計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 論測量儀器誤差的分布

[復制鏈接]
跳轉到指定樓層
1#
史錦順 發表于 2017-10-16 18:46:25 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-16 19:13 編輯

-
                                     論測量儀器誤差的分布
-
                                                                                          史錦順
-
       關于誤差分布的理論,對測量計量的實際工作很重要,直接關系到幾項實際工作的作法。
       求知誤差分布規律的目的是什么?第一,合成誤差,包括建立誤差合成公式,如何由分項誤差求知總誤差,如何由幾項直接測量的誤差范圍求間接測量的誤差范圍;第二,決定包含因子k的取值;第三,決定包含因子與哪項相乘。
-
(一)統計方式的區分是認識分布規律的前提
       誤差理論的核心是誤差分析與誤差合成。
       誤差合成,要依據誤差分布規律。
       誤差分布規律的前提是統計方式。
       測量計量領域有兩種測量模式。兩種測量模式決定了兩種統計方式。
       第一種測量模式是用一臺儀器多次(例如20次)測量同一個量。測量按時刻順序進行,測量值的不同,表現在時間領域中,對各個測量值的統計,稱為“時域統計”。
       第二種測量模式是用同一種型號的多臺(例如20臺)儀器測量同一個量。測量按各臺編號,各臺儀器的測得值不同,對各個測得值的統計,稱為“臺域統計”。
-
       測量儀器的實際應用,計量、測量、以及出廠檢驗、用戶驗收,都是第一種模式。因此,討論測量計量,統計方式必須是“時域統計”。制造廠的測量,主要是“時域統計”,有時也可能有第二種模式,即“臺域統計”。這種“臺域統計”是制造廠的事,涉及范圍很小。儀器出廠后,在計量、測量中,都不是用多臺儀器測量同一量(既無可能也無必要),因而“臺域統計”在計量、測量中沒有用場。就是說,測量計量學研究統計規律,必須是“時域統計”;研究分布,必須是“時域統計”中的量值或誤差的分布規律。
-
       為了說明時域統計與臺域統計的區別,舉個有些類似的例子。盡管細節有區別,但在兩類統計的劃分的必要性上,是相通的。
       假設有個“文體明星班”,看看該如何對明星們的身高進行統計。身高資料來自網上,不一定準確。
-
A 單位內成員的身高統計。“明星域”統計。
       明星班有10位明星。司務長要給明星們準備禮儀服裝,每位明星的身高不同。大個子姚明用料多,小個子潘長江用料少。不能只看那個人的需要,而要進行統計,以求明星班身高的整體特性。于是進行如下的統計。
-
                       表1 明星班成員的身高資料
              編號       姓名        身高        與平均值之差(mm)  
                1        姚明         2.26 m        + 375   
                2        易建聯      2.13 m        + 245   
                3        孫楊         1.98 m         + 95     
                4        朱婷         1.95 m         + 65     
                5        劉翔         1.89 m         +   5   
                6        張光北      1.84 m          - 45   
                7        唐國強      1.78 m          -105   
                8        小沈陽      1.74 m          -145     
                9        范冰冰      1.68 m          -205   
               10        潘長江     1.60 m          -285   

       身高平均值 1.885 m
       分布規律  均勻分布(矩形分布)
-
B 個人的身高統計。時域統計
       裁縫受姚家委托為姚明準備四季服裝,包括買布。買布必須掌握姚明的身高資料。
       資料1 從網上查得的數據:姚明身高 2.26 m(CBA數據);2.28m(NBA數據)
       資料2 明星班的“明星域統計”結果(表1)
       資料3 姚明在計量界的粉絲提供的姚明身高的精確測量的“時域統計”結果(虛構)。
-
                    表2  時域統計數據
       重復測量20次,平均值2.260m
       測量值與平均值之差(單位mm)
                  +3          1次  
                  +2          2次   
                  +1          4次   
                    0          6次   
                   -1          4次
                   -2          2次
                   -3          1次
       平均值  2.260m
       標準偏差  σ ≈ 1.5mm
       分布規律  正態分布
       偏差范圍  3σ = 1.5×3 =4.5 mm
       美國火箭隊公布之身高,比統計平均值大20mm,差值遠大于3σ(4.5mm)。經記者查問,系穿鞋測量,多了鞋底的厚度。數據舍棄。
-
       以上,可以看成是一段笑談。但有一點是值得思考的,那就是有兩種統計方式。
       對明星班的統計結果,即平均值、標準偏差、分布規律,都是針對特定的明星班的統計結果。對明星班的后勤工作,該買多少布料,是有用的。
       但是,明星班具體個人,離開明星班以后(類似于儀器出廠以后),原來在明星班中的“明星域統計”,對明星個人來說,是沒有用的。準備衣料要按自己身高的“時域統計”。明星班的身高平均值,按“明星域統計”得到的平均值1.885m,對姚明無用(對其他人也無用);給姚明準備衣料,必須按“時域統計”得到的身高值2.160m.
-
       對測量儀器來說,通常認為的“均勻分布”,適用于對多臺儀器測量一個量的情況,僅僅在出廠前,分析批量產品性能時可用;測量儀器出廠后,計量、測量中是“用一臺儀器測量一個量”,必須是“時域統計”。
       本文說明,在時域統計中,測量儀器的誤差分布是“有偏正態分布”。“純系統誤差”是“δ分布”,“純隨機誤差”是“無偏正態分布”。
-
(二)高斯正態分布理論
       正態分布,有三種形式:有偏正態分布、無偏正態分布、標準正態分布。
       1)有偏正態分布:測得值M,期望值μ(圖中M代表),標準偏差σ,概率密度函數表達式為:
                    p(M) = {1/ [σ√(2π)]} exp [– (M-μ)2 / (2σ2)]                       (1)
       2)無偏正態分布:期望值μ=0,標準偏差為σ.
       隨機誤差元記為ξ,真值記為Z,系統誤差記為β               
                   M= Z + β +ξ
                   ξ = M – Z – β = M- μ                                                               (2)
      (2)代入(1),且以M為零點,圖形平移,有
                   p(ξ) = {1/ [σ√(2π)]} exp [–ξ2 / (2σ2)]                                    (3)            
        3)標準正態分布,期望值μ=0,標準偏差σ =1。令t =ξ/σ,則有
                   p(t) = {1/ [√(2π)]} exp (–t2 / 2)                                           (4)
      (4)式是數學手冊上的數值表的“標準正態分布概率密度函數”。
-
(三)測量儀器的誤差分布,是有偏正態分布
       當前,不確定度體系的不確定度評定,絕大多數評者認為儀器的誤差分布是均勻分布,因而B類標準不確定度的公式為
                         uB = MPEV /√3                                                                                      (5)
       都成有不同觀點,他通過實驗,得知電能表的誤差分布是正態分布(無偏正態分布)。說儀器誤差是“均勻分布”的不確定度者,是一種想象,是假設,都成的實驗駁斥了“均勻分布”說。假設經過實驗證實,才是科學;假設與實驗不符合,就是謬說。假設而不證實,不是科學的作風。
       科學理論,必須能證實,也能證否。不確定度體系與某些誤差理論書籍,把誤差劃分為“已知”“未知”兩種,又說對“未知的”才統計,這是錯誤的。分析與研究要根據事實,理論的最高原則是符合客觀規律。一種理論,不能用實驗證明,那就是錯誤的。都成的實驗,一組200臺,一組400臺,是很有說服力的實驗。都成的“正態分布說”正確,那就要否定“均勻分布說”。   
       不確定度的怪論說:我說的是未知的情況,已知的情況不能成為證據。這是掩蓋錯誤、拒抗實驗證實或證否的錯誤論調。
-
       不確定度論者認為是“均勻分布”,相信不確定度體系的都成說是“正態分布”,內部矛盾了。哪個對呢?如果是臺域統計(出廠前的多臺儀器測量同一量),都成是對的,他有實驗事實。不確定度體系認定的“均勻分布”是錯誤的,因為與實驗事實不符。
       但是,儀器的出廠檢驗,出廠后的計量、應用中的測量,這些通常的測量計量業務,都是用一臺儀器測量一個量,必須是“時域統計”。在時域統計中,高斯正態分布理論,二百年前已經用函數的形式給出,測量儀器的誤差分布是“有偏正態分布”。如圖1。
-

-

-
       概率密度公式中的μ-Z(圖中以M平近似代表μ)是鐘形曲線的偏倚量,是系統誤差的值,是恒值。高斯給出的表達式,標準正態分布的曲線、概率積分數值表都是非常重要的。但高斯并沒有詳細討論那個偏倚值(系統誤差)。高斯的分析與計算,都是針對隨機誤差ξ。當今的學術界,把系統誤差β(μ-Z)硬往隨機誤差ξ上套,是行不通的。不同性質的對象,要用不同的方法處理。
       對隨機變量,對隨機誤差,可以取方差;但對常量、對系統誤差,不能取方差。系統誤差的主要部分是恒值,而在重復測量(時段很短)中,系統誤差就是常量,常量的方差為零,因此“取方差的路線”,完全抹煞了系統誤差的存在與作用,是行不通的。整個不確定度體系的總設計,A類標準不確定度,B類標準不確定度,合成不確定度,擴展不確定度,都是為“走方差路線”而設立的。但是,因為系統誤差的方差為零,方差的路線走不通。
       不確定度體系合成公式錯誤。包含因子乘錯地方,一招失手,全盤皆輸。
-
       問:你說“測量儀器的誤差分布,是有偏正態分布”,有根據嗎?
       老史回答:有。
       第一,高斯正態分布曲線
       關于誤差的高斯正態分布曲線,其中的偏倚值β=μ-Z是常量,就是測量儀器系統誤差之值。儀器一般都有系統誤差(頻標比對器等只有隨機誤差,那是很少的特例),因此測量儀器的誤差分布,一般是有偏正態分布。
      第二,崔偉群指出:測量分兩種模式:第一種模式是一臺儀器重復測量一個量;第二種模式是多臺儀器測量同一量值。史錦順認為:單臺儀器測量必須用“時域統計”,而第二種模式是臺域統計。測量計量都是第一種模式,對應的必是“時域統計”。
      第三,說“時域統計”中,單臺測量儀器誤差的分布是“有偏正態分布”,史錦順有大量實驗證明材料。上世紀八十年代,我國舉行過“全國高穩晶振比對會”三屆,每屆測量15天,每屆都有來自全國各地的優良晶振30臺到40臺,總計一百多臺次。對這三屆測量的數據(三本),筆者都進行了處理,并畫出漂移率圖形100多張。雖然未畫正態分布圖,但有一百多條老化率1E-9/日到2E-11/日的15天老化曲線,有五百多個短穩數據(每個數據來自100次重復測量),這樣,在時域統計中,在15天中,每臺儀器每天的“偏差分布圖”都是“有偏正態分布圖”,是極其肯定的。三屆,一百多臺次儀器,無一例外。
       例如,比較著名的27所4號,每日鐘形線(σ)基本不變,而系統誤差的日變化(β的變化)是2E-11,這對比對會的要求(1E-7的準確度), 或平常檢定頻率計的要求(1E-8)小到數千分之一,是完全可以忽略的,應該認為系統誤差是恒值。
       圖2 是4#晶振的頻率偏差示意圖。第1天到第15天,每天一張;肉眼幾乎看不出差別,這里選用第1天與第15天的兩張圖,其他圖都介于二者之間,從略。
-
圖2.1   4#晶振的頻率偏差
分布示意圖  第1天

-
圖2.2   4#晶振的頻率偏差分布示意圖  第15天


       晶振如此,各種精密測量儀器也都是這樣。用高等級的計量標準(在高檔次上代表真值),儀器與標準的誤差范圍比超過一百,于是,重復測量,得到的儀器誤差的統計直方圖,必將是有偏正態分布的近似圖。
       客觀規律如此,各種分析,各種理論,必須建立在這個基礎上。
-
(四)誤差理論的基礎
       測量儀器誤差的分布是“有偏正態分布”,討論誤差合成,推導誤差合成公式,必須以“有偏正態分布”為出發點。
-
4.1 純系統誤差是δ分布
       高斯正態分布的幾率密度函數,對儀器誤差的表達是普適的。
                    p(M) = {1/ [σ√(2π)]} exp [– (M-μ)2 / (2σ2)]                          (1)
       由公式(1),當隨機誤差越來越小,就是σ趨于0時,P(M)是μ點的δ函數。就是當M=μ時,概率密度無窮大(指數部分為0,e0為1;σ趨于0,則1/σ趨于無窮大),M≠μ時,指數趨于負無窮大(高階),概率密度為零。概率密度區間內積分為1。只要取區間半寬R大于系統誤差絕對值,包含概率100%.
      由上分析,純系統誤差是δ分布。這是高斯誤差密度分布函數的必然結果。
-
4.2 純隨機誤差是無偏正態分布
       (分析略)
4.3 既有系統誤差又有隨機誤差的儀器,誤差分布是“有偏正態分布”
       (由高斯誤差定律決定)
4.4 包含因子只能用于隨機誤差的分散性
       測得值區間的包含因子k,只能與隨機誤差的標準誤差相乘。系統誤差可以加大認定量,但不能乘包含因子。
       不確定度體系的作法是在以系統誤差為主的儀器誤差上乘包含因子,是錯誤的作法。
-

2#
njlyx 發表于 2017-10-16 23:12:46 來自手機 | 只看該作者
1. 誰會如此用"五花八門"的一堆"儀器"的所謂"臺域統計"結果替代所謂"時域統計"的結果?……別人若是想做這種"替代",通常只考慮那些"看上去"長得一模一樣(即"宏觀"無差別)的"儀器";    2 有什么"根據"說別人給出的所謂"系統(測量)誤差"的"概率分布"都是來源于所謂"臺域統計"?……"量值傳遞"("標定")時所用"標準器"引起的"誤差分量"顯然是所謂"系統(測量)誤差"的成份,其"概率分布"由這"標準器"決定,根本不要再做什么"統計",也就談不上什么"臺域統計" ; 有些所謂"非線性誤差",也屬于所謂"系統(測量)誤差",考慮其所謂"概率分布"時一般就是依據對該臺"儀器"在不同幅度被測量下的多個"標定結果",這好像也與什么"臺域統計"無關;…   3.您對所謂"系統(測量)誤差",究竟能確定到什么程度?… 是隨時隨地知道它的具體值?還是只知道它有99.7%的可能性不會超過"某界限"?…我和我熟悉的一些人的認識是后者。
3#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-17 07:55:07 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-17 08:10 編輯

-
關于1#文圖2的說明

1 比對會本身的測量誤差可略
       全國晶振比對會對晶振的測量,是高檔次的統計測量,標準是高檔原子頻標,比對會本身的測量誤差,可以忽略。
-
2 比對會給出的是晶振的相對頻差δf晶振
       晶振的測量中,測得值是δf晶振(測得值對標稱值的相對偏差)。
-
3 儀器的相對測量誤差δM與儀器內晶振相對頻差δf晶振的關系
       1)以晶振為標準源的頻率計類儀器,有關系 δM=- δf晶振
       2)以晶振為標準源的計時器類儀器,有關系 δM=+δf晶振
-
4 圖形說明
       為討論儀器誤差問題的需要,我文中的圖,直接把δf晶振當作δM。δM是計時器測得值對被測量真值之相對差。(如果是頻率計,則系統誤差要反號。)
       圖2可以理解為是計時器(例如跑百米的計時器)測量時段的誤差分布概率密度圖。


-
4#
csln 發表于 2017-10-17 08:55:31 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-17 09:09 編輯

第三,說“時域統計”中,單臺測量儀器誤差的分布是“有偏正態分布”,史錦順有大量實驗證明材料。上世紀八十年代,我國舉行過“全國高穩晶振比對會”三屆,每屆測量15天,每屆都有來自全國各地的優良晶振30臺到40臺,總計一百多臺次。對這三屆測量的數據(三本),筆者都進行了處理,并畫出漂移率圖形100多張。雖然未畫正態分布圖,但有一百多條老化率1E-9/日到2E-11/日的15天老化曲線,有五百多個短穩數據(每個數據來自100次重復測量),這樣,在時域統計中,在15天中,每臺儀器每天的“偏差分布圖”都是“有偏正態分布圖”,是極其肯定的。三屆,一百多臺次儀器,無一例外。
      
例如,比較著名的27所4號,每日鐘形線(σ)基本不變,而系統誤差的日變化(β的變化)是2E-11,這對比對會的要求(1E-7的準確度), 或平常檢定頻率計的要求(1E-8)小到數千分之一,是完全可以忽略的,應該認為系統誤差是恒值。
       圖2 是4#晶振的頻率偏差示意圖。第1天到第15天,每天一張;肉眼幾乎看不出差別,這里選用第1天與第15天的兩張圖,其他圖都介于二者之間,從略。
-
圖2.1   4#晶振的頻率偏差分布示意圖  第1天
  
-
圖2.2   4#晶振的頻率偏差分布示意圖  第15天
  

       晶振如此,各種精密測量儀器也都是這樣。用高等級的計量標準(在高檔次上代表真值),儀器與標準的誤差范圍比超過一百,于是,重復測量,得到的儀器誤差的統計直方圖,必將是有偏正態分布的近似圖。
       客觀規律如此,各種分析,各種理論,必須建立在這個基礎上。
-
(四)誤差理論的基礎
       測量儀器誤差的分布是“有偏正態分布”,討論誤差合成,推導誤差合成公式,必須以“有偏正態分布”為出發點。

晶振短穩同儀器短期穩定度一樣,是正態分布,沒有什么疑問

但通過以上統計數據得出晶振頻率偏差的分布是"有偏正態分布",進而得出測量儀器誤差的分布是"有偏正態分布"

以上推理有明顯邏輯錯誤,問題的關鍵是晶振頻率偏差是否是“常量”,史先生得出結論的前提是晶振頻率偏差是“常量”,“常量”前提下“有偏正態分布”才成立。顯而易見,每臺晶振的頻率偏差都是不恒定的,因為有一百多條老化率1E-9/日到2E-11/日的15天老化曲線,既然老化率不是0,頻率偏差就不是恒定的,就不是“常量",史先生把各臺晶振的頻率偏差同1E-7比較是沒有道理的,變與不變要同晶振自己相對頻率偏差比較才有意義,變與不變要與每臺晶振自己的技術指標比較才有意義

標稱老化率1E-10的高穩晶振,測量其老化率,測量結果同1E-7比較,得出其頻率偏差是常量,老化率是0,這測量還有意義嗎?

圖2 是4#晶振的頻率偏差示意圖。第1天到第15天,每天一張;肉眼幾乎看不出差別,這里選用第1天與第15天的兩張圖,其他圖都介于二者之間

如果橫坐標用1E-11刻度,肉眼還能看不出差別嗎?
5#
吳下阿蒙 發表于 2017-10-17 09:10:59 | 只看該作者
A 單位內成員的身高統計。“明星域”統計。

身高應該是正態分布吧?姚明這身高怎么可能時均勻分布=。=!
6#
mosoreta 發表于 2017-10-17 09:46:58 | 只看該作者
我就是來看看潘長江有多高
7#
njlyx 發表于 2017-10-17 10:13:45 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-17 10:32 編輯

4.1 純系統誤差是δ分布
       高斯正態分布的幾率密度函數,對儀器誤差的表達是普適的。
                    p(M) = {1/ [σ√(2π)]} exp [– (M-μ)2 / (2σ2)]                          (1)
       由公式(1),當隨機誤差越來越小,就是σ趨于0時,P(M)是μ點的δ函數。就是當M=μ時,概率密度無窮大(指數部分為0,e0為1;σ趨于0,則1/σ趨于無窮大),M≠μ時,指數趨于負無窮大(高階),概率密度為零。概率密度區間內積分為1。只要取區間半寬R大于系統誤差絕對值,包含概率100%.
      由上分析,純系統誤差是δ分布。這是高斯誤差密度分布函數的必然結果。
】? <<<<<<

這象是在玩“游戲”,娛樂不熟悉“概率分布”的“觀眾”。稍有點相關知識的人都明白:如果X~F(μ,σ),其中“μ”為“數學期望”、“σ”為“標準偏差”、“F”表示某種具體“分布”(不限于“高斯”/“正態”)、“~”表示“服從”,那么,若“σ趨于0”,則X便“趨于”一個恒等于“μ”的“常量”——一個近似無“分布”的“確定量”。此時,盡管可以推導出X的“概率密度函數”為 p(x)=δ(x-μ),但一般人都不會有如此“雅興”,因為這100%取值為“μ”的“單點δ分布”其實就是“沒有分布”,沒有什么實用意義

有實用意義的“δ分布”是“≥兩點”的“離散點分布”:

      如某量x只能取為“1”或“-1”這兩種值,取值概率均為50%(實例為“擲硬幣”,“面值朝上”為“1”,“圖案朝上”為“-1”),其“分布”的概率密度函數為 p(x)=0.5δ(x-1)+0.5δ(x+1);

     又如某量x只能取值為“1”或“2”或“3”或“4”或“5”或“6”這六種值,取值概率均為16.67%(實例為“擲六面骰子”,六個面分別為“1”~“6”),其“分布”的概率密度函數為 p(x)=[δ(x-1)+δ(x-2)+δ(x-3)+δ(x-4)+δ(x-5)+δ(x-6)]/6 ;  .....


本人感覺:
史先生在涉及所謂“系統(測量)誤差”的問題上,所提出的諸如“交叉系數”、“δ分布”、“臺域統計”與“時域統計”、“有偏分布”之類,都似乎與現有“知識”不大融洽?   昨晚本人曾對此提出疑問123,等待“審查”釋放。


8#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-17 10:46:19 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2017-10-17 09:10
A 單位內成員的身高統計。“明星域”統計。

身高應該是正態分布吧?姚明這身高怎么可能時均勻分布=。=! ...


-        
       對自然形成的團體,如學校中的一個班,40位學生,學生的身高的“位域統計”(按各位學生編號),大致是“正態分布”,大個子學生與小個子學生較少,而中等個子學生的人數多。一般是“正態分布”。
       我虛擬的“文體明星班”,成員是為身高“均勻分布”而挑選的,是特殊團體。在這個特定的團體中,身高的分布規律如何?畫一下統計直方圖,大致接近“均勻分布”。怎么會是“正態分布”?
-

       我的例子是說明:有兩種統計。在時域統計中,姚明的身高的測得值,基本是常量(厘米量級),在毫米的量級上,“時域統計”是正態分布,而絕不是“明星班”統計時得到的1.60米到2.26米區間中的“均勻分布”。明星班的統計結果,對給姚明準備四季服裝這件事無用。
-

       測量計量中的重復測量,都是一臺儀器測量一個量,測量次序按時刻編號,都是“時域統計”。時域統計中,測量儀器的誤差分布是“有偏正態分布”,絕不是“均勻分布”。在統計過程中(一般在1小時內)說“系統誤差是恒值”,是沒有問題的。而誤差合成理論中的“系統誤差是恒值”就是針對統計過程的時段。



9#
njlyx 發表于 2017-10-17 11:06:24 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-17 11:07 編輯

測量計量中的重復測量,都是一臺儀器測量一個量,測量次序按時刻編號,都是“時域統計”。時域統計中,測量儀器的誤差分布是“有偏正態分布”,絕不是“均勻分布”。在統計過程中(一般在1小時內)說“系統誤差是恒值”,是沒有問題的。而誤差合成理論中的“系統誤差是恒值”就是針對統計過程的時段。】?<<<

誰會依靠某一個“重復測量”來“統計”所謂“系統(測量)誤差”的“分布特性”???

如果對”同一臺儀器”,在N個不同的“重復測量”條件(若要考察“非線性”,就改變“被測量幅度”;若要考察環境溫度效應,就改變環境溫度)分別進行M次“重復測量”,從而“統計”出相應的所謂“系統(測量)誤差”的“分布特性”,這樣的“統計”算什么“統計”?....大量的情況都是如此!
10#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-17 11:13:22 | 只看該作者
njlyx 發表于 2017-10-17 10:13
【 4.1 純系統誤差是δ分布
       高斯正態分布的幾率密度函數,對儀器誤差的表達是普適的。
             ...


-
       先生說:“昨晚本人曾對此提出疑問123,……”
       我找不到。請先生明示在哪帖哪號?

-
11#
csln 發表于 2017-10-17 11:58:25 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-17 12:10 編輯

雖然未畫正態分布圖,但有一百多條老化率1E-9/日到2E-11/日的15天老化曲線,有五百多個短穩數據(每個數據來自100次重復測量),這樣,在時域統計中,在15天中,每臺儀器每天的“偏差分布圖”都是“有偏正態分布圖”,是極其肯定的。三屆,一百多臺次儀器,無一例外。





這是典型的晶振、銣鐘漂移(老化)曲線(綜坐標為頻率偏差),頻率偏差是常量(恒值)還是在變化,是顯而易見的,幾個小時內就有這樣的變化,15天變化就可想而知

所以以頻率偏差是“常量"為前提得出在15天中,每臺儀器每天的“偏差分布圖”都是“有偏正態分布圖”,是極其肯定的。三屆,一百多臺次儀器,無一例外是不恰當的

使用恰當的坐標系,不管是一百多臺晶振還是數百臺晶振,無一例外會得出同以上類似的曲線
12#
njlyx 發表于 2017-10-17 12:55:41 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2017-10-17 11:13
-
       先生說:“昨晚本人曾對此提出疑問123,……”
       我找不到。請先生明示在哪帖哪號?

還在受"審查"吧,等待"釋放"。
13#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-17 16:30:51 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-17 16:55 編輯
njlyx 發表于 2017-10-17 12:55
還在受"審查"吧,等待"釋放"。



-
       我剛剛才明白,你是說網站管理員在審查吧?
       我想,可能是操作系統的問題,先生不妨把原稿重新發一次。以前我遇到過一次,以為是被“審查”刪掉了,再重發,就掛上去了。
-

       如果是新的意見,我很想聽聽。如果以前說過,不談也好。
       有不同看法是自然的事,不必強求統一。“是金子總會發光的”,我堅信這一點。別人怎么說,僅供參考;成功與否,取決于自己的理論是否正確。對的,就不怕別人反對;錯了,就要拋棄。
       客觀規律是否定不掉的,真理的力量是無窮的。        
-




14#
njlyx 發表于 2017-10-17 19:06:13 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2017-10-17 16:30
-
       我剛剛才明白,你是說網站管理員在審查吧?
       我想,可能是操作系統的問題,先生不妨把原 ...

我是手機上發的,沒有保留,不好重發了。
15#
落小墨 發表于 2017-10-17 22:18:42 | 只看該作者
大神,膜拜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
16#
njlyx 發表于 2017-10-18 12:17:53 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2017-10-17 16:30
-
       我剛剛才明白,你是說網站管理員在審查吧?
       我想,可能是操作系統的問題,先生不妨把原 ...

已經"釋放"了,排在2#。
17#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-18 15:36:14 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-18 16:04 編輯
njlyx 發表于 2017-10-18 12:17
已經"釋放"了,排在2#。



-
       2#文已經讀過,復帖要過幾天,可能要一個多星期的時間。
-
       我正在寫一篇給csln的復帖稿,也得經過寫稿、修改的過程,爭取明天或后天發出。你也可以先看看。對該復帖以及過幾天給你的復帖,我不指望你現在就贊成;讓你知道有此一說,就算盡到我的義務了。

-
       我今天這個帖,想向你表明:老史的學術態度是嚴肅的、認真的。任何見解,都是經過深思熟慮的。當然,有時出錯,也是難免的。古人云;“孰能無過?”,老史已然。改正錯誤就是前進,老史明白這一點,所以歡迎對我的一刀見血式的否定性意見,但我認為正確的,一定堅持。如果沒有自信,還敢寫《史法測量計量學》嗎?“老驥伏櫪,志在千里”,適逢黨的十九大開幕日,老史也表表決心。
-
18#
285166790 發表于 2017-10-18 15:41:00 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-10-18 15:48 編輯

單臺儀器的校準不確定度評定一直是“時域統計”,至于上級計量標準引入的不確定,是在不知道具體修正值,或者為了簡化使用,不考慮修正的情況下,由于無法得知計量標準具體的“時域統計”標準差,才使用“臺域統計”的標準差,由于具體分布不清楚,使用均勻分布是較為保險的處理方法。“臺域統計”標準差肯定大于單臺儀器“時域統計”標準差,是包含關系,所以不確定度評定結果的合理性上不會有問題。
19#
237358527 發表于 2017-10-18 16:07:37 | 只看該作者
理論一套一套,實際卻沒有 ,空想主義的極致發揮
20#
njlyx 發表于 2017-10-18 19:18:49 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2017-10-18 15:36
-
       2文已經讀過,復帖要過幾天,可能要一個多星期的時間。
-

贊賞您孜孜不倦的鉆研精神與對待反對意見的態度!祝身體健康!
21#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-20 16:50:21 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-20 17:18 編輯

-
                                  系統誤差恒值的絕對性與相對性
                                                     —— 回復csln先生
-
                                                                                                        史錦順
-
引言
       csln先生帖中圖2.5 是開機特性,不是我所言的“老化率”。“全國晶振比對會”規定,開機預熱一天(開機24小時之后),開始測量老化率,連續測量15天。
       國家計量規范《JJF1180-2007時間頻率計量名詞術語及定義》關于老化率的規定如3.22與3.23。先生的圖2.5,是3.34所稱的開機特性。開機才7小時,談不上“老化漂移”,僅僅是預熱期,原圖之題目不符合中國國家規范。不便詳細分析。本文選銣頻標討論。
-
       軍工上的獨立晶振,有要求開機預熱時間3分鐘的,頻率趨于常值的速度要快得多。
       具體任務對“常值”有不同的要求。變值與常值,都是相對于誤差范圍而言的。一說“常值”就不允許有任何變化,違反測量計量學的“微小誤差可略原理”。“微小誤差可略”,對理論工作來說,也可演繹為“微小誤差必略”。這是測量計量的一項法則,判斷理論正誤時,大家要共同遵守,否則就沒法研究。例如,本文對銣頻標性能的表達,一概不提計量標準的誤差,因為所用“銫頻標”(準確度)與“氫頻標”(穩定度)指標比它高兩個量級,可以而且必須忽略。
     在“時域統計”中,對系統誤差要求的“恒值”,僅僅是統計測量過程中,就是測量N個數(同常取20個數)的時段中,系統誤差為恒值。凡稱系統誤差的地方,在短時段中,在同一條件下測量,系統誤差必然是恒值。沒有恒值為基礎,何言“修正”?對變量是不可能修正的。既然承認有修正的可能,就得承認系統誤差的主要部分在很長的時間(半年到一年)內是常量。而對儀器誤差的時域統計時間是很短的,一般不超過1小時。在統計時段內,系統誤差為恒值,是必然的。
-
1 對儀器性能指標的一般表述
       一臺儀器的誤差范圍(誤差元絕對值的一定概率意義上的最大可能值)指標用MPEV表示。儀器研制者設計誤差分配(內部掌握,可能情況之一):
       1)誤差范圍 3σ ≤ MPEV / 3
       2)誤差的恒值部分 β ≤  MPEV / 2
       3)誤差的長期慢變化 β ≤ MPEV / 5
       4)誤差的溫度等效應 β ≤ MPEV / 5
-
       按“史法”誤差合成:兩三項大系統誤差,取“絕對和”,再和隨機誤差、其他小系統誤差均方合成。如上,儀器的誤差范圍R為
                 R =√[(0.5+0.2+0.2)2 +(1/3)2] MPEV
                    = 0.96 MPEV
-
2 討論的背景與討論的目的
       在誤差理論中,誤差分析與誤差合成是重要內容。
       在不確定度體系中,“不確定度合成”是核心,為此而有A類不確定度uA、B類標準不確定度uB,合成不確定度uC,擴展不確定度U95(默認)、U99 等三個層次的架構,是不確定度體系的主體。
       在應用測量中,已知所用儀器的指標值MPEV。測量者可以現場重復測量(例如20次,下同)進行統計,以確定儀器的隨機標準誤差σ。但系統誤差因沒有計量標準,而不能確定,只能利用儀器的指標值MPEV.
-
2.1 不確定度體系對直接測量的處理法:
       1)A類標準不確定度
                  uA = σ
                      =σ /√N                                                                        (1)
       2)B類標準不確定度
       GUM、大量評定樣板、現實的基本操作,都認為儀器誤差是均勻分布,因而有
              uB = MPEV /√3                                                                  (2)
       3)合成不確定度
              uC = √(uB2 + uA2)                                                      (3)
       4)擴展不確定度
              U95 = 2 uC                                                                    (4)
-
2.2 不確定度體系對間接測量的處理法:
       各臺儀器的MPEV,各除以√3,得各臺儀器的B類標準不確定度。假設各誤差量不相關,取“方和根”合成,得uC,乘2得U95.
       以上是通常作法,也有些取接近2的擴展系數,大同小異。
       都成根據大量電能表(600臺)的統計,取MPEV/3為uB,取3uC為U,這種作法發表在《中國計量》上,有一定的影響。這種用實驗的方法否定GUM常規的作法,是值得稱贊的。但與GUM相同,用的統計方法是“臺域統計”,與實際應用需要的“時域統計”仍不符合,因而也是不可實際應用的。
-
2.3 爭論與判別標準
       史錦順提出,測量計量中的統計,有兩種方式:第一種“時域統計”,測量計量的實踐,都是“時域統計”,就是用一臺儀器測量一個量,統計其測量值。測量儀器的誤差分布規律,就是二百年前高斯確立的“有偏正態分布”。這里的一個前提是“系統誤差是恒值”。
       對史錦順的這個觀點,njlys和csln都表示反對。
       csln先生帖中的銣頻標有具體頻率變化數據。以此來駁斥史錦順的觀點。
-
【史錦順的觀點】      
       1 在時域的統計時段內,系統誤差的恒值性有絕對性。當系統誤差接近其指標值時,不變部分要大于90%,很快變化的誤差,就不是系統誤差。
       2 在時域統計的時段內,允許系統誤差有小于(恒值指標值)10%的變化,這就是系統誤差恒值性的相對性。
       史錦順認為:銣頻標的實例,說明系統誤差在統計時段內是恒值的。誤差密度函數可以用高斯定律的公式表達。銣頻標的頻率有些變化,但其實可略,符合儀器的一般規律:誤差分布是有偏正態分布。
-
      討論的目的:承認銣頻標的誤差是“有偏正態分布”,包含系數k僅能乘在隨機誤差之σ上,而不能乘在儀器誤差范圍R上。
      合成方式的基礎是關于誤差分布的規律。既然儀器誤差是“有偏正態分布”,不確定度體系的取方差的路線就是錯誤的,因為系統誤差是恒值的,取方差為零,就抹煞了系統誤差的存在與作用。認為B類標準不確定度等于MPEV/√3是錯誤的,因為在時域統計中,儀器誤差不是均勻分布。
      判別兩種觀點的正誤,就是看用銣頻標的誤差數據畫出的統計圖形,是“均勻分布”還是“有偏正態分布”。如果是“均勻分布”,老史認輸;但如果是“有偏正態分布”,請二位深思一下,該不該承認老史的觀點是正確的。
-
3 銣頻標誤差分布概率密度函數圖
       圖2.11所表示的銣頻標,已知誤差測得值如圖。這里為論述方便,以銣頻標構成的測時儀為例。即銣頻標的標稱值,等于被測量的真值,銣頻標的頻率偏差為測時儀的誤差值。
-
       由圖2.11 獲得數據
       ppb是1×10-9,每格0.001ppb,就是每格1×10-12
       11點到12點 誤差變化速度5×10-12/h,這是整個圖形的最快的變化。就取這個最大變化率5×10-12/h。秒采樣,測量20次,統計時段:60秒,相對頻率漂移量
                  Δ(Δf /f)= (5×10-12/h)× 60s
                         = 8×10-14                                                           (5)  
       (5)式是系統誤差β的改變量,可表示為:
                  Δβ<1×10-13                                                                        (6)
-
       參照國產(大華)銣頻標補充數據如下:
       1)準確度(MPEV):1×10-10
       2)采樣時間1秒的隨機標準誤差:σ = 1×10-11
-
       A 第一場統計取在11點40分
                 β1 = 3×10-12
                 Δβ<1×10-13
       誤差分布圖如圖1。其中系統誤差變化部分Δβ<1×10-13,即小于MPEV的千分之一,對圖形無影響。
-


-
-

       B 第二場統計取在15點
                 β2= 4×10-12
                 Δβ<1×10-13
-
       因β2與β1相差很小,第二場,誤差分布圖近于圖1,從略。
-
-

       C 第三場統計取在18點
                 β3 = 9×10-12
                     Δβ<1×10-13
       誤差分布圖如圖2。其中系統誤差變化部分Δβ<1×10-13,即小于MPEV的千分之一,對圖形無影響。
-



-

22#
csln 發表于 2017-10-21 08:40:06 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-21 08:54 編輯
史錦順 發表于 2017-10-20 16:50
-
                                  系統誤差恒值的絕對性與相對性
                                   ...


3 銣頻標誤差分布概率密度函數圖
       圖2.11所表示的銣頻標,已知誤差測得值如圖。這里為論述方便,以銣頻標構成的測時儀為例。即銣頻標的標稱值,等于被測量的真值,銣頻標的頻率偏差為測時儀的誤差值。
-
       由圖2.11 獲得數據
       ppb是1×10-9,每格0.001ppb,就是每格1×10-12
       11點到12點 誤差變化速度5×10-12/h,這是整個圖形的最快的變化。就取這個最大變化率5×10-12/h。秒采樣,測量20次,統計時段:60秒,相對頻率漂移量
                  Δ(Δf /f)= (5×10-12/h)× 60s
                         = 8×10-14                                                           (5)  
       (5)式是系統誤差β的改變量,可表示為:
                  Δβ<1×10-13                                                                        (6)
-
       參照國產(大華)銣頻標補充數據如下:
       1)準確度(MPEV):1×10-10
       2)采樣時間1秒的隨機標準誤差:σ = 1×10-11


11#的兩條曲線取自一個大學的學位論文,標記很清楚,就是漂移(老化)曲線,是完整曲線的一部分,先生要說是開機特性。好吧,不糾結這事了,就以先生的數據來討論,先生給出的數據過于理論、過于理想,計算結果與實際差距太大、太大。秒采樣、測量20次,無論計算阿倫標準差還是計算標準差,沒有可能小于1E-11,60秒相對漂移量沒有意義,因為銣鐘漂移不是純線性的,先生的公式(5)也完全沒有道理,60秒的穩定度要遠遠差于24小時穩定度或漂移,這是銣鐘的特性決定的,想必先生很清楚,先生不仿用銣鐘實際日漂移率用公式(5)計算一下,看先生設想的60秒相對漂移量會是什么結果?

所以實際情況不支持先生的結論
23#
csln 發表于 2017-10-21 08:48:33 | 只看該作者


這是一臺銣鐘技術指標,用公式(5)計算一下看會有什么結果
24#
csln 發表于 2017-10-22 08:46:50 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-22 08:51 編輯
史錦順 發表于 2017-10-20 16:50
-
                                  系統誤差恒值的絕對性與相對性
                                   ...


在“時域統計”中,對系統誤差要求的“恒值”,僅僅是統計測量過程中,就是測量N個數(同常取20個數)的時段中,系統誤差為恒值。凡稱系統誤差的地方,在短時段中,在同一條件下測量,系統誤差必然是恒值。沒有恒值為基礎,何言“修正”?對變量是不可能修正的。既然承認有修正的可能,就得承認系統誤差的主要部分在很長的時間(半年到一年)內是常量。而對儀器誤差的時域統計時間是很短的,一般不超過1小時。在統計時段內,系統誤差為恒值,是必然的。

先生的理論不少是以時間頻率項目作論據,但就算時間頻率項目也有很多儀器不支持先生的理論,比如銣鐘、銫鐘等,先生說的“時域統計”統計時段內,5071A無論是秒采樣、10秒采樣還是100秒采樣,σ都遠大于先生說的“恒值”系統誤差,準確度或先生稱的誤差范圍中不變的部分。建議先生斟酌。

25#
 樓主| 史錦順 發表于 2017-10-22 11:54:44 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-22 12:04 編輯
csln 發表于 2017-10-22 08:46
在“時域統計”中,對系統誤差要求的“恒值”,僅僅是統計測量過程中,就是測量N個數(同常取20個數)的 ...




       隨機誤差是標準正態分布,具有“各態歷經性”,在統計問題上,誤差理論、不確定度體系、《史法測量計量學》沒有區別。隨機誤差再大,但與本討論無關,不必顧及。
-
       對系統誤差的處理則不同。
       在“時域統計中”,系統誤差為恒值,不能當隨機誤差處理。問題不在于系統誤差有多大,主要是系統誤差變不變。在統計時段(幾分鐘到幾小時)內,系統誤差是恒值(變化量小于MPEV/10)是沒有問題的。如果在統計時段內有顯著變化,那就不是系統誤差了。
-

       銫原子頻標的隨機誤差比晶振差,我知道。
       我用過5061A(優質管)與5061A(標準管)各一臺,長達15年。指標與后來的5071A相近。而且我參與大銫鐘(計量院)的研制,小銫鐘(27所)的研制,以及晶振的研制;一生中又主要從事各種頻標性能指標的測量。我能夠在測量計量界提出些新看法,是以這些為基礎的。原子頻標與晶體頻標的誤差性能的測量與表達,代表了測量計量理論的發展方向,這就是我的優勢。
       先生所慮問題,我在三十年前就很清楚了,不必再費心了。就我現在的精力情況,不想再討論這種問題。

-
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-22 18:01

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 老司机电影网你懂得视频| 久久精品第一页| 99国产精品免费观看视频| 精品国产三级a∨在线观看| 日本VA欧美VA精品发布| 国产人妖chinats| 久久亚洲国产伦理| 色综合久久中文字幕综合网| 无翼乌全彩我被闺蜜男口工全彩| 国产一级一国产一级毛片| 久久久久久亚洲精品中文字幕| 西西人体www44rt大胆高清| 无码人妻一区二区三区av| 四虎影视精品永久免费| 两个人看的www高清免费视频 | 精品国偷自产在线视频99| 成人毛片18女人毛片免费| 午夜福利视频合集1000| www.日日干| 毛片在线播放a| 国产精品成人第一区| 亚洲AV色香蕉一区二区三区蜜桃| 色综合天天综合中文网| 日韩免费视频播放| 国产一区二区不卡| 一区二区三区国产最好的精华液 | 日韩精品专区在线影院重磅| 国产偷窥熟女精品视频| 中文字幕第一页国产| 真实的国产乱xxxx在线| 国内精品久久久久久无码不卡 | 骆驼趾美女图片欣赏| 无码人妻熟妇AV又粗又大| 午夜在线亚洲男人午在线| 99精品国产在热久久无毒不卡| 欧美牲交a欧美牲交aⅴ免费下载 | 人妻中文字幕在线网站| 91在线老师啪国自产| 最近免费中文字幕大全免费版视频 | 波多野结衣33| 国产精品_国产精品_国产精品|