　問(wèn)題4：1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)允許有±1%的示值誤差，也就是“4”這一位上已經(jīng)有誤差了，這個(gè)理解對(duì)嗎？
　　答：測(cè)得值384.79的“4”這一位在整數(shù)位，384.79的1%也在整數(shù)位，理論上“4”這一位上的數(shù)字應(yīng)該是準(zhǔn)確的，沒(méi)有誤差。
　　問(wèn)題5：如果力值的記錄的確要考慮有效數(shù)字而修約，那么相關(guān)的精度等級(jí)是不是要以計(jì)量院的檢定證書(shū)為準(zhǔn)，不能以設(shè)備廠家提供的信息為準(zhǔn)？
　　答：使用中的測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度等級(jí)要以計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)給出的結(jié)論為準(zhǔn)，具體來(lái)說(shuō)也是以檢定規(guī)程的規(guī)定為準(zhǔn)，不能以測(cè)量設(shè)備的制造商提供的信息為準(zhǔn)。新購(gòu)進(jìn)的測(cè)量設(shè)備以制造商書(shū)面承諾為準(zhǔn)進(jìn)行入庫(kù)檢定或驗(yàn)收，因?yàn)椴少?gòu)合同規(guī)定了設(shè)備的準(zhǔn)確度等級(jí)，按規(guī)定的準(zhǔn)確度等級(jí)付給制造商資金，供應(yīng)方必須兌現(xiàn)自己的合同承諾。
　　問(wèn)題6：1級(jí)精度試驗(yàn)機(jī)示值誤差±1%，相對(duì)分辨力為0.5%，這是《電液伺服試驗(yàn)機(jī)》JJG 1063-2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來(lái)使用嗎？如果換算到相對(duì)分辨力，遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%。
　　答：JJG 1063-2010規(guī)定1級(jí)精度試驗(yàn)機(jī)示值誤差±1%，相對(duì)分辨力為0.5%，制造商承諾的是絕對(duì)分辨力，與檢定規(guī)程的相對(duì)分辨力不一致，就必須將相對(duì)分辨力轉(zhuǎn)換成絕對(duì)分辨力或?qū)⒔^對(duì)分辨力轉(zhuǎn)換成相對(duì)分辨力加以比較，如果制造商承諾的比規(guī)程規(guī)定的優(yōu)，對(duì)于新購(gòu)的按制造商的承諾驗(yàn)收。如果制造商承諾的比檢定規(guī)程規(guī)定的差，按規(guī)程規(guī)定的分辨力驗(yàn)收。對(duì)于已經(jīng)投入使用的試驗(yàn)機(jī)可以一律按檢定規(guī)程規(guī)定的分辨力判定其符合性。

路云 發(fā)表于 2018-2-4 20:18
1、試驗(yàn)機(jī)的分辨力并不能只能看試驗(yàn)機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位，有的試驗(yàn)機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但 ...

計(jì)量院給出的是檢定證書(shū)，比如符合1級(jí)精度，他的報(bào)告上沒(méi)有給出測(cè)量不確定度。
那么，這個(gè)時(shí)候這個(gè)“哪一位”怎么看？
還有，是不是計(jì)量院在出具檢定證書(shū)的時(shí)候，也要給出不確定度？

路云 發(fā)表于 2018-2-4 20:18
1、試驗(yàn)機(jī)的分辨力并不能只能看試驗(yàn)機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位，有的試驗(yàn)機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但 ...

是不是也可以怎么理解：
比如測(cè)強(qiáng)度，公式是力/面積。我們?cè)跍y(cè)“力”這個(gè)參數(shù)時(shí)，計(jì)算不確定度是多少，那么之后力值記錄的最后一位，和不確定度保持一致？
就是說(shuō)，這個(gè)不確定度由我們自己算，而非計(jì)量院。

計(jì)量院的校準(zhǔn)證書(shū)是有不確定度的，而檢定證書(shū)和檢測(cè)證書(shū)是沒(méi)有不確定度的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-5 13:54
　　問(wèn)題1：在記錄的時(shí)候，是所有的數(shù)值都記錄下來(lái)，還是修約后再記錄。這個(gè)跟精度有關(guān)系嗎？有的甚至384.7 ...

謝謝先

到這里來(lái)尋求答案，其實(shí)是有一個(gè)問(wèn)題困擾我。

比如384.79kN和384.8kN，這2個(gè)數(shù)據(jù)去算強(qiáng)度，就是再除以某個(gè)面積后，強(qiáng)度有可能會(huì)是29.9MPa和30.0MPa，在計(jì)算強(qiáng)度時(shí)，修約后，數(shù)值最后一位可能不一樣。而當(dāng)30.0MPa剛好是臨界值時(shí)，就存在是合格還是不合格的問(wèn)題。

我們是檢測(cè)單位，報(bào)告是要給出結(jié)論的，也不會(huì)因?yàn)椴淮_定度的原因，把29.9MPa給出合格結(jié)論。

那么，384.79還是384.8，最終會(huì)得出兩個(gè)結(jié)論完全相反的結(jié)果。這種情況下，到底是用384.79去計(jì)算，還是384.8去計(jì)算？

而現(xiàn)在普遍使用微機(jī)控制電液伺服的力值試驗(yàn)機(jī)，試驗(yàn)機(jī)界面上顯示的是384.788，甚至是384.7921這樣的數(shù)據(jù)，最終我們記錄到哪一位呢？


我剛參加工作的時(shí)候，普遍還在使用表盤(pán)式的力值試驗(yàn)機(jī)，表盤(pán)上根據(jù)不同的量程的檔位，最小分度值1kN、2kN、5kN之類的，寫(xiě)的很清楚。后來(lái)更換微機(jī)控制的電液伺服試驗(yàn)機(jī)后，覺(jué)得它的力值比表盤(pán)式的精確多了，也是顯示多少記錄多少。


后來(lái)隨著工作經(jīng)驗(yàn)的慢慢積累，慢慢開(kāi)始仔細(xì)分析計(jì)量院出具的報(bào)告，也仔細(xì)看檢定規(guī)程校準(zhǔn)規(guī)程，對(duì)傳感器的原理也有所了解。這時(shí)候，就思考這種類型的試驗(yàn)機(jī)，儀器上顯示多少就記錄多少，就以這個(gè)記錄值去計(jì)算，這種做法正確嗎？

電液伺服試驗(yàn)機(jī)的力值傳感器，多數(shù)都是貼了應(yīng)變片的彈性體，彈性體的受力變形，通過(guò)應(yīng)變片，反映成電流或電壓信號(hào)的變化，再假設(shè)這種對(duì)應(yīng)關(guān)系是線性的，通過(guò)兩點(diǎn)或兩點(diǎn)以上進(jìn)行標(biāo)定。其實(shí)就是線性回歸，說(shuō)白了和老式的表盤(pán)式的試驗(yàn)機(jī)一樣的，也是線性回歸，只不過(guò)新式的試驗(yàn)機(jī)多了個(gè)傳感器本身的應(yīng)變和電信號(hào)的線性回歸而已。

只要這個(gè)電流或電壓的信號(hào)能被分辨出來(lái)，通過(guò)回歸方程，自然會(huì)在力值也有分辨。所以這類試驗(yàn)機(jī)，廠家標(biāo)稱絕對(duì)分辨率都很高，前提是絕對(duì)的彈性體，絕對(duì)的線性關(guān)系，但是這是現(xiàn)實(shí)不存在的。


個(gè)人覺(jué)得我們檢測(cè)行業(yè)和計(jì)量行業(yè)有個(gè)明顯的區(qū)別。計(jì)量對(duì)數(shù)據(jù)的處理還是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模覀兙拖鄬?duì)其次了，在標(biāo)準(zhǔn)制定的時(shí)候，會(huì)考慮產(chǎn)品或者工程的某些性能，但在數(shù)值的計(jì)算上，有時(shí)候會(huì)考慮不周。比如某測(cè)定值，單個(gè)值精確到了個(gè)位，3位有效數(shù)字，而平均值卻要求精確到小數(shù)點(diǎn)后1位。

springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 10:12
謝謝先

到這里來(lái)尋求答案，其實(shí)是有一個(gè)問(wèn)題困擾我。

　　計(jì)量院在出具檢定證書(shū)的時(shí)候，一定要給出合格與否的結(jié)論，如果有準(zhǔn)確度等級(jí)也一定會(huì)給出符合哪個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的結(jié)論，但不一定要給出不確定度。其測(cè)量不確定度是用來(lái)評(píng)判他們的測(cè)得值能否用于該準(zhǔn)確度等級(jí)判定的指標(biāo)，因此一般不會(huì)給你。但，既然計(jì)量院給了準(zhǔn)確度等級(jí)的判定結(jié)論，我們也就可以相信他們的判定是正確的，可信的。
　　384.79kN和384.8kN，這2個(gè)數(shù)據(jù)再除以截面積，強(qiáng)度有可能會(huì)是29.9MPa和30.0MPa。而當(dāng)30.0MPa剛好是臨界值時(shí)，的確存在著合格與否兩個(gè)結(jié)論完全相反的問(wèn)題。那么合格與否的判定對(duì)不對(duì)，就要看用于判定的測(cè)得值是否可信。測(cè)得值用于符合性判定可不可信的判定指標(biāo)，就是“測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度”，我們必須像計(jì)量院一樣評(píng)估一下我們用來(lái)判定強(qiáng)度合格與否的強(qiáng)度測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度。
　　修約保留的有效數(shù)字個(gè)數(shù)與測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度的大小密切相關(guān)。如果你的試驗(yàn)機(jī)是１級(jí)，可以依據(jù)檢定規(guī)程得出試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，計(jì)算強(qiáng)度時(shí)要“除以截面積”，這個(gè)截面積到底是多大，用什么方法測(cè)得的，得到“截面積”這個(gè)輸入量給強(qiáng)度測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量是當(dāng)務(wù)之急，然后就可以得出判定符合性使用的強(qiáng)度測(cè)量結(jié)果的不確定度到底是多少，最后才能判定你修約到保留３個(gè)或多少個(gè)有效數(shù)字的強(qiáng)度測(cè)量結(jié)果，用來(lái)判定被測(cè)對(duì)象的強(qiáng)度符合性才值得采信。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-10 17:33
　　計(jì)量院在出具檢定證書(shū)的時(shí)候，一定要給出合格與否的結(jié)論，如果有準(zhǔn)確度等級(jí)也一定會(huì)給出符合哪個(gè)準(zhǔn)確 ...

我的理解是測(cè)量不確定度的大小，不影響結(jié)果的判定。
比如指標(biāo)是30.0MPa，測(cè)量結(jié)果是29.9MPa，無(wú)論不確定度是0.1MPa，還是0.2MPa，又或是其他的，結(jié)論只能是不合格。

感覺(jué)有點(diǎn)跑偏了。

力值試驗(yàn)機(jī)，計(jì)量院的檢定證書(shū)是符合1級(jí)（示值相對(duì)誤差±1%，相對(duì)分辨力0.50%），這種試驗(yàn)機(jī)顯示的力值384.792kN，那么在記錄的時(shí)候應(yīng)該怎么記錄？

直接記錄384.792kN，用這個(gè)數(shù)據(jù)參與后續(xù)的計(jì)算嗎？

如果是，那么1級(jí)精度的試驗(yàn)機(jī)能做到這么精確嗎？如果記錄384.792kN，我覺(jué)得是采信了試驗(yàn)機(jī)廠家給出的比如0.2級(jí)精度之類的等等參數(shù)，而非采用計(jì)量院給出的參數(shù)。那么這樣計(jì)量檢定的意義又何在？

如果計(jì)算結(jié)果是29.9不合格，計(jì)算結(jié)果是30.0合格，說(shuō)明用1.0級(jí)的試驗(yàn)機(jī)不合適

springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 17:57
我的理解是測(cè)量不確定度的大小，不影響結(jié)果的判定。
比如指標(biāo)是30.0MPa，測(cè)量結(jié)果是29.9MPa，無(wú)論不確定 ...

　　指標(biāo)要求是≥30.0MPa，測(cè)量結(jié)果是29.9MPa，結(jié)論只能是不合格，這個(gè)判定方法本身沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題在于你使用的測(cè)得值29.9MPa是否值得采信，因此必須給出或評(píng)估出測(cè)量結(jié)果29.9MPa的測(cè)量不確定度。測(cè)量結(jié)果是否可用于被測(cè)對(duì)象符合性判定的唯一參數(shù)是該測(cè)量結(jié)果的不確定度，有的人講的很復(fù)雜，其實(shí)對(duì)解決您的這個(gè)實(shí)際問(wèn)題沒(méi)有什么價(jià)值。
　　要回答直接記錄384.792kN，用這個(gè)數(shù)據(jù)參與強(qiáng)度計(jì)算是否可以的問(wèn)題，現(xiàn)在已知檢定證書(shū)確定使用的試驗(yàn)機(jī)符合1級(jí)（示值相對(duì)誤差±1%，相對(duì)分辨力0.50%），要評(píng)估測(cè)量結(jié)果29.9MPa的不確定度，最重要的還是缺試樣的信息。因此，請(qǐng)說(shuō)明你的試樣截面是什么圖形，若是圓形其直徑多大，若是方形其邊長(zhǎng)多大，直徑或邊長(zhǎng)的最大允差是多大。例如標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定混凝土預(yù)制塊抗壓強(qiáng)度試驗(yàn)要求試樣做成立方體，邊長(zhǎng)100mm，允差±0.20mm。

路云 發(fā)表于 2018-2-11 00:01
上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書(shū)》，通常不會(huì)給出“檢定結(jié)果的不確定度”，除非檢定規(guī)程有要求。客戶如果有這方 ...

第一次上傳圖片，不知道成功沒(méi)

大過(guò)年的還在給我回復(fù)，非常感謝。

上圖是拍的檢定證書(shū)的內(nèi)容。

以我的理解，這個(gè)檢定結(jié)果的示值相對(duì)誤差是0.4%（不知道是不是默認(rèn)省略了“+”號(hào)），表示與上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器比較，存在0.4%的誤差，換算到實(shí)際的力值，是幾點(diǎn)幾kN這個(gè)級(jí)別，就表示在幾kN這個(gè)級(jí)別上，已經(jīng)有誤差，并且這個(gè)誤差是被接受的（試驗(yàn)方法要求試驗(yàn)機(jī)滿足1級(jí)精度），那么我們?cè)谟涗浀臅r(shí)候，精確到kN的個(gè)位數(shù)就夠了，比如801kN、623kN，不需要801.23kN，622.96kN。因?yàn)榘凑諜z定證書(shū)的示值相對(duì)誤差，根本無(wú)法分辨出0.23kN這么精確的數(shù)值（甚至小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)更多），最多精確到0.1kN足以。

不知道這個(gè)理解對(duì)不對(duì)。

springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 20:25
第一次上傳圖片，不知道成功沒(méi)

大過(guò)年的還在給我回復(fù)，非常感謝。

這份《檢定證書(shū)》的檢定結(jié)果我看了一下，感覺(jué)不是很規(guī)范。首先，沒(méi)有給出受力方向；其次，正誤差省略了“+”號(hào)(除零誤差外，均應(yīng)帶正負(fù)號(hào)以示誤差方向，不帶符號(hào)表示誤差的絕對(duì)值)。與我單位給客戶的《檢定證書(shū)》相比，這四列數(shù)據(jù)都有，只是表頭名稱略有不同，第一列我們稱“量程”，第二列我們稱“檢定點(diǎn)”，第三列相同，第四列稱“示值重復(fù)性”。除這四列之外，我們還會(huì)多給出一列“實(shí)測(cè)值”(例如200 kN這一檢定點(diǎn)的實(shí)測(cè)值為200.76 kN)，這樣便可知最后一位“6”是欠準(zhǔn)數(shù)字。根據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，通常試驗(yàn)機(jī)幾乎極少會(huì)遇到“示值相對(duì)誤差”與“示值重復(fù)性”在全量程范圍內(nèi)如此一致的情形，不知道這些數(shù)據(jù)是否是真的實(shí)測(cè)出來(lái)的，還是您的試驗(yàn)機(jī)真的在全量程范圍內(nèi)有如此好的線性與重復(fù)性，該試驗(yàn)機(jī)幾乎達(dá)到了0.5級(jí)的水平。

我們可以反過(guò)來(lái)推算。因?yàn)闄z定過(guò)程每一受檢點(diǎn)都要進(jìn)行三次測(cè)量，以200 kN這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，示值重復(fù)性是0.1%，也就是說(shuō)三次測(cè)量結(jié)果的最大值與最小值之差在(0.15～0.24)kN之間，也就是說(shuō)第二位小數(shù)已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)字了，這與您所說(shuō)的設(shè)備廠家承諾的10 N的分辨力大相徑庭。如果真的如廠家承諾的10 N分辨力，那么它的測(cè)量下限2 kN這一點(diǎn)的“示值相對(duì)誤差”和“示值重復(fù)性”也應(yīng)該達(dá)到1級(jí)的水平。而對(duì)于1000 kN這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，示值重復(fù)性仍然是0.1%，也就是說(shuō)三次測(cè)量結(jié)果的最大值與最小值之差在(0.5～1.4)kN之間，說(shuō)明第一位小數(shù)就已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)了，與200 kN這一點(diǎn)相比，相差一個(gè)數(shù)量級(jí)，這種情況通常不大可能。你們可以以需要評(píng)定檢定結(jié)果的不確定度為由，讓承檢機(jī)構(gòu)提供檢定原始記錄，看看是否確實(shí)如此。