請問1/3原則在哪？

根據(jù)工件的尺寸公差來選擇計量器具。工件公差小，計量器具精度要求高;工件公差大，計量器具精度應低。一般地說，應使所選用的計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/10~1/3,其中對低精度的工件采用1/10,對高精度的工件采用1/3。

所選用的計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/3  請問這個出處在哪？謝謝！

　　另外在閱讀上世紀九十年代前的教科書時，說法可能是所選用的計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/10~1/3，因為那個年代沒有不確定度的概念，即便有的檢定系統(tǒng)表使用了“總不確定度”，它也不是當前“測量不確定度”的概念，而是測量方法的“極限誤差”。
　　自從誕生了“測量不確定度”，人們才認識到不確定度與誤差完全是兩碼事，可靠性（可信性）與準確性也是兩碼事。極限誤差是準確性的評判參數(shù)，評判測量方法的可靠性不能用“極限誤差”，而應該用“不確定度”。
　　因此現(xiàn)在的1/3原則正確說法應該是：測量方法的擴展不確定度U與被測參數(shù)的控制限T之比應不大于1/3，即U/T≤1/3。測量方法的不確定度是測量方法的可靠性或稱可信性指標，被測參數(shù)的控制限是被測參數(shù)允許誤差的寬度，是被測參數(shù)的測得值準確性指標。

所謂"1/3原則"主要涉及"檢測"的費效及"誤判"風險控制。其中"1/3"得名或因: 如果比率限于"整數(shù)/整數(shù)"的形式，則"1/3"是可能取的"最大值"。若"≥1/2"，則無論檢測值為何，都"沒有把握"判定工件"合格"！是"絕對"不可用情況。……"測量不確定"應用前后，"檢測"的"1/3原則"含義完全一致！！

補充內(nèi)容 (2017-1-6 21:29):
更正： 限于"整數(shù)/整數(shù)"的形式  --->   限于"1/整數(shù)"的形式

285166790 發(fā)表于 2017-1-6 08:04
這個問題都討論過多少次了，你去看看濕度的檢定系統(tǒng)表能不能到達1/3？

這個問題規(guī)矩灣說得是對的，檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一，個別目前技術無法達到的另當別論，但這個原則是存在的

　　這是《計量學》的定理或稱基本原則，和兩點間直線距離最短一樣，相當于公理。一般標準、規(guī)范、規(guī)程只對1/3原則具體應用，而不會對1/3原則這種公理性質(zhì)的理論另行規(guī)定。因此建議查閱大中專院校的計量專業(yè)教材，不管哪個學校的教材，相信一定會有所提及。例外≤1/3不是必須1/3，而是比1/3小，至于小到什么程度，要根據(jù)被測對象的風險性確定。例如JJF1094在應用1/3原則時就是使用了1/6，光滑尺寸檢測標準GB/T3177在應用1/3原則時，則作了1/4、1/6、1/10三種選擇，而人們在一般測量風險不大的情況下為了經(jīng)濟性，選擇1/3就足夠了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-4 23:54
　　另外在閱讀上世紀九十年代前的教科書時，說法可能是所選用的計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/ ...

謝謝！這1/3原則從表述上看，是否是純理論計算？即不需要進行實際測量？

比如我用電壓表測電源電壓，比校電壓表的MPEV和電源電壓的MPEV小于1/3即可？

如果我使用I=U/R，即用電壓表和電阻去測試電源電流的話，這個1/3怎么得出的？即計量器具的極限誤差怎么求？

"間接測量"實現(xiàn)的"檢測"，可能有個"測量不確定度"的"分配"問題("合成"后滿足所謂"1/3原則"要求)。

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                                  “三分之一原則”是錯誤提法
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                                                                                              史錦順
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       測量計量界，沒有“三分之一”原則。
       規(guī)矩灣錦苑先生的一套說法，沒有根據(jù)，不符合歷史、不符合現(xiàn)實，不利于未來的發(fā)展。已經(jīng)給他指出幾次，他竟一點都聽不進去。自己弄不清楚本也無所謂，又在說教，可能造成誤導，這是不應該的。
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       計量是人類的一種實踐活動。必然包含有“手段”與“對象”兩個方面。有效的計量，必須實現(xiàn)手段作用與對象作用的區(qū)分。手段的作用可以忽略，才能完整地體現(xiàn)對象的作用。
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       計量（檢定與校準）的目的是求測得儀器的示值誤差。基本操作是用被檢儀器測量計量標準（可以是標準器，也可以是標準測量儀器加穩(wěn)定的中介物）。儀器的示值為M，標準的示值為B,則示值的視在誤差元為：
                   r_視在 = M - B
                            = M - Z  - (B - Z)
                            = r_儀器 - r_標準
       求的是儀器誤差元r_儀器，得到的是視在誤差元r_視在，計量的誤差元是
                   r_計量 = r_視在 - r_儀器
                            =- r_標準
       計量的誤差范圍(誤差元絕對值的最大可能值)
                   R_計量 = R_標準                                                               （1）

       由（1），計量的誤差范圍等于計量標準的誤差范圍。
       計量標準的誤差范圍越小，則計量的誤差范圍越小，因此計量標準的誤差范圍越小越好。計量的相對誤差范圍是
                  R_相對 = R_計量/R_儀器
                        = R_標準/R_儀器                                                          （2）
       定義：
                   q = R_標準/R_儀器                                                            （3）
       由（2），q值等于計量的相對誤差。
       計量的相對誤差越小越好，也就是q值越小越好。因此，q值等于1/3，絕不是什么“原則”。世界上從來也沒有“三分之一原則”的說法。
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       q值取1/3，計量誤差是33%，這是很大的誤差。因為是誤差的誤差，大一點也可勉強湊合，但不能看成是“原則”。
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       我國建國初期，學蘇聯(lián)，q值取“三分之一”，這是技術尚不發(fā)達時代的產(chǎn)物，是無奈之舉。不是什么“原則”。據(jù)葉德培講課（優(yōu)酷網(wǎng)）介紹，現(xiàn)代世界上各工業(yè)國，q都取1/4.
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       時頻界條件比較好，q值取1/10。國家計量院的時頻部，把頻率標準信號傳輸給各實驗房間，頻率標準的誤差范圍等于1*10^-12。用來計量頻率計，q值小到萬分之一以下，那是最理想的情況，就是計量誤差真正可略。因此要說“什么是原則”？原則是q值越小越好。
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       我國壓力計量已取q=1/4；機加工中的光滑零件檢查推薦值是1/5，這都是努力減小q值的表現(xiàn)。
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      “三分之一原則”的提法，不利于技術的發(fā)展，要避免這樣稱呼。要努力改正、努力拋棄的一個數(shù)字“三分之一”，還老是稱為“原則”，不該！
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       在穩(wěn)定度測量或計量中，因為是隨機量，合成是“方和根”，1/3的作用，經(jīng)平方開根 ，影響約1/18。因此對穩(wěn)定度等隨機現(xiàn)象，取1/3，是夠用的。系統(tǒng)誤差或以系統(tǒng)誤差為主時，必須取絕對和，這時的忽略條件，應為1/10以下。大于1/10時，要設置待定區(qū)。《JJF1094-2002 儀器特性評定》規(guī)定q為1/3就忽略了計量誤差，誤判的風險很大。CNAS設置待定區(qū)的辦法，是必要的。
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史先生所論"計量"可能有點籠統(tǒng)了，如具體為"檢定"，那是可以與"工件"的"檢測"比擬論說;  若只是"校準"，"理論上"可能沒有類似的限制？

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-1-5 09:42
謝謝！這1/3原則從表述上看，是否是純理論計算？即不需要進行實際測量？

比如我用電壓表測電源電壓，比 ...

　　現(xiàn)在就不要用“極限偏差”概念了。因為你的目的是要選擇一個測量方法測量電源電壓，要確定的是測量方案可不可信，不是準確性。準確性用“極限偏差”評判，而方法的可信性需用測量不確定度評判。被測參數(shù)“電源電壓”的計量要求假設是MPEV，還需看被測對象“電源”是什么，該“電源”是“測量設備”，測量方法的不確定度U≤MPEV/3，被測對象并非用于測量過程，而是一個普通電源，則控制限（相當于幾何量計量的“公差”）T＝2MPEV，那么測量方案的不確定度U≤T/3即可。即方法的不確定度U與被測參數(shù)控制限T的比值大小需根據(jù)被測對象的作用和風險確定，考慮風險性與經(jīng)濟性的平衡，比值取值范圍一般在1/3～1/10。測量工程比一般產(chǎn)品的使用風險大，所以適當向1/10傾斜，取1/6，U≤T/6，將T＝2MPEV代人即可得到U≤MPEV/3。
　　確定了測量方案的測量不確定度U，再確定所用測量設備的計量特性要求。一個測量方案由“人機料法環(huán)”諸要素組成，因此要排除“人料法環(huán)”等要素的影響后才能得到“機”（測量設備）的計量要求。“人料法環(huán)”等要素與“機”的影響比例需根據(jù)本專業(yè)領域科技常識和經(jīng)驗加以估計。一般而言，測量設備所占比例90%左右，所以光滑工件尺寸測量的國家標準規(guī)定扣除10%的“安全裕度”，就是這個道理。當然在風險性不大的一般測量活動中，忽略“人料法環(huán)”等要素的影響，不考慮安全裕度，把對測量過程的全部可信性要求都賦予測量設備，作為測量設備的最大允差絕對值要求也是可以的，這就是你所說的，所用測量設備電壓表的MPEV′（即導出的測量不確定度U）和被測對象電源電壓的MPEV比重小于1/3即可。再重復提醒一下，工作用而非測量用電源測量，所用測量設備電壓表的MPEV′和被測電源電壓的MPEV之比小于2/3即可，即MPEV′/MPEV≤2/3，因為T＝2MPEV。
　　以上所說，就是當前業(yè)內(nèi)常說的“計量要求導出”過程。測量設備的計量要求導出需首先識別和確認顧客對產(chǎn)品的功能和質(zhì)量要求，通過顧客要求導出測量過程的計量要求（測量方案的測量不確定度U），然后根據(jù)本行業(yè)科技常識估計所用測量設備與組成該測量過程的其他因素對測量結果產(chǎn)生影響的比重，再從測量過程的計量要求U中導出測量設備的計量要求（MPEV），最后根據(jù)導出的MPEV正確選擇測量設備，并根據(jù)這個MPEV（而不是檢定規(guī)程的最大允差要求）對測量設備執(zhí)行計量確認。這種現(xiàn)代計量管理的理念是，檢定合格與否并不重要，重要的是對測量設備計量校準得到的“計量特性”（最大誤差）必須滿足導出的該測量設備“計量要求”。

怎么又有人提這個“三分之一原則“，根本就沒有固定的幾分之幾的原則一說，一切以規(guī)程規(guī)范對計量標準的的規(guī)定為準。如果沒有規(guī)范，自己制定，然后通過驗證證明可行即可使用，不必拘泥于幾分之幾。

285166790 發(fā)表于 2017-1-5 14:35
怎么又有人提這個“三分之一原則“，根本就沒有固定的幾分之幾的原則一說，一切以規(guī)程規(guī)范對計量標準的的規(guī) ...

　　你所說“一切以規(guī)程規(guī)范對計量標準的規(guī)定為準。如果沒有規(guī)范，自己制定，然后通過驗證證明可行即可使用，不必拘泥于幾分之幾”，這個說法完全正確。
　　但“規(guī)程規(guī)范對計量標準的規(guī)定”需要一個原則，“不必拘泥于幾分之幾”需要有個底線，這個原則和底線就是1/3原則。測量方案的擴展不確定度與被測參數(shù)的控制限之比值無論如何也不能大于1/3，這就是規(guī)程規(guī)范對計量標準提出計量要求規(guī)定，和沒有規(guī)定要求而需自行確定幾分之幾的底線。只要不觸及底線，怎么說都好商量。對測量過程的安全性來說，比值越小越好，越小越安全。但越小測量成本也就越高，只要認為付出的測量成本為確保被測對象的重要性和安全性值得，那就怎么規(guī)定都是可接受的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-5 22:09
　　你所說“一切以規(guī)程規(guī)范對計量標準的規(guī)定為準。如果沒有規(guī)范，自己制定，然后通過驗證證明可行即可使 ...

這個問題都討論過多少次了，你去看看濕度的檢定系統(tǒng)表能不能到達1/3？

csln 發(fā)表于 2017-1-6 08:53
這個問題規(guī)矩灣說得是對的，檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一，個別目前技術 ...

您說的這個信息我很重視，我也想知道詳情，如果真有這一說，應該體現(xiàn)在某個技術規(guī)范中。目前，我只知道1/3屬于“常見”、“通常”的情況，如果屬于“原則"那就是必須達到的，這方面有硬性要求的技術規(guī)范我還沒遇到過。就目前的大多數(shù)檢定規(guī)程來說，由于計量標準器本身大都選擇標準在1/3，加上其它分量，測量結果的不確定度就更難控制在1/3以內(nèi)了。

285166790 發(fā)表于 2017-1-6 16:43
您說的這個信息我很重視，我也想知道詳情，如果真有這一說，應該體現(xiàn)在某個技術規(guī)范中。目前，我只知道1/ ...

這個問題爭論沒有意義，您去找一個起草過國家計量檢定規(guī)程的第一主要起草人問問或者直接電話咨詢某規(guī)程第一主要起草人，一切就明白了

csln 發(fā)表于 2017-1-6 17:04
這個問題爭論沒有意義，您去找一個起草過國家計量檢定規(guī)程的第一主要起草人問問或者直接電話咨詢某規(guī)程第 ...

我也覺得沒必要爭論，我認為這種原則如果有的話，應該是白紙黑字寫在某處的，大家都能查到，而不是問某個人。

csln 發(fā)表于 2017-1-6 08:53
這個問題規(guī)矩灣說得是對的，檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一，個別目前技術 ...

檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一。這個在規(guī)程1094中，在合格判斷里，不是將測量結果擴展不確定度U小于和大于1/3MPEV分為兩種情況嗎？請問這是什么情況？

還有這個1/3原則我百度看到的基本都是（計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/10~1/3）這樣的，這個計量器具的極限誤差到底是個什么東西？怎么求的？就是測量結果的擴展不確定度嘛？從字面上看總感覺更像儀器的不確定度（即測量結果不確定度里面的那個分量）。

PS：我發(fā)1/3原則，并不是糾結1/3這個數(shù)字，就如史老說的，1/5,1/10也不是不可以，我主要想知道這個原則的意義，因為從字面上看：計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/10~1/3，這個原則可以在免測試的情況下用來挑選標準器，我想確認下這個。
     我相信大家都知道，在新建測試項目時，首先會先確認標準器，確認OK了才會去購買的，請問大家都是什么原則選擇標準器的呢（如果檢定規(guī)程中沒有，或者說檢定規(guī)程里面的太苛刻）？

我本將心向明月   耐何明月照溝渠

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-1-6 17:32
檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一。這個在規(guī)程1094中，在合格判斷里，不是將 ...

本人與您是同樣的"感覺"——"檢測"時所謂"1/3原則"比率分子中的那個"U"應是所用"檢測"儀器(或系統(tǒng)、方案)的所謂"儀器不確定度"，不包含被"檢測"對象自身"散布"的影響成份！

285166790 發(fā)表于 2017-1-6 08:04
這個問題都討論過多少次了，你去看看濕度的檢定系統(tǒng)表能不能到達1/3？

　　濕度的檢定系統(tǒng)表是JJG2046-1990。我說過，第一，那個年代的“不確定度”不是當前不確定度的概念，而是極限誤差或隨機誤差的概念，因此該系統(tǒng)圖盡管使用了符號Δ，說Δ是不確定度，其實真實含義卻是極限誤差。第二，1/3原則是所有測量活動必須遵守的基本原則，檢定/校準這種特殊的測量活動也不例外，各個技術領域在應用1/3原則時，只不過根據(jù)本領域被測參數(shù)的風險性大小選擇的比值略有差異，但都不能大于1/3這是“底線”。
　　然后，我們來看JJG2046相鄰上下級關系的溯源鏈是不是滿足這個原則。以電阻式和電容式濕度計為例，極限誤差（圖中說的是“不確定度”）為±5%，控制限T＝10%，往上溯源至靜態(tài)濕度發(fā)生器，其極限誤差±2%，2%÷10%＜1/3。靜態(tài)濕度發(fā)生器極限誤差±2%，控制限T＝4%，往上溯源至精密露點濕度計或標準干濕表，極限誤差均不大于±1%，1%÷4%＜1/3。標準干濕表極限誤差±1%，控制限為2%，再往上溯源至±0.32%的國家基準，0.32%÷２%＜1/3。其他工作用濕度測量設備的溯源路線均是如此，就不一一解釋了。所以說，濕度計量器具的檢定系統(tǒng)表也是遵循1/3原則的。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-1-6 17:32
檢定規(guī)程制訂時測量結果擴展不確定度不能大于被檢MPEV三分之一。這個在規(guī)程1094中，在合格判斷里，不是將 ...

JJF 1094不僅僅是征對檢定規(guī)程的

“應使所選用的計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/10~1/3”是籠統(tǒng)的說法，嚴謹?shù)恼f法是根據(jù)JJF 1094-2002中5.3.1.4里說評定示值誤差的測量不確定度U95與被評定儀器的最大允許誤差的絕對值之比小于或等于1：3。

csln 發(fā)表于 2017-1-9 09:15
JJF 1094不僅僅是征對檢定規(guī)程的

這是JJF1094中的合格判定。兩種情況。當小于1/3時，1094表示可以忽略U而直接判定，這就是所述的1/3原則嘛？？其實我不是很認可這個判定的，我感覺不夠嚴謹=。=在我公司實際使用的是判據(jù)5.3.1.6（a），那么請問，這個時候還需要考慮U是否大于1/3嘛？？或者計量器具的極限誤差占被檢測工件的公差的1/3 嘛？

即當我使用判據(jù)5.3.1.6（a）時，是否可以無視1/3，即使U=1/2MPEV，也完全可以？

吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-1-9 09:52
這是JJF1094中的合格判定。兩種情況。當小于1/3時，1094表示可以忽略U而直接判定，這就是所述的1/3原則嘛 ...

您不是很認可這個判定，那么你   很認可的   判定是什么呢？您感覺嚴謹?shù)膽撌鞘裁礃幽兀?/td>

csln 發(fā)表于 2017-1-9 10:11
您不是很認可這個判定，那么你   很認可的   判定是什么呢？您感覺嚴謹?shù)膽撌鞘裁礃幽兀?...

我感覺1094里面5.3.1.6更嚴謹。5.3.1.4中，當U小于1/3時，為什么判定時不考慮U的影響？如果我也按照5.3.1.6中考慮U的影響（即無論U是否大于1/3MPEV），不是更嚴謹些嘛？