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[數(shù)據(jù)] 儀器設(shè)備顯示的數(shù)值的所有位數(shù)都要記錄嗎?

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1#
springgcf 發(fā)表于 2018-1-29 09:52:17 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
例如1級精度的電液伺服壓力試驗機(jī),電腦顯示的力值為384.79kN。

作為檢測單位,非計量單位。

問題1:在記錄的時候,是所有的數(shù)值都記錄下來,還是修約后再記錄。這個跟精度有關(guān)系嗎?有的甚至384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位。
問題2:現(xiàn)在還有有效數(shù)字的概念嗎?
問題3:如果有的話,那么384.79kN,“9”這一位是不準(zhǔn)確位,“7”這一位就是準(zhǔn)確位,可是,1級精度的試驗機(jī),能準(zhǔn)確到“7”這一位嗎?
問題4:1級精度的試驗機(jī)允許有±1%的示值誤差,也就是“4”這一位上已經(jīng)有誤差了,這個理解對嗎?
問題5:如果力值的記錄的確要考慮有效數(shù)字而修約,那么相關(guān)的精度等級是不是要以計量院的檢定證書為準(zhǔn),不能以設(shè)備廠家提供的信息為準(zhǔn)?
問題6:1級精度試驗機(jī)示值誤差±1%,相對分辨力為0.5%,這是《電液伺服試驗機(jī)》JJG 1063-2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來使用嗎?如果換算到相對分辨力,遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%

有高手能解答下嗎?
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路云 發(fā)表于 2018-2-11 00:01:46 | 只看該作者
springgcf 發(fā)表于 2018-2-9 13:10
計量院給出的是檢定證書,比如符合1級精度,他的報告上沒有給出測量不確定度。
那么,這個時候這個“哪一 ...

上級機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》,通常不會給出“檢定結(jié)果的不確定度”,除非檢定規(guī)程有要求。客戶如果有這方面的需求,可以有三種方式:1、在與上級機(jī)構(gòu)簽訂下廠檢定委托合同時,就向承檢機(jī)構(gòu)提出該需求和理由;2、以校準(zhǔn)方式溯源,讓承檢機(jī)構(gòu)出具《校準(zhǔn)證書》,得到《校準(zhǔn)證書》后自己做計量確認(rèn);3、向承檢機(jī)構(gòu)索要檢定原始數(shù)據(jù)自己評估“檢定結(jié)果的不確定度”(該法屬事先未與承檢機(jī)構(gòu)約定,事后補(bǔ)救的舉措)。

7樓已經(jīng)說了,現(xiàn)在關(guān)鍵的是看試驗機(jī)的“有效分辨力”,而不是試驗機(jī)的所顯示的“分辨力”?,F(xiàn)在有許多試驗機(jī)的控制系統(tǒng)軟件可以自己設(shè)置,想要看幾位小數(shù)就設(shè)置幾位小數(shù),而實際的“有效分辨力”并沒有那么高。例如,設(shè)置5位小數(shù),實際上小數(shù)第3位就在跳變,后兩位可以說是無效的。

1樓的問題6說:1級精度試驗機(jī)示值誤差±1%,相對分辨力為0.5%,這是《電液伺服試驗機(jī)》JJG 1063-2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來使用嗎?如果換算到相對分辨力,遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%如果分辨力是10N,那么可以反推,該試驗機(jī)的測量下限就是2kN,2kN以下是保證不了1級準(zhǔn)確度的。

《檢定證書》雖然沒有給出“檢定結(jié)果的不確定度”,但通常都給出了各檢定點(diǎn)的“實測值”,我們完全可以依據(jù)所給出的“實測值”的小數(shù)位數(shù),來確定哪一位小數(shù)位是欠準(zhǔn)數(shù),記錄時只要記到該位足矣。《校準(zhǔn)證書》盡管給出了“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,但這個不確定度是以“相對擴(kuò)展不確定度”的形式給出的,而不是以絕對量的形式給出的。它表征的是“示值相對誤差”的不確定度,與“示值相對誤差”的小數(shù)位數(shù)對齊。所以說要記錄到小數(shù)哪一位,完全可以根據(jù)《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的“實測值”的小數(shù)位數(shù)確定。

順便提一下,“檢定結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”就是同一個東西,它定量表征的就是被校對象(本主題就是您的試驗機(jī))所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度,而不是某人所說的“用來評判他們的測得值能否用于該準(zhǔn)確度等級判定的指標(biāo)”,后者是上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測量能力CMC”(即上級機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下所能獲得的最小的“測量結(jié)果的不確定度”,只要它滿足量傳的要求,就可用于評判被檢定/校準(zhǔn)對象的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否滿足被檢定/校準(zhǔn)對象的準(zhǔn)確度等級),而不是日常常規(guī)被校對象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

至于您使用該試驗機(jī)對下一級被測對象進(jìn)行測量,用測得的力值來求得強(qiáng)度,那么您的測量模型與上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)的測量模型是不一樣的,您的輸出量是“強(qiáng)度”,“力值”與“截面積”是輸入量。您必須根據(jù)您的測量模型,來求得各輸入量的傳遞系數(shù),然后再根據(jù)各輸入量和影響量引入的不確定度分量進(jìn)行合成,得到輸出量“強(qiáng)度”的“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。計量院的證書給出的不確定度,僅僅是您用該試驗機(jī)進(jìn)行下一級測量,由測量設(shè)備引入的不確定度分量(即“力值”引入的不確定度分量),千萬不能將其視為您的測量結(jié)果(強(qiáng)度)的不確定度。

2#
5466 發(fā)表于 2018-1-29 10:47:51 | 只看該作者
不是高手,對幾個問題談一下個人理解,探討一下。
我覺得在使用儀器的時候,記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測產(chǎn)品的允差要求,比如,我的被測量應(yīng)該是50N±0.5N,那我在測試的時候就應(yīng)該記錄到0.01這個級別。
樓主所說的記錄時是不是要考慮測量儀器的允差的問題,我覺得,測量儀器的允差,應(yīng)該在儀器選型的時候考慮;在每年的校準(zhǔn)之后,對結(jié)果做確認(rèn)時考慮。在后續(xù)使用記錄時不用考慮了。否則就把事情做的過于復(fù)雜了。
另外樓主說廠家的指標(biāo)優(yōu)于檢定結(jié)論的問題,我覺得如果真是這種情況樓主可以考慮做校準(zhǔn),看校準(zhǔn)結(jié)果到底如何。
3#
新司機(jī)上路 發(fā)表于 2018-1-29 10:57:48 | 只看該作者
本帖最后由 新司機(jī)上路 于 2018-1-29 10:59 編輯

如果是計量檢定的話,是必須記錄儀器顯示的所有位數(shù)。
因為必須保證數(shù)據(jù)的原始性,不能擅自加工。

同理,我是推薦記錄所有位數(shù)的。這樣的數(shù)據(jù)比加工過的數(shù)據(jù)更有可信度和說服力。
4#
f8c8 發(fā)表于 2018-1-29 11:47:34 | 只看該作者
1、儀器顯示幾位,記幾位吧。記錄到不跳字的那一位。亂跳字位無計量價值,也看不清楚,不記錄。
2、加工儀器測數(shù)?
      感覺好無聊呀。
      你是能比儀器精確呢?還是你比儀器聰明呀?
3、真實記數(shù),做老實人,簡單快樂。
4、分辨力是對儀器敏銳性的描述呀。
     儀器測值位數(shù)越多,末位還能穩(wěn)定不跳字,好儀器呀,大大有利于工業(yè)控制做趨勢判斷呀。
     1%準(zhǔn)確性,百萬分之一分辨力——自動化工程師的最希望儀器能如此了,可惜鳳毛麟角,可惜難得一見 。
5#
pipic 發(fā)表于 2018-1-29 14:16:37 | 只看該作者
應(yīng)該是儀器顯示幾位記幾位吧
6#
 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-1-29 14:47:17 | 只看該作者
5466 發(fā)表于 2018-1-29 10:47
不是高手,對幾個問題談一下個人理解,探討一下。
我覺得在使用儀器的時候,記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決 ...

我覺得在使用儀器的時候,記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測產(chǎn)品的允差要求,比如,我的被測量應(yīng)該是50N±0.5N,那我在測試的時候就應(yīng)該記錄到0.01這個級別。

這個可能提醒我了。我們是做檢測的,不是計量。我們的測試方法中,要求了力值試驗機(jī)達(dá)到1級精度,測試的這個力值,并不是最后的結(jié)果,往往結(jié)合其他測試到的參數(shù),通過公式計算得到諸如強(qiáng)度、彈性模量等等,這些才是最終結(jié)果。
測試方法中一般只對力值試驗機(jī)的精度提出要求,多數(shù)是1級精度,至于力值記錄到1N,還是0.1N,是沒有要求的。
我們的試驗機(jī),通過計量院的計量,能達(dá)到1級精度,是滿足要求的。
在這種情況下,力值記錄到哪一位呢?
是不是也可以理解成記錄到比1(1+1%)多一位呢?
7#
路云 發(fā)表于 2018-2-4 20:18:21 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-2-4 00:21 編輯
springgcf 發(fā)表于 2018-1-28 18:47
我覺得在使用儀器的時候,記錄數(shù)字的有效位數(shù)應(yīng)該是取決于我們被測產(chǎn)品的允差要求,比如,我的被測量應(yīng)該 ...

1、試驗機(jī)的分辨力并不能只能看試驗機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位,有的試驗機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但我們現(xiàn)在討論的是“有效分辨力”,也就是說能夠穩(wěn)定顯示的那一位的下一位是那一位是哪一位(對一穩(wěn)定的被測量)。通常的判定方法對于數(shù)顯儀器來說,是取變動范圍的二分之一。

2、除此之外,還要根據(jù)每一量程的測量下限FL。

3、以上兩點(diǎn),是試驗機(jī)的物理分辨力。還有一點(diǎn)不可忽略的因素是“鑒別力域”,或者說是“靈敏度”。有的情況穩(wěn)定并不非真正的穩(wěn)定,而是因為靈敏度過低所致。

綜上所述,真正應(yīng)讀到那一位,應(yīng)當(dāng)根據(jù)上級機(jī)構(gòu)給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,來確定那一位開始是欠準(zhǔn)數(shù),讀數(shù)讀到那一位就OK了。位數(shù)少了可能誤差太大引起誤判,位數(shù)多了純屬無效。



補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-4 03:51):
更正:第一段第二行的“…能夠穩(wěn)定顯示的那一位的下一位是那一位是哪一位(對一穩(wěn)定的被測量)。”應(yīng)刪除藍(lán)色字部分。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-5 13:54:21 | 只看該作者
  問題1:在記錄的時候,是所有的數(shù)值都記錄下來,還是修約后再記錄。這個跟精度有關(guān)系嗎?有的甚至384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位。
  答:可以記下所有的數(shù)值最后計算出測量結(jié)果再修約,也可以按修約規(guī)則修約,修約時多留一位數(shù)字,最后再計算測量結(jié)果。384.792kN等小數(shù)點(diǎn)后有好幾位其實沒有必要,多余的位數(shù)是沒有價值的。
  問題2:現(xiàn)在還有有效數(shù)字的概念嗎?
  答:“有效數(shù)字”的概念屬于數(shù)學(xué)領(lǐng)域里的基本概念,現(xiàn)在乃至今后都不會取消。
  問題3:如果有的話,那么384.79kN,“9”這一位是不準(zhǔn)確位,“7”這一位就是準(zhǔn)確位,可是,1級精度的試驗機(jī),能準(zhǔn)確到“7”這一位嗎?
  答:在數(shù)學(xué)領(lǐng)域,384.79的有效數(shù)字是5個,384.7的有效數(shù)字是4個。“9”這一位是不準(zhǔn)確位,“7”這一位就是準(zhǔn)確位屬于計量領(lǐng)域里的概念,不影響數(shù)值的有效數(shù)字個數(shù),但測得值的末位數(shù)位置直接影響測得值的準(zhǔn)確性。“9”這位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后第二位,“7”這位是小數(shù)點(diǎn)后第一位,“9”是不準(zhǔn)確位,“7”是準(zhǔn)確位,表示測得值384.79的小數(shù)點(diǎn)后第二位是估計值?!?級精度的試驗機(jī)”允許的相對誤差為1%,384.79×1%=3.89,測得值384.79要求準(zhǔn)確到整數(shù)位,多保留一位讀到小數(shù)點(diǎn)后一位,384.8足矣。當(dāng)然讀到384.79最后得到測得值后再修約,也沒有人反對,就是自己多記一點(diǎn),多麻煩一點(diǎn)。
  問題4:1級精度的試驗機(jī)允許有±1%的示值誤差,也就是“4”這一位上已經(jīng)有誤差了,這個理解對嗎?
  答:測得值384.79的“4”這一位在整數(shù)位,384.79的1%也在整數(shù)位,理論上“4”這一位上的數(shù)字應(yīng)該是準(zhǔn)確的,沒有誤差。
  問題5:如果力值的記錄的確要考慮有效數(shù)字而修約,那么相關(guān)的精度等級是不是要以計量院的檢定證書為準(zhǔn),不能以設(shè)備廠家提供的信息為準(zhǔn)?
  答:使用中的測量設(shè)備的準(zhǔn)確度等級要以計量技術(shù)機(jī)構(gòu)給出的結(jié)論為準(zhǔn),具體來說也是以檢定規(guī)程的規(guī)定為準(zhǔn),不能以測量設(shè)備的制造商提供的信息為準(zhǔn)。新購進(jìn)的測量設(shè)備以制造商書面承諾為準(zhǔn)進(jìn)行入庫檢定或驗收,因為采購合同規(guī)定了設(shè)備的準(zhǔn)確度等級,按規(guī)定的準(zhǔn)確度等級付給制造商資金,供應(yīng)方必須兌現(xiàn)自己的合同承諾。
  問題6:1級精度試驗機(jī)示值誤差±1%,相對分辨力為0.5%,這是《電液伺服試驗機(jī)》JJG 1063-2010上的要求。而設(shè)備廠家的技術(shù)合同上是分辨力優(yōu)于10N。那么能以分辨力10N來使用嗎?如果換算到相對分辨力,遠(yuǎn)優(yōu)于0.5%。
  答:JJG 1063-2010規(guī)定1級精度試驗機(jī)示值誤差±1%,相對分辨力為0.5%,制造商承諾的是絕對分辨力,與檢定規(guī)程的相對分辨力不一致,就必須將相對分辨力轉(zhuǎn)換成絕對分辨力或?qū)⒔^對分辨力轉(zhuǎn)換成相對分辨力加以比較,如果制造商承諾的比規(guī)程規(guī)定的優(yōu),對于新購的按制造商的承諾驗收。如果制造商承諾的比檢定規(guī)程規(guī)定的差,按規(guī)程規(guī)定的分辨力驗收。對于已經(jīng)投入使用的試驗機(jī)可以一律按檢定規(guī)程規(guī)定的分辨力判定其符合性。
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 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 09:10:36 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-2-4 20:18
1、試驗機(jī)的分辨力并不能只能看試驗機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位,有的試驗機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但 ...

計量院給出的是檢定證書,比如符合1級精度,他的報告上沒有給出測量不確定度。
那么,這個時候這個“哪一位”怎么看?
還有,是不是計量院在出具檢定證書的時候,也要給出不確定度?
10#
 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 09:17:41 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-2-4 20:18
1、試驗機(jī)的分辨力并不能只能看試驗機(jī)顯示到小數(shù)后第幾位,有的試驗機(jī)的控制軟件可以自己設(shè)置小數(shù)位數(shù)。但 ...

是不是也可以怎么理解:
比如測強(qiáng)度,公式是力/面積。我們在測“力”這個參數(shù)時,計算不確定度是多少,那么之后力值記錄的最后一位,和不確定度保持一致?
就是說,這個不確定度由我們自己算,而非計量院。

計量院的校準(zhǔn)證書是有不確定度的,而檢定證書和檢測證書是沒有不確定度的。
11#
 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 10:12:51 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-5 13:54
  問題1:在記錄的時候,是所有的數(shù)值都記錄下來,還是修約后再記錄。這個跟精度有關(guān)系嗎?有的甚至384.7 ...

謝謝先

到這里來尋求答案,其實是有一個問題困擾我。

比如384.79kN和384.8kN,這2個數(shù)據(jù)去算強(qiáng)度,就是再除以某個面積后,強(qiáng)度有可能會是29.9MPa和30.0MPa,在計算強(qiáng)度時,修約后,數(shù)值最后一位可能不一樣。而當(dāng)30.0MPa剛好是臨界值時,就存在是合格還是不合格的問題。

我們是檢測單位,報告是要給出結(jié)論的,也不會因為不確定度的原因,把29.9MPa給出合格結(jié)論。

那么,384.79還是384.8,最終會得出兩個結(jié)論完全相反的結(jié)果。這種情況下,到底是用384.79去計算,還是384.8去計算?

而現(xiàn)在普遍使用微機(jī)控制電液伺服的力值試驗機(jī),試驗機(jī)界面上顯示的是384.788,甚至是384.7921這樣的數(shù)據(jù),最終我們記錄到哪一位呢?


我剛參加工作的時候,普遍還在使用表盤式的力值試驗機(jī),表盤上根據(jù)不同的量程的檔位,最小分度值1kN、2kN、5kN之類的,寫的很清楚。后來更換微機(jī)控制的電液伺服試驗機(jī)后,覺得它的力值比表盤式的精確多了,也是顯示多少記錄多少。


后來隨著工作經(jīng)驗的慢慢積累,慢慢開始仔細(xì)分析計量院出具的報告,也仔細(xì)看檢定規(guī)程校準(zhǔn)規(guī)程,對傳感器的原理也有所了解。這時候,就思考這種類型的試驗機(jī),儀器上顯示多少就記錄多少,就以這個記錄值去計算,這種做法正確嗎?

電液伺服試驗機(jī)的力值傳感器,多數(shù)都是貼了應(yīng)變片的彈性體,彈性體的受力變形,通過應(yīng)變片,反映成電流或電壓信號的變化,再假設(shè)這種對應(yīng)關(guān)系是線性的,通過兩點(diǎn)或兩點(diǎn)以上進(jìn)行標(biāo)定。其實就是線性回歸,說白了和老式的表盤式的試驗機(jī)一樣的,也是線性回歸,只不過新式的試驗機(jī)多了個傳感器本身的應(yīng)變和電信號的線性回歸而已。

只要這個電流或電壓的信號能被分辨出來,通過回歸方程,自然會在力值也有分辨。所以這類試驗機(jī),廠家標(biāo)稱絕對分辨率都很高,前提是絕對的彈性體,絕對的線性關(guān)系,但是這是現(xiàn)實不存在的。


個人覺得我們檢測行業(yè)和計量行業(yè)有個明顯的區(qū)別。計量對數(shù)據(jù)的處理還是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模覀兙拖鄬ζ浯瘟?,在?biāo)準(zhǔn)制定的時候,會考慮產(chǎn)品或者工程的某些性能,但在數(shù)值的計算上,有時候會考慮不周。比如某測定值,單個值精確到了個位,3位有效數(shù)字,而平均值卻要求精確到小數(shù)點(diǎn)后1位。

12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-10 17:33:06 | 只看該作者
springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 10:12
謝謝先

到這里來尋求答案,其實是有一個問題困擾我。

  計量院在出具檢定證書的時候,一定要給出合格與否的結(jié)論,如果有準(zhǔn)確度等級也一定會給出符合哪個準(zhǔn)確度等級的結(jié)論,但不一定要給出不確定度。其測量不確定度是用來評判他們的測得值能否用于該準(zhǔn)確度等級判定的指標(biāo),因此一般不會給你。但,既然計量院給了準(zhǔn)確度等級的判定結(jié)論,我們也就可以相信他們的判定是正確的,可信的。
  384.79kN和384.8kN,這2個數(shù)據(jù)再除以截面積,強(qiáng)度有可能會是29.9MPa和30.0MPa。而當(dāng)30.0MPa剛好是臨界值時,的確存在著合格與否兩個結(jié)論完全相反的問題。那么合格與否的判定對不對,就要看用于判定的測得值是否可信。測得值用于符合性判定可不可信的判定指標(biāo),就是“測量結(jié)果的測量不確定度”,我們必須像計量院一樣評估一下我們用來判定強(qiáng)度合格與否的強(qiáng)度測量結(jié)果的測量不確定度。
  修約保留的有效數(shù)字個數(shù)與測量結(jié)果的測量不確定度的大小密切相關(guān)。如果你的試驗機(jī)是1級,可以依據(jù)檢定規(guī)程得出試驗機(jī)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,計算強(qiáng)度時要“除以截面積”,這個截面積到底是多大,用什么方法測得的,得到“截面積”這個輸入量給強(qiáng)度測量結(jié)果引入的不確定度分量是當(dāng)務(wù)之急,然后就可以得出判定符合性使用的強(qiáng)度測量結(jié)果的不確定度到底是多少,最后才能判定你修約到保留3個或多少個有效數(shù)字的強(qiáng)度測量結(jié)果,用來判定被測對象的強(qiáng)度符合性才值得采信。
13#
 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 17:57:31 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-10 17:33
  計量院在出具檢定證書的時候,一定要給出合格與否的結(jié)論,如果有準(zhǔn)確度等級也一定會給出符合哪個準(zhǔn)確 ...

我的理解是測量不確定度的大小,不影響結(jié)果的判定。
比如指標(biāo)是30.0MPa,測量結(jié)果是29.9MPa,無論不確定度是0.1MPa,還是0.2MPa,又或是其他的,結(jié)論只能是不合格。

感覺有點(diǎn)跑偏了。

力值試驗機(jī),計量院的檢定證書是符合1級(示值相對誤差±1%,相對分辨力0.50%),這種試驗機(jī)顯示的力值384.792kN,那么在記錄的時候應(yīng)該怎么記錄?

直接記錄384.792kN,用這個數(shù)據(jù)參與后續(xù)的計算嗎?

如果是,那么1級精度的試驗機(jī)能做到這么精確嗎?如果記錄384.792kN,我覺得是采信了試驗機(jī)廠家給出的比如0.2級精度之類的等等參數(shù),而非采用計量院給出的參數(shù)。那么這樣計量檢定的意義又何在?
14#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-2-10 18:09:57 | 只看該作者
如果計算結(jié)果是29.9不合格,計算結(jié)果是30.0合格,說明用1.0級的試驗機(jī)不合適
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-11 01:19:34 | 只看該作者
springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 17:57
我的理解是測量不確定度的大小,不影響結(jié)果的判定。
比如指標(biāo)是30.0MPa,測量結(jié)果是29.9MPa,無論不確定 ...

  指標(biāo)要求是≥30.0MPa,測量結(jié)果是29.9MPa,結(jié)論只能是不合格,這個判定方法本身沒有問題,問題在于你使用的測得值29.9MPa是否值得采信,因此必須給出或評估出測量結(jié)果29.9MPa的測量不確定度。測量結(jié)果是否可用于被測對象符合性判定的唯一參數(shù)是該測量結(jié)果的不確定度,有的人講的很復(fù)雜,其實對解決您的這個實際問題沒有什么價值。
  要回答直接記錄384.792kN,用這個數(shù)據(jù)參與強(qiáng)度計算是否可以的問題,現(xiàn)在已知檢定證書確定使用的試驗機(jī)符合1級(示值相對誤差±1%,相對分辨力0.50%),要評估測量結(jié)果29.9MPa的不確定度,最重要的還是缺試樣的信息。因此,請說明你的試樣截面是什么圖形,若是圓形其直徑多大,若是方形其邊長多大,直徑或邊長的最大允差是多大。例如標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定混凝土預(yù)制塊抗壓強(qiáng)度試驗要求試樣做成立方體,邊長100mm,允差±0.20mm。
17#
 樓主| springgcf 發(fā)表于 2018-2-11 16:25:25 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-2-11 00:01
上級機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》,通常不會給出“檢定結(jié)果的不確定度”,除非檢定規(guī)程有要求??蛻羧绻羞@方 ...


第一次上傳圖片,不知道成功沒

大過年的還在給我回復(fù),非常感謝。

上圖是拍的檢定證書的內(nèi)容。

以我的理解,這個檢定結(jié)果的示值相對誤差是0.4%(不知道是不是默認(rèn)省略了“+”號),表示與上級標(biāo)準(zhǔn)器比較,存在0.4%的誤差,換算到實際的力值,是幾點(diǎn)幾kN這個級別,就表示在幾kN這個級別上,已經(jīng)有誤差,并且這個誤差是被接受的(試驗方法要求試驗機(jī)滿足1級精度),那么我們在記錄的時候,精確到kN的個位數(shù)就夠了,比如801kN、623kN,不需要801.23kN,622.96kN。因為按照檢定證書的示值相對誤差,根本無法分辨出0.23kN這么精確的數(shù)值(甚至小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)更多),最多精確到0.1kN足以。

不知道這個理解對不對。
18#
路云 發(fā)表于 2018-2-11 21:57:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-2-11 02:12 編輯
springgcf 發(fā)表于 2018-2-10 20:25
第一次上傳圖片,不知道成功沒

大過年的還在給我回復(fù),非常感謝。

這份《檢定證書》的檢定結(jié)果我看了一下,感覺不是很規(guī)范。首先,沒有給出受力方向;其次,正誤差省略了“+”號(除零誤差外,均應(yīng)帶正負(fù)號以示誤差方向,不帶符號表示誤差的絕對值)。與我單位給客戶的《檢定證書》相比,這四列數(shù)據(jù)都有,只是表頭名稱略有不同,第一列我們稱“量程”,第二列我們稱“檢定點(diǎn)”,第三列相同,第四列稱“示值重復(fù)性”。除這四列之外,我們還會多給出一列“實測值”(例如200 kN這一檢定點(diǎn)的實測值為200.76 kN),這樣便可知最后一位“6”是欠準(zhǔn)數(shù)字。根據(jù)我個人的經(jīng)驗,通常試驗機(jī)幾乎極少會遇到“示值相對誤差”與“示值重復(fù)性”在全量程范圍內(nèi)如此一致的情形,不知道這些數(shù)據(jù)是否是真的實測出來的,還是您的試驗機(jī)真的在全量程范圍內(nèi)有如此好的線性與重復(fù)性,該試驗機(jī)幾乎達(dá)到了0.5級的水平。

我們可以反過來推算。因為檢定過程每一受檢點(diǎn)都要進(jìn)行三次測量,以200 kN這一點(diǎn)來說,示值重復(fù)性是0.1%,也就是說三次測量結(jié)果的最大值與最小值之差在(0.15~0.24)kN之間,也就是說第二位小數(shù)已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)字了,這與您所說的設(shè)備廠家承諾的10 N的分辨力大相徑庭。如果真的如廠家承諾的10 N分辨力,那么它的測量下限2 kN這一點(diǎn)的“示值相對誤差”和“示值重復(fù)性”也應(yīng)該達(dá)到1級的水平。而對于1000 kN這一點(diǎn)來說,示值重復(fù)性仍然是0.1%,也就是說三次測量結(jié)果的最大值與最小值之差在(0.5~1.4)kN之間,說明第一位小數(shù)就已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)了,與200 kN這一點(diǎn)相比,相差一個數(shù)量級,這種情況通常不大可能。你們可以以需要評定檢定結(jié)果的不確定度為由,讓承檢機(jī)構(gòu)提供檢定原始記錄,看看是否確實如此。

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