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[角度/平直度] 水平尺校準

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1#
renkai 發表于 2017-8-26 07:02:58 來自手機 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
大家水平尺都是怎么校準的,現在的水平尺大都是沒有分度的,規范上的分度值誤差是不是就不用校準了。
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xqbljc 發表于 2017-8-26 21:56:27 | 只看該作者
        既然“水平尺大都是沒有分度的”,那肯定是“規范上的分度值誤差.......就不用校準了”,這應該并不難理解。

        實際上現在的水平尺主要技術指標就是零位誤差,一般建筑行業或電梯安裝行業等,其主要使用的就是水平尺的零位,另外絕大部分水平尺的水準器基本都不是玻璃的,水準器內壁的曲率半徑也不是研磨工藝成型的,由于水準器內壁加工工藝相對合像、框、條式水平儀更為簡單及粗糙,即使有分度,檢測分度值誤差也沒有什么實際意義,畢竟使用水平尺的分度值進行形位公差測量的情況基本不存在,規范出于面面俱到的考慮那樣去寫,實際上并沒有什么用處。簡單談這些,僅供你參考。
3#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-27 02:59:02 | 只看該作者
  既然你的水平尺沒有分度,規范上的分度值誤差當然也就不用校準了。
  但如果的確水平尺上設計了分度,說明該水平尺的分度是有用的,要相信水平尺設計者和校準規范編制者不會把沒有用的功能做出無益的規定。只要標準、規范提出了要求,作為校準人員不管使用者用不用,都應該考慮萬一有人用的可能,都應該按規定對其校準。
4#
長度室 發表于 2017-8-27 09:16:18 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-27 02:59
  既然你的水平尺沒有分度,規范上的分度值誤差當然也就不用校準了。
  但如果的確水平尺上設計了分度 ...

有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格。這就是瞎寫的,我們的證書里不給出實際分度值,只是給出說明其標稱分度值不準確,不能按其使用。
5#
xqbljc 發表于 2017-8-27 10:10:15 | 只看該作者
長度室 發表于 2017-8-27 09:16
有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個 ...

        你談及的“有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”,這幾乎是當下水平尺的普遍現象,原因就是水平尺的水準器生產制作與框、條式水平儀的水準器在原材料及制作工藝等諸多方面存在著很大的差距,前者甚至根本不知道或不懂考慮水準器內壁的曲率半徑,也不考慮或不懂水準器內壁的曲率半徑與水平尺分度值的關系。這就是我在2樓談及的制作工藝方面的“簡單及粗糙”,你談及的“瞎寫”也是有道理的。當然這種情況也好理解,畢竟水平尺通常只適用于建筑及安裝等領域,所謂“萬一”的情況幾乎是不存在的。
6#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-27 13:01:12 | 只看該作者
長度室 發表于 2017-8-27 09:16
有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個 ...

  你談及有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格。這種現象應該屬于典型粗制濫造,你給出的證書里“不給出實際分度值,只是給出說明其標稱分度值不準確,不能按其使用”的結論完全正確,至于送檢方如何與水平尺生產商溝通和善后處理,是他們之間的事。但我認為水平儀生產商的說明書是“瞎寫的”沒有錯,目的是欺騙顧客,謀取非法收入。但校準規范并不是瞎寫的,JB/T11272-2012《水平尺》規定了水平尺的術語和定義、型式與基本參數、要求、檢查方法、標志與包裝等,JJF1085水平尺校準規范與JB/T11272并無矛盾,說明JJF1085并非瞎寫,而是該水平尺生產商并沒有按JB/T11272標準規定制造。“標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”是嚴重欺騙顧客的行為,應該判其不合格。另外,當前水平尺有幾元錢一件的,幾十元一件的,幾百元一件的,使用單位購置水平尺應該根據自己的測量要求選擇合適價位的產品,不能貪圖便宜購買并不適合的水平尺。
7#
xqbljc 發表于 2017-8-27 17:51:05 | 只看該作者
        睜大眼看清楚樓主提出的問題“水平尺大都是沒有分度的”,如此這樣還要答非所問的大談瞎講什么“粗制濫造.....欺騙顧客,謀取非法收入”,這該有多么無聊。至于校準證書非要給出“不合格”的結論,那就比無聊更無聊了,蓄意誤導無節制了嗎?!
8#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-27 22:24:41 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-8-27 22:29 編輯

  “水平尺大都是沒有分度的”,說明并非全部都沒有分度。如果都沒有分度,JB/T11272-2012和JJF1085也不會“瞎寫”分度值誤差的要求了。4樓量友也不會給大家講他遇到的有的水平尺標有分度,寫出分度值與實際相差甚遠,“標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”了。
  質量如此之差,說它粗制濫造冤枉它了嗎?你作為一個著名省級計量院的專家,對這種粗制濫造還不允許給“不合格”的結論,良心到哪去了?大家都像你這樣,如此差的產品還要開合格證,國家的質量計量還有翻身的日子嗎?
  4樓量友“證書里不給出實際分度值,只是給出說明其標稱分度值不準確,不能按其使用”,說白了就是給出了“不合格”證明,這是非常正確的,體現了一個計量人員的責任心,體現了計量人員實事求是的作風。你認為開“不合格”是“無聊”,但更多的人認為你開合格證實際上是坑害顧客,包庇弄虛作假和粗制濫造,毀壞國家的質量長城。
9#
xqbljc 發表于 2017-8-27 22:31:17 | 只看該作者
        本人出具校準證書從來不下“合格”或“不合格”的結論,也只有樓上這樣奇葩的老不正經會突發“良心”,給出“合格”或“不合格”的結論,自己愿意在這里丟人現眼,與他人何干。
10#
 樓主| renkai 發表于 2017-8-28 12:17:59 | 只看該作者
xqbljc 發表于 2017-8-26 21:56
既然“水平尺大都是沒有分度的”,那肯定是“規范上的分度值誤差.......就不用校準了”,這應該并 ...

水平尺沒有分度時零位誤差該怎樣表達,不能寫1/4分度了吧?
11#
xqbljc 發表于 2017-8-28 12:46:39 | 只看該作者
          某版主“坑害顧客,包庇弄虛作假和粗制濫造,毀壞國家的質量長城......國家的質量計量還有翻身的日子嗎”的胡言亂語,純粹就是在無事生非、惡犬狂吠,垂死哀鳴。一個讓人鄙視不屑一顧的琉球版主仗著有人有意無意的縱容,半夜三更發帖子的特權,不著邊際的大帽子滿天飛,其“招罵”、“找罵”、“欠罵”急切心理已經完全喪失了其碼的做人理智,“招罵”了其就偷著樂好了,已無幾多時日的老東西,正沿著不作死就不會死的節奏加速其奔向靖國神社的步伐!

         4樓的長度室量友明明給出的說明是“分度值不準確”,一貫說實話臉紅的某版主非要編瞎話為“就是給出了不合格證明”,莫非某版主所在的某國企都是在校準證書上給出“合格”或“不合格”的結論???已無幾多時日的老不正經自作孽不可活,有點擔當,就別拉著其他量友做墊背了,沒人會為其的惡行背鍋的。
12#
xqbljc 發表于 2017-8-28 13:47:47 | 只看該作者
renkai 發表于 2017-8-28 12:17
水平尺沒有分度時零位誤差該怎樣表達,不能寫1/4分度了吧?

        由于結構簡單的水平尺一般只適合“用于土木建筑和普通機器的安裝”,所以其水準器的制作材料與制作工藝與合像及框、條式水平儀的水準器相差非常大,一般只在氣泡的兩端各有一條刻線或兩條刻線,部分標有分度值的水平尺,其所標數值正如長度室量友所言“與實際相差甚遠”,這就是我談到的水平尺制造企業根本不知道或不懂考慮水準器內壁的曲率半徑,也不考慮或不懂水準器內壁的曲率半徑與水平尺分度值的關系(也可能是水準器的制作材料與制作工藝限制了他們來保證水準器內壁的曲率半徑),這是可以理解的目前生產制作現狀,非要求生產制造商采用合像及框、條式水平儀的水準器的制作材料與制作工藝是不現實也不可取的(沒必要高射炮打蚊子),鑒于水平尺生產制作的現狀、主要使用場合受限,且主要使用的是其零位,我們也就只能考慮校準其零位誤差了。

        由于上述所談現實狀況:1、水平尺所標分度值“與實際相差甚遠”;2、一般只在氣泡的兩端各有一條刻線或兩條刻線,加之水準器中的氣泡長度偏差為±2mm,所以一般氣泡位于兩端各有一條刻線之間,且與兩端各有一條刻線相距較大,所以校準其零位誤差時,我們一般在翻轉180°后,一般是觀看氣泡是否仍居中,如果相對居中有所偏離,那就觀察并計算此偏離是否超過了0.5mm,如果不超過的話,我們將在校準證書上寫明:零位誤差≤0.5mm即可。由于一般情況下水平尺翻轉180°,水準器中的氣泡不會超出兩端各有的一條刻線,加之上述所談的原因,所以校準證書上注明零位誤差≤1/4分度并不確切,還是寫入零位誤差≤0.5mm比較好。畢竟分度值與“與實際相差甚遠”,但刻線間距2mm還是比較準確的。以上個人意見僅供你參考,如有不同意見,我們再交流溝通。
13#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-28 15:57:41 | 只看該作者
  某罵街專家聲稱從來不下“合格”或“不合格”的結論,對“有的水平尺標有分度,甚至寫出分度值,但是與實際相差甚遠。標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”,已經嚴重失去“測量設備”的基本條件,粗制濫造到如此程度,還要以“普遍現象”為由,反對給出“不合格”的結論,請問一個質量計量界的知名專家良心何在?難道還算不上“坑害顧客,包庇弄虛作假和粗制濫造,毀壞國家的質量長城”嗎?誰指出其錯誤誰就是“招罵”、“找罵”、“欠罵”急切心理已經完全喪失了其碼的做人理智嗎?此人不會有一天變老嗎,除非他連古稀、花甲之年都不想活到。罵老人們“已無幾多時日的老東西,正沿著不作死就不會死的節奏加速其奔向靖國神社的步伐!”的時候,還是想想自己的規律會不會也如此吧,此人那么向往入住“靖國神社”就自己去吧。
  11樓還在拿4樓的例子說事,4樓量友給出的校準證書明明只是說明“其標稱分度值不準確,不能按其使用”,此人就是裝看不見,難道此人還認為4樓這是對該水平尺的合格肯定嗎?難道這就是這位“已無幾多時日”的少不正經“自作孽不可活”者的敢說敢當嗎?
14#
 樓主| renkai 發表于 2017-8-28 16:32:29 | 只看該作者
xqbljc 發表于 2017-8-28 13:47
由于結構簡單的水平尺一般只適合“用于土木建筑和普通機器的安裝”,所以其水準器的制作材料與制 ...

氣泡兩端各有一條刻線,用肉眼怎么看出0.5mm來?
15#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-28 17:08:57 | 只看該作者
  水平尺的主要用途是“用于土木建筑和普通機器的安裝”,難道說用紅體字強調一下“普通”二字就抹殺了水平尺的測量功能了嗎?水平尺不是兒童玩具,JJF1085在“概述”中一開始就確定水平尺是“測量被測表面相對水平位置、鉛直位置、傾斜位置偏離程度的一種計量器具”。“土木建筑和普通機器的安裝”中,只有涉及到“測量被測表面相對水平位置、鉛直位置、傾斜位置偏離程度”時才會用到水平尺。
  “水平尺制造企業根本不知道或不懂考慮水準器內壁的曲率半徑,也不考慮或不懂水準器內壁的曲率半徑與水平尺分度值的關系,這是可以理解的目前生產制作現狀”,作為水平尺這個計量器具的專業制造廠知識和技術水平如此不堪,還說“可以理解的”,有這樣管理生產質量的嗎?4樓量友反映的情況是有的水平尺標有分度,“分度值與實際相差甚遠”,“標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”了,這也還屬于“可以理解的”嗎?我們的計量技術機構特別是省級計量技術機構縱容劣質產品還有沒有個底線?
  10量友的問題是:“水平尺沒有分度時零位誤差該怎樣表達,不能寫1/4分度了吧?”。正確的回答應該是無論有沒有分度,零位誤差是應該校準的,都應該按4.4條的規定“零位誤差不大于1/4分度(或0.5mm)”,此外別無選擇。“另外,有沒有分度,氣泡的長度,水準器兩側邊緣的距離或刻線間距也不一定是只有2mm。1/4分度的說法科學合理,“零位誤差≤1/4分度并不確切”的說法是錯誤的。根據JJF1085,水平尺的分度值有 0.5、1、2、5、10 mm/m等,此處的“分度”應理解成水平尺的標稱分度值。
16#
xqbljc 發表于 2017-8-28 21:18:54 | 只看該作者
          “從來不下合格或不合格的結論”,那是因為水平尺是依據JJF1085進行的校準,難道校準證書要下合格或不合格的結論?或者依據JJF1085進行的校準后,出具檢定結果通知書給出不合格的結論?這是大家都懂得的淺顯道理,只有奇葩的老不正經會不懂裝懂、裝癡賣傻,在出具的校準證書中給出合格或不合格的結論?!按相關規定出具校準證書,不存在某版主一再屎嘟囔的什么“良心何在”,其胡攪蠻纏,大帽子飛舞,其“良心”早讓“dog”叼走了吧!

         自然規律不可抗拒,大家都會逐漸變老,但那時,猜測著為老不尊之人就不是繼續變老而是變青煙了吧。不要惱羞成怒,這就是老不正經談及的“規律”,此“規律”是不可抗拒的!

         某版主那張從不靠譜的嘴又編造出了自創術語“少不正經”,這恰恰說明某版主七十余年就沒正經過,呵呵,從未正經的東西變老了。長度室量友指出了當下水平尺存在的“分度值不準確”問題,這并不奇怪。但其出具的校準證書并沒有像某版主所希望的那樣給出“合格或不合格的結論”,某版主一個人認為“就是給出了不合格證明”,某版主以奇葩為榮,就不要讓他人再為某版主的奇葩背鍋了。

         “10量友的問題是:“水平尺沒有分度時零位誤差該怎樣表達,不能寫1/4分度了吧?”,某版主竟然回復“都應該按4.4條的規定“零位誤差不大于1/4分度.........,此外別無選擇”,這可真是更為奇葩了,明明“沒有分度”,哪來的“1/4分度的說法科學合理”啊,這不與某版主過去瞎講的水平儀沒有∨型工作面,但仍然要撿這根本不存在的“∨型工作面零值誤差”是同樣的歪理邪說嗎。樓主在多個帖子中都曾問及“水泡兩側各有一條刻度線”的情況,這“沒有分度”又怎樣冒出個“1/4分度”呢?莫非“一條刻度線”也是分度?呵呵,實在是沒有最奇葩只有更奇葩了!

       (樓主在4年前提出的該類問題見 http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=169992&extra= )

         

         
17#
xqbljc 發表于 2017-8-28 22:27:54 | 只看該作者
renkai 發表于 2017-8-28 16:32
氣泡兩端各有一條刻線,用肉眼怎么看出0.5mm來?

         氣泡式的水平尺也就只能是用眼睛估讀了,估讀氣泡偏離中間位置的距離。這類水平尺或框、條式水平儀無法像合像水平儀那樣,利用指標線及微分盤比較精準的讀出氣泡位置的改變(傾角變化)。
18#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-29 00:02:36 | 只看該作者
  只要你明白你遲早有一天會“繼續變老而是變青煙了”這就夠了,但愿你如你所愿到不了古稀之年就“變青煙了”。
  明明自己占據著省級計量技術機構的要位,對粗制濫造的質量問題百般縱容,明知“分度值與實際相差甚遠”,“標稱2mm/m,但半米上變化5mm,它還走不了1個格”,別人給出“標稱分度值不準確,不能按其使用”難道過分了嗎?不能寫合格不合格,難道說“不能按其使用”的含義還不夠明確嗎?非要以“普遍存在的現象”為由下一個“可以理解的”結論嗎?請問你這個省級計量技術機構縱容劣質產品還有沒有個底線?
  至今這位知名平直度檢測專家對分度和分度值仍然混淆不清。請問這位專家水平尺不管有沒有分度刻線,它有沒有準確度之說?它的準確度高低用什么來區分?你明白嗎?一個需要水平安裝需控制在5mm/m和一個水平安裝控制在20mm/m的工作,使用的無分度水平尺準確度可以相同嗎?一個專家級人物不要光會罵街,如果這幾個問題你搞清楚了,“零位誤差不大于1/4分度”你也就清楚了。
19#
xqbljc 發表于 2017-8-29 19:04:42 | 只看該作者
          老不正經一定會“”變青煙的,還能看到其自己的“但愿”嗎?呵呵,七十余的老東西找不到墊背的,沒人會“熱烈歡送”,其獨往獨行即可!
20#
feyan 發表于 2017-8-29 22:11:49 | 只看該作者
你倆搞什么呢 想罵人還是打架,私人恩怨私下解決,公共平臺請注意用詞
21#
xqbljc 發表于 2017-8-30 16:23:02 | 只看該作者
feyan 發表于 2017-8-29 22:11
你倆搞什么呢 想罵人還是打架,私人恩怨私下解決,公共平臺請注意用詞

        “罵人還是打架”,就由首先挑起事端的某版主任選好了;“私下解決”的時間、地點也由無事生非的某版主任選吧,其約我應。
22#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-30 19:53:21 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-8-30 19:58 編輯

  不識好歹的罵街磚家如何能夠理解20樓的好心相勸,19和21樓的帖子出自曾經的全國聞名計量專家之口,可見此人的人品到底如何了。本人響應20樓的倡議,本人與那個“專家”素不相識,從未謀面,沒有任何私人恩怨,在這個公共平臺上本人一定注意用詞,他可以放肆地罵街,本人絕不與其對罵,他可以任意選擇時間、地點“私下解決”,就自約自應去吧。
  此人對量友提出的技術問題一句話不敢回答,對罵街和私人恩怨卻如此興趣盎然,興致勃勃!如果此人的下一個帖子仍然不談技術,只是罵街和解決私人恩怨,本人將不再回復,就讓他臭氣熏天的罵街帖子一直繼續發酵。順便提一下,在另一個主題帖“校準平板用的橋板大家買的哪家的?”,那個主題帖上本人已經停止回復此人除了罵街毫無實際價值的最后兩貼,那兩個帖子或者還有其第三、第四個帖子會一直在那里發酵,“失聯做縮頭烏龜”的叫罵聲就是震天響,也不會理睬他。
23#
xqbljc 發表于 2017-8-30 20:42:43 | 只看該作者
         大家可都看清楚了, “不識好歹”、“磚家”、“放肆”、“臭氣熏天”、“繼續發酵.........,這就是口是心非的某版主信誓旦旦、一再標榜的“一定注意用詞”,從來都是講實話臉紅的某版主所講的話,本人連標點符號都不相信。

         無事生非的某版主誣陷別人“對量友提出的技術問題一句話不敢回答”,睜眼說瞎話的老東西爬到2樓看一下,是誰第一個在2樓回復了樓主的問題?正是由于蓄意挑起事端的老不正經別有用心的在3樓及以下的多個帖子橫插一杠,且信口開河瞎講一氣,制造了本主題版塊的糾紛,其就是破壞和諧氛圍,“攪屎棍子”第一人!

        在http://www.bkd208.com/thread-206721-1-1.html 版塊,某版主已經徹底失聯,那是因為其面對自己一貫性戾氣十足、玩世不恭、放蕩不羈、流里流氣、戲說胡言·、嬉皮笑臉、圖謀犯上、吃里扒外的帖子不敢應對了,其害群之馬、大毒瘤的真實面目在廣大量友面前已經暴露無遺了,奉告某版主還是早些滾吧,滾至異地做你的“二品巡撫”,從此不再禍害本論壇,那對本論壇及廣大量友將是最大的福利!
24#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-31 13:07:11 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-8-31 13:15 編輯

  罵街者自己回頭看看自己發表的帖子,其罵街的氣勢還不夠“放肆”嗎?其用語還不夠“臭氣熏天”嗎?此人還想如何放肆,罵街的語言還能臭氣熏天到什么程度?我的用詞已經非常克制。你的2樓以下呢?你看看你已經發表的11個帖子,有多少個帖子在罵街?樓主三天前問你的問題,你感興趣了嗎?至今回答了嗎?你只顧演習你的罵街技術,還好意思拿出九牛一毛稍微有點技術內容的唯一帖子來掩蓋多如九牛的罵街帖子呀,呵呵。
  另外我在22樓已經表態,在另一個帖子你可以盡情的罵,除了最后那兩個帖子,你還可以將第三、第四個帖子放在那里發酵,“失聯做縮頭烏龜”的叫罵聲就是震天響,也不會理睬。果不其然第三個罵街帖子出籠了,還在用“縮頭烏龜”叫罵、叫陣。你繼續在那里放聲叫罵吧!你看看凡是有你存在的主題帖有沒有你不罵街的,如果有也可以在這里炫耀一下,算你還有一點點人品的底線。我沒有別的要求,僅僅請你不要見帖必罵,影響其他主題帖的正常討論行嗎?
25#
xqbljc 發表于 2017-8-31 17:33:28 | 只看該作者
         “罵街的始作俑者”已經七十余歲了,健忘、糊涂可以理解,只要不是裝癡賣傻就好。每每發帖,其尖酸刻薄、低級下流、黑話連篇的文字應該還能回憶的起來吧?!本人略作整理,某版主那些“污言穢語臭氣熏天”話語,就以大片藍色文字內容的形式呈現在大家的眼前,刺激著大家的神經,這一直以來的惡行,為老不尊之人應該不會忘記吧?!作為挑起事端、出言不遜、大開罵戒的人由此獲得“罵街的始作俑者”的頭銜,應該是當仁不讓、實至名歸吧?!想當初、看今朝,某版主猖狂不可一世“罵街的氣勢還不夠“放肆”嗎?其用語還不夠“臭氣熏天”嗎?此人還想如何放肆,罵街的語言還能臭氣熏天到什么程度”?還有臉說自己“用詞已經非常克制”,既然“非常克制”了,那“不識好歹”、“磚家”、“放肆”、“臭氣熏天”、“繼續發酵.........,又是從哪個臭嘴里吐出的“象牙”呢?難怪其人被大家怒斥為“招罵”、“找罵”、“欠罵”、“該罵”。某版主如果不“非常克制”還要怎樣,難道還要對“其媽”繼續惡語相向?還要繼續招惹“眾怒”,成為落水“dog”、“過街老鼠”,做眾矢之的被眾人痛扁?“不識好歹”不就是其自我言中嗎!

        “樓主三天前問你的問題,你感興趣了嗎?至今回答了嗎?”,選擇性眼瞎之人爬到17樓看一下,對樓主提出的問題本人那個沒做出供其參考的對位回復?難道非要像你那樣,胡攪蠻纏、東扯西繞、又是“萬一”,又是“如果”的繞圈子,生是非,才能稱作“感興趣”、“回答了”嗎?搞搞清楚,你那些故弄玄虛、東扯西繞、從不靠譜、無病呻吟......的所謂“回答”,恰恰是惡劣學風的拙劣表現,是引起“眾怒”的根本原因!你做一個舊吏的“二品巡撫”還馬馬虎虎,做一個版主你各個方面確實不稱職!
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