標準水銀溫度計引入的不確定度分量

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環境”到底允許控制在25℃的多大范圍內？允差±2℃、±1℃ ...

（0~50）℃標準水銀溫度計的最大允差為正負0.2℃，用規程里的最大允差計算是不是會引起較大出入呢

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環境”到底允許控制在25℃的多大范圍內？允差±2℃、±1℃ ...

是不是我們討論的允差不是一個東西？你說的允差是針對我這項檢定中要求的允差？我一直說的允差過大是對應標準水銀溫度計檢定規程中的最大允差

吳下阿蒙 發表于 2017-2-20 14:32
標準水銀溫度計引入的不確定度分量。樓主提到為檢定證書，檢定合格。則使用時使用標稱值，不修正，并查標準 ...

你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數2位半的萬用表嗎？

望海一只猴 發表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內

　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準溫度計允差為±0.2℃，即0.2℃＞＞0.０33℃，測量設備選擇就大有問題，也就用不著不確定度評定了，直接否決該測量方案就行了。

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準 ...

計量過程要求溫度計的示值誤差在正負0.05℃，這邊有的標準水銀溫度計修正值絕對值最大為0.05攝氏度，即此溫度計示值誤差在正負0.05℃（修正值的不確定度暫不考慮），沒有到完全不滿足吧?

     這個問題很簡單，標準溫度計是按“等”使用的計量器具，使用時要引入修正值，修正值的不確定度跟最大允許誤差無關，而是應當用兩次檢定周期之間的“穩定性”指標來換算成修正值的不確定度，這個指標在標準溫度計的檢定規程里可以查到。如果標準溫度計有校準證書那就更簡單了，直接引用證書的不確定度就行了。

285166790 發表于 2017-2-20 16:10
這個問題很簡單，標準溫度計是按“等”使用的計量器具，使用時要引入修正值，修正值的不確定度跟最大 ...

有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計算分量了

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準 ...

要求示值誤差在正負0.05℃，你這一算控制限把我轉暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內的溫度計應該是滿足要求的啊？     滿足要求我再算它控溫引入的不確定度分量 ，我直接用0.05℃按均勻分布除以根號3得到結果不行嗎？

望海一只猴 發表于 2017-2-20 16:20
有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計算分量了 ...

“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規程來的吧。

你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數2位半的萬用表嗎？

級是按最大允許誤差分的。但萬用表2.5級。。萬用表測量的量太多。。比如電壓和電流等，應該需要分開分級的。。2.5級一般表示MPEV為2.5%，這樣看你這萬用表2.5級，有問題。。。

望海一只猴 發表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內

你的允收標準是多少？即25攝氏度的管控要求是多大？這個要求是不參與不確定度評定計算的，是當不確定度評定出后，和不確定度進行比對判定是否合格用的。
你使用的標準溫度計的規格是多少？

PS:前面量友指出標準溫度計是按等劃分，這我并不了解。但在使用修正值的情況下，引用修正值的不確定度做為分量是沒有爭議的。鑒于檢定報告中沒有這個不確定度，那么只能在說明書查為X等溫度計，換算為不確定度。

望海一只猴 發表于 2017-2-20 16:23
要求示值誤差在正負0.05℃，你這一算控制限把我轉暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內的溫度 ...

　　判定不確定度是否合適的標準是被測參數的允差，不是所用測量設備的示值允差。你說不確定度太大了，所以我問你被測參數的允差（水浴溫度監控的允差）到底多大。在6樓你說標準水銀溫度計允差為±0.2℃，33樓你又說“要求示值誤差在±0.05℃”，你先不要管修正值的事，不要管測得值的大小，你的首要任務是要確定標準溫度計的允差到底是多大，確定被測參數的允差到底是多大，然后才能考慮你的測量方法該怎么辦，要不要使用修正值，才能判定你評估的測量不確定度是否滿足測量要求。就像解數學題一樣，概念不清，已知條件不說清，其它的問題，包括不確定度評定的問題都無從談起。
　　如果你已經確定使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”又根據什么呢？0.05除以根號3遠遠小于0.115℃啊。因此，你的問題的癥結在于你沒有敲定所用標準溫度計的允差和水浴溫控監測的溫度允差這兩個關鍵參數到底是多大。

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 20:44
　　判定不確定度是否合適的標準是被測參數的允差，不是所用測量設備的示值允差。你說不確定度太大了，所 ...

真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計算 ，此處允差我是參照標準（原二等）水銀溫度計檢定規程上引入的（網上參考的舊版，新版0~50℃應該是0.15℃），感覺你說的允差是這個溫度計參與控溫讀數時的允差？是不是有這個誤區呢？
我用個實際情況把條件再重新闡述下吧：此處需提供一個恒溫水浴環境（默認25攝氏度）供一標準溶液檢測其他儀器，要求水浴控溫的示值誤差在正負0.05攝氏度之內，我選用的標準水銀溫度計為0~50℃（檢定證書中各檢定點修正值絕對值最大為0.05℃；標準水銀溫度計檢定規程中該量程范圍對應的允差為正負0.15℃（之前所說的0.2℃是我查看的網上的舊版規程）），現想考慮此處的溫控對標液檢測儀器造成的不確定度，取2%/℃。
這樣條件是否能讀懂？有表述不準確的地方請指出。

285166790 發表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規程來的吧。 ...

條件見38樓~~~~~~~

吳下阿蒙 發表于 2017-2-20 16:40
你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數2位半的萬用表嗎？

級是按最大允許誤 ...

檢定規程里這么描述，請教其他人都說沒這么描述的，比較頭疼

285166790 發表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規程來的吧。 ...

條件我重新列了下，根據這具體情況再幫我看看

望海一只猴 發表于 2017-2-21 09:08
真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計算 ，此處允差我是參照標準（原二等）水銀溫度計檢定規程上引 ...

　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”。但0.05除以根號3遠遠小于0.115℃。因此我說，你的問題的癥結在于你沒有敲定所用標準溫度計的允差和水浴溫控監測的溫度允差這兩個關鍵參數到底是多大。你應該在不確定度評定前確定被測參數的計量要求和所選用的測量設備的計量要求分別是什么，這是不確定度評定所需要的最基本的“有用信息”，信息矛盾、不確定或不知，不確定度評定無法進行下去，也無法討論下去。

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-21 10:57
　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按 ...

這個我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標準水銀溫度計檢定規程的對應最大允差，你同意五六樓我以為你也默認采用檢定規程對應的最大允差計算它的不確定度。      檢定項中要求的使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內。

望海一只猴 發表于 2017-2-21 11:52
這個我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標準水銀溫度計檢定規程的對應最大允差，你同意五六樓我以 ...

　　哦，看來你已經確認使用的儀器（標準水銀溫度計）的計量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設沒有其它溫控輔助測量設備了，接下來你還應該確定被測對象水浴溫度控制的計量要求允許在多大溫度范圍內，然后才能進入不確定度評定工作。

望海一只猴 發表于 2017-2-21 09:16
條件我重新列了下，根據這具體情況再幫我看看

你這個溫度計使用時是否引入修正值？按正常情況標準溫度計都是引入修正值使用的，這時它的最大允許誤差是"穩定度“指標，規程里有的。

285166790 發表于 2017-2-21 15:12
你這個溫度計使用時是否引入修正值？按正常情況標準溫度計都是引入修正值使用的，這時它的最大允許誤差是 ...

你這好像是針對標準溫度計檢定它的允差，和我說的不是一個東西哦，我說的是使用這一標準溫度計對其他發面影響產生的不確定度

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-21 14:41
　　哦，看來你已經確認使用的儀器（標準水銀溫度計）的計量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設沒有 ...

要求就是使用示值誤差在正負0.05℃以內的標準溫度計控溫，求這溫度計控溫產生的不確定度

望海一只猴 發表于 2017-2-22 08:47
你這好像是針對標準溫度計檢定它的允差，和我說的不是一個東西哦，我說的是使用這一標準溫度計對其他發面 ...

標準溫度計引入的不確定度用這個換算啊，而且0.05度的要求，標準水銀溫度計達不到，得用標準鉑電阻溫度計。

望海一只猴 發表于 2017-2-22 08:51
要求就是使用示值誤差在正負0.05℃以內的標準溫度計控溫，求這溫度計控溫產生的不確定度 ...

　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設備的信息，還必須知道被測對象的信息。使用的標準溫度計信息你已經告訴過我了，我現在想請問一下你的被測對象水浴溫度控制這個測量過程的控制要求允許在多大溫度范圍內。

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-22 11:08
　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設備的信息，還必須知道被測 ...

摒棄前面的討論，就一個條件，使用示值誤差在正負0.05℃以內的標準溫度計，這個溫度計引入的不確定度是依據什么計算，是這個要求的示值誤差還是標準溫度計檢定規程里對應的允許誤差或者是溫度計檢定證書里的修正值？