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[角度/平直度] 角度值如何換算長度值?

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zhuxiaoting 發(fā)表于 2016-10-12 12:32:40 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
求教大神:
產(chǎn)品測量出角度偏差值如何計(jì)算出具體偏差um值?
求大神指教,謝謝!
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xqbljc 發(fā)表于 2016-10-14 23:09:44 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2016-10-14 23:45 編輯
長度室 發(fā)表于 2016-10-14 08:52
一般是通過角度的正切值將角度與長度單位聯(lián)系起來。角值1″對應(yīng)的線值為0.005mm/m,你將角度換算至秒,乘以 ...


        你談到的觀點(diǎn)是正確的!但如果對你觀點(diǎn)的原話略作如下改動(dòng),語義將表達(dá)的更加嚴(yán)謹(jǐn)、完整

       “一般是通過角度的正切值(或正弦值)將角度與長度單位聯(lián)系起來。角值1″對應(yīng)的線值(約)為0.005mm/m”。從原理上講,“正切值”與正弦值是有區(qū)別的,樓主提及的“角度偏差值”是有大、小角度之分的,當(dāng)為較大角度時(shí),正切值”與正弦值的區(qū)別會變大。“1″對應(yīng)的線值(約)為0.005mm/m”的表述更為嚴(yán)謹(jǐn)、完整,畢竟“0.005mm/m”是由0.004848mm/m近似而來,雖然兩個(gè)數(shù)(0.005與0.004848)都屬近似而來,但近似程度不同,當(dāng)角度偏差值相對較大時(shí),兩個(gè)數(shù)導(dǎo)致的差異也會變大,不可忽略。上面談及的個(gè)人意見,并非“雞蛋里挑骨頭”,供你參考吧。

        你談及的“角值1″對應(yīng)的線值(約)為0.005mm/m”的話完全正確!就“線值”兩個(gè)文字的表述,完全否定了“mm/m就是平面角的SI單位”這樣的錯(cuò)誤觀點(diǎn)。下面使用“解讀”一文作者的原話對“線值”二字給出“解讀”。“圖紙上常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”;“線性值的......分子、分母各自表達(dá)不同的對象,計(jì)量單位各自獨(dú)立不能組合成一個(gè)計(jì)量單位......。線性值不會成為角度值”;上述原話,先不考慮是否為竊用他人在本論壇談及過觀點(diǎn)的文字表述,其碼相對于其多年胡言亂語的“mm/m就是平面角的SI單位”來講,就是自虐式的“啪”、“啪”掌嘴!

        不多講什么,你敢于談出自己正確的觀點(diǎn),否定某個(gè)錯(cuò)誤的“偽理論”,大家給你點(diǎn)贊!
3#
機(jī)械工程 發(fā)表于 2016-10-14 07:58:40 | 只看該作者
            你講的多少具體些,別人才能與你交流溝通啊。
4#
長度室 發(fā)表于 2016-10-14 08:52:13 | 只看該作者
一般是通過角度的正切值將角度與長度單位聯(lián)系起來。角值1″對應(yīng)的線值為0.005mm/m,你將角度換算至秒,乘以0.005mm/m,再乘以被測的長度值,就可以得到想要的長度值了。
5#
 樓主| zhuxiaoting 發(fā)表于 2016-10-14 17:34:53 | 只看該作者
長度室 發(fā)表于 2016-10-14 08:52
一般是通過角度的正切值將角度與長度單位聯(lián)系起來。角值1″對應(yīng)的線值為0.005mm/m,你將角度換算至秒,乘以 ...

怎么覺得自己學(xué)的高數(shù)全書還給老師了呢。。。。
6#
長度室 發(fā)表于 2016-10-15 07:25:51 | 只看該作者
zhuxiaoting 發(fā)表于 2016-10-14 17:34
怎么覺得自己學(xué)的高數(shù)全書還給老師了呢。。。。

這里可沒用到高等數(shù)學(xué)的知識,應(yīng)該是初中的幾何知識。只是你沒有往那上面考慮,你再仔細(xì)想想,應(yīng)該能想明白的。
7#
長度室 發(fā)表于 2016-10-15 08:28:17 來自手機(jī) | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-14 23:09
你談到的觀點(diǎn)是正確的!但如果對你觀點(diǎn)的原話略作如下改動(dòng),語義將表達(dá)的更加嚴(yán)謹(jǐn)、完整:

     ...

謝謝您的講解!受教了。開始想寫近似為0.005mm/m的,后來省略了就不嚴(yán)謹(jǐn)了,下次我注意,呵呵。
8#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-15 15:11:48 | 只看該作者
                             再來細(xì)談所謂的“線值

        之所以講“線值”兩個(gè)文字的表述”完全正確,這是相對于“mm/m就是平面角的SI單位”這樣的錯(cuò)誤觀點(diǎn)來講的。實(shí)際上“線值”兩個(gè)文字表述的正確性與①. 歷史年代、②. 某個(gè)領(lǐng)域以及③. 人們認(rèn)知水平不斷的提升相關(guān)。

       所謂的“線值”應(yīng)該就是“線性值”的簡稱,按照一般的理解,“線值”應(yīng)該就是“圖紙上常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,由此,我們可以得出下面的分析結(jié)論:

       ①. 歷史年代
          對于形位公差,“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m”,這是相關(guān)國家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。而“線值”的稱謂,應(yīng)該講并不是一個(gè)規(guī)范、明確的術(shù)語,一般人們對“線值”的認(rèn)知,基本就是停留在對長度基本單位米(m)及其十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位上。這就如同我們通常所講的“絲”或“道”,是用來表示毫米(mm)的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位的“土語”。所以,幾何量專業(yè)在某個(gè)很窄領(lǐng)域談及的所謂“線值”,實(shí)際上是借用了“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注”的東西,出于近似計(jì)算的方便,而一直不甚規(guī)范的使用著這個(gè)“借來”的“土語”。“線值”的稱謂在2011年前,一般就如同3樓長度室量友所講的那樣。再比如講JJG117平板規(guī)程,在2011年前,對于儀器的分度值一般是按照規(guī)程中的提法“線值(mm/m)”來認(rèn)知,但是在2011年后,也就是有了JJF1001-2011中3.26“單位間的換算因子”術(shù)語定義后,再在規(guī)程中提“線值(mm/m)”顯然就是不恰當(dāng)了,如果再將一般用來表示“線值”的“0.005mm/1000mm或0.005mm/m”與平面角的計(jì)量單位混為一談,那就是更為明顯且?guī)в姓`導(dǎo)性質(zhì)的錯(cuò)誤了。由此可見,JJG117-2013平板規(guī)程在JJF1001-2011頒發(fā)、實(shí)施兩年后依然使用“線值(mm/m)”來描述水平儀的分度值單位,明顯就是違背了JJF1001,按照國家局對規(guī)程、規(guī)范的編寫不得違背JJF1001-2011等法規(guī)性技術(shù)文件的明文規(guī)定,JJG117-2005是不應(yīng)該被通過且頒發(fā)實(shí)施的。
         JJF1001中3.26“單位間的換算因子”術(shù)語定義是在2011年新增加的一個(gè)術(shù)語,本人實(shí)際上在2009年就提到了“換算因子”的概念(見下圖),當(dāng)然這也是在2010年看到 JJF1001《征求意見稿》后更加堅(jiān)定了對這個(gè)新增加的術(shù)語的認(rèn)知。盡管起初對“換算因子”概念的認(rèn)知是相對模糊且膚淺的,但畢竟相對于JJF1001-2011還是早了2年。畢竟在那個(gè)還沒有JJF1001-2011的年代,自己就已同某些計(jì)量前輩及同行對此概念有過多次長時(shí)間的討論及學(xué)習(xí)。

         

       ②. 某個(gè)領(lǐng)域
          “圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,以及3樓長度室量友所談及的所謂“線值”,比如講,由于有相關(guān)國家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,在“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注”的東西不會引起歧義,也如同在機(jī)械行業(yè),“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注”的數(shù)字300,一般應(yīng)該就按300mm來認(rèn)知,但是超越了“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注”的領(lǐng)域,比如來到了論文及技術(shù)資料的文字領(lǐng)域,你仍然寫“0.005mm/1000mm或0.005mm/m”或數(shù)字300,那別人也就看不懂或極易引起歧義了。這樣的歧義極易產(chǎn)生非預(yù)期的誤導(dǎo)。所以,某些術(shù)語也罷,記做格式也罷,通常還要與某個(gè)領(lǐng)域相關(guān)聯(lián),超出了這個(gè)領(lǐng)域,就可能是錯(cuò)誤的甚至是誤導(dǎo)性的。

       ③. 人們認(rèn)知水平不斷的提升
           對某些自創(chuàng)的非規(guī)范術(shù)語的認(rèn)知,往往隨著人們認(rèn)知水平不斷的提升而改變著,比如講“代數(shù)差”術(shù)語,就是一個(gè)極不規(guī)范,帶有自創(chuàng)性質(zhì)的術(shù)語,隨著人們認(rèn)知水平不斷的提升,絕大多數(shù)計(jì)量人士已經(jīng)不再使用這樣的術(shù)語。再比如“線值”術(shù)語,隨著JJF1001-2011中3.26“單位間的換算因子”術(shù)語定義逐漸為人們熟知并接受,一般也就不會再使用“線值(mm/m)”的文字描述了。當(dāng)然這一切對于“撞南墻”做“擰種”的人物來講,“鉆牛角尖”秉性使然,其根本不會認(rèn)知水平不斷提升的,另類人物及話題,這里不提也罷!

       有感而發(fā),歡迎指正。




補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-10-15 18:45):
將“JJG117-2005是不應(yīng)該被通過且頒發(fā)實(shí)施的”修改為“JJG117-2013是不應(yīng)該被通過且頒發(fā)實(shí)施的”.

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-10-25 01:49):
將帖子中“是用來表示毫米(mm)的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位的“土語””,修改為“是用來表示米(m)的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位的“土語”
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-15 21:11:33 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-10-15 21:25 編輯

  要說兩個(gè)計(jì)量單位的換算,就需要使用一個(gè)叫“單位間的換算因子”的東西進(jìn)行換算,能夠相互換算的量稱為“同類量”。“角度量”的計(jì)量單位是量綱為1或無量綱的量,線性值的計(jì)量單位是七個(gè)基本量計(jì)量單位之一的“米”(m),是完全不同于角度值的另一種量,兩者之間不是同類量,因此也就不存在換算問題。
  但是,角度值的計(jì)量單位是兩個(gè)線性值相除導(dǎo)出的,是在單位圓中用弧長除以半徑定義了角度,因此用弧長的計(jì)量單位m除以半徑的計(jì)量單位m,角度值的計(jì)量單位m/m也稱為“一貫導(dǎo)出單位”。單位m/m與詞頭m組合即可得到其十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位之一mm/m。因此單位mm/m是水平儀分度值常用的計(jì)量單位,也是平直度檢測中常用的計(jì)量單位。
  人們給了SI導(dǎo)出單位1m/m一個(gè)專用名稱叫“弧度”,符號使用 rad,因此1m/m=1rad,因?yàn)?m/m=1,所以1rad=1,兩個(gè)等式連在一起寫就是1m/m=1rad=1。由此很容易推導(dǎo)出1mm/m=1mrad。
  三角函數(shù)的正切值、余切值、正弦值、……等,以及斜度值和錐度值,這些“量”的計(jì)量單位全是用兩個(gè)線性值的量導(dǎo)出,導(dǎo)出的單位也都是m/m。m/m的分子分母相同被約除將只剩下純數(shù)字1,因此也都稱為量綱為1的計(jì)量單位或無量綱單位。JJF1001-2011的3.7條注2提醒我們,雖然它們都是數(shù),“但是這樣的量比一個(gè)數(shù)表達(dá)了更多的信息”,注3還列舉了“以兩個(gè)同類量之比定義的”量綱為1的其它幾個(gè)量,告訴我們不要錯(cuò)誤地認(rèn)為斜度值、正切值和角度值,乃至折射率、摩擦系數(shù)等數(shù)值相等時(shí),它們就一定相等。角度值1mm/m與正切值1mm/m不相等,角度值與正切值不是同類量連換算關(guān)系都沒有,角度值與線性值更不是“同類量”,更不存在換算關(guān)系。
  長期以來,所謂角度值與線性值之間的“換算”說法被錯(cuò)誤地宣教,造成了現(xiàn)在這種誤導(dǎo)計(jì)量工作者的狀況,是到了該糾正的時(shí)候了。3樓講角值1″(近似)對應(yīng)的線值為0.005mm/m是正確的。這是因?yàn)?.005mm/m不是“線性值”,它和1″都是角度值,它們是同類量才存在著換算關(guān)系。0.005mm/m=0.005mrad=5×10-6rad=5μrad。由360°=2πrad,1°=3600″,很容易推導(dǎo)出1″≈5×10-6rad=5μrad。因此可推導(dǎo)出0.005mm/m=5μrad≈1″。這種換算是兩個(gè)角度值不同計(jì)量單位的換算,不是角度值與線性值之間的換算。
  個(gè)別不學(xué)無術(shù)只會鉆研罵街技術(shù)的“專家”頑固堅(jiān)稱計(jì)量單位mm/m是什么“換算因子”,其實(shí)他連什么是換算因子都搞不清。“換算因子”是兩個(gè)同類量相互換算時(shí)必須相乘的“因子”,因此“因子”是兩個(gè)同類量的比值,是個(gè)純數(shù)字,把mm/m稱為“換算因子”是非常可笑的。我們不禁要問mm/m是哪兩個(gè)同類量的換算因子?如果說兩個(gè)量相互換算,一個(gè)量是1mm,另一個(gè)量是1m,則1mm換算為1m的換算因子是0.001,1m換算為1mm的換算因子是1000。本人對那個(gè)罵街磚家在8樓對著鏡子中的影子的叫罵,一如既往不予回復(fù)和置評。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-15 21:52:02 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-10-15 21:56 編輯

  “線值”的稱謂,應(yīng)該講并不是一個(gè)規(guī)范、明確的術(shù)語,這才是實(shí)際情況。一般人們對“線值”的認(rèn)知,基本就是停留在對長度基本單位米(m)及其十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位上,這種理解也是科學(xué)的,符合國家規(guī)定的。但“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,這種說法是錯(cuò)誤的。
  從圖紙(或工藝)上標(biāo)注的計(jì)量單位mm/m來看,它一定是由兩個(gè)“線性”量值的導(dǎo)出量。因此當(dāng)我們遇到這種標(biāo)注時(shí),首要的是識別標(biāo)注的參數(shù)是什么量,由哪兩個(gè)量導(dǎo)出。這種標(biāo)注常見量有錐度、斜度、角度和形位公差中的傾斜度,同樣是0.005mm/m大小的角度、斜度、錐度和傾斜度無法相等。因?yàn)榻嵌?.005mm/m其實(shí)就是5μrad,屬于“小角度”,眾所周知這種小角度的正切值、正弦值和角度值在數(shù)值大小上近似相等,但近似相等并不意味著它們的量值大小可以畫等號,概念上相差甚遠(yuǎn)更不能畫等號。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-15 22:29:48 | 只看該作者
  關(guān)于產(chǎn)品測量出角度偏差值如何計(jì)算出具體偏差μm值?我的看法是:
  首先應(yīng)該確定圖紙工藝給出了角度偏差允許值的要求,角度是被測參數(shù),尺寸偏差不是被測參數(shù),我們必須給出角度偏差測量結(jié)果,而不能給出尺寸偏差測量結(jié)果。但是,因?yàn)榻嵌仍什钐。弥苯訙y量角度的方法無法保證角度測量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠,因此我們才需要用“間接測量法”完成角度測量。
  角度的間接測量方法常見的是測量角度的兩條邊長,計(jì)算出被測角度的三角函數(shù)值,常用的三角函數(shù)是正切與正弦,但其它三角函數(shù)值更容易實(shí)現(xiàn)時(shí)還是應(yīng)該用其它三角函數(shù)。然后查出或利用反函數(shù)計(jì)算角度的實(shí)測值,角度實(shí)測值與其公稱值之差就是被測角度的實(shí)際偏差。
  以使用正切函數(shù)為例,被測角度θ的對邊測得值a,鄰邊測得值為b,則tgθ=a/b,θ=arctg(a/b)。一般來說測量中為了確保測得值準(zhǔn)確可靠,應(yīng)該盡可能長地測得b,b盡可能大,相同的角度偏差值的a就會越大,相當(dāng)于使用了一個(gè)放大鏡。大批量測量時(shí),你可以固定一個(gè)B的長度,例如100mm、150mm或200mm等,根據(jù)被測角度的允差用上述公式計(jì)算出a的允差應(yīng)該是多少μm,這就是我建議你的解決方案。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-15 23:44:00 | 只看該作者
  有人大言不慚地說:“本人實(shí)際上在2009年就提到了“換算因子”的概念(見下圖),……,畢竟相對于JJF1001-2011還是早了2年。畢竟在那個(gè)還沒有JJF1001-2011的年代,自己就已同某些計(jì)量前輩及同行對此概念有過多次長時(shí)間的討論及學(xué)習(xí)”。
  豈不知早在上世紀(jì)八十年代機(jī)械工業(yè)出版社就出版了李慎安老師編寫的《法定單位使用手冊》,在該書“第3章量值單位的換算”的3.1節(jié)就明確提出了:“兩個(gè)單位之比[Q]1/[Q]2=k為一個(gè)純數(shù),在單位由[Q]1改變?yōu)閇Q]2時(shí),原來的數(shù)值{Q}1需乘以這個(gè)單位比值k。這樣的單位比值實(shí)際上是[Q]1與[Q]2兩個(gè)單位間的關(guān)系中的數(shù)值”,只是還沒有直接點(diǎn)明“純數(shù)”k就是兩個(gè)單位之間換算的“因子”。但在隨后一個(gè)自然段提到了“從量的不變原則來說,對任何一個(gè)量,改變它的單位時(shí),不應(yīng)當(dāng)改變它的大小。因此,為改變單位而與之相乘的一個(gè)因子,……”,這說明李老師早于某人21年前就對單位間的換算因子有了思考,那時(shí)就已經(jīng)鎖定[Q]1/[Q]2=k,這個(gè)“純數(shù)”k就是單位由[Q]1改變?yōu)閇Q]2時(shí)的“換算因子”,并在JJF1001-2011中給予了確定。從李慎安老師提出至今差不多快30個(gè)年頭了,遺憾的是曾經(jīng)聞名全國的某個(gè)計(jì)量“專家”,仍然在胡說什么mm/m是換算因子,實(shí)在是可悲可嘆。
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xqbljc 發(fā)表于 2016-10-16 11:46:08 | 只看該作者
                     從術(shù)語定義看,為什么mm/m(1/1000)是單位間的換算因子?

          “單位間的換算因子”是JJF1001-2011中,相對于JJF1001-1998新增加的一個(gè)術(shù)語。該術(shù)語的定義共12個(gè)字,就是“兩個(gè)同類量的測量單位之比”,由術(shù)語定義的文字表述,我們可以看出,mm/m中的mm與m是“兩個(gè)同類量的測量單位”,而mm/m就是將“兩個(gè)同類量的測量單位”寫成了“之比”的形式。由此可見,mm/m是完全且嚴(yán)格符合12字術(shù)語定義“單位間的換算因子”的。

        某個(gè)人非要選擇性眼瞎,其一會兒瞎講“mm/m既是平面角的SI單位,也可以做單位間的換算因子”,這樣的自虐式掌嘴的胡說八道顯然違背了JJF1001“一詞一義”的原則;一會兒又在“之比”與“比值”包括什么“比的過程”與“比的結(jié)果”等諸多方面東扯西繞、胡攪蠻纏,從而得出“比的結(jié)果(比值)純數(shù)字1/1000才是換算因”的結(jié)論。大家看一下,“純數(shù)字1/1000”總不能說“1”與“1000”是“兩個(gè)同類量的測量單位”吧?這“1”與“1000”與12字的術(shù)語定義文字描述無法相關(guān)聯(lián)啊!之所以將換算因子寫作mm/m(1/1000),是因?yàn)閙m/m=1/1000,這里mm/m就是“單位間的換算因子”,而1/1000通常就是我們一般稱謂的換算系數(shù)。

       大家都清楚,在JJF1001-2011《征求意見稿》中,“單位間的換算因子”術(shù)語定義是“兩個(gè)同類量的測量單位之比”(13字),正式頒發(fā)的12字與13字術(shù)語定義從內(nèi)容上來講,是差別很大的。“之比”說否定了“純數(shù)字1/1000才是換算因”的胡言亂語,畢竟只有mm與m是“兩個(gè)同類量的測量單位”,而“1”與“1000”僅是兩個(gè)數(shù)字,并不是“兩個(gè)同類量的測量單位”。

       附言:
       “圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,這是某版主在“解讀”一文中的原話,現(xiàn)今其自我又掌嘴并胡言“這種說法是錯(cuò)誤的”,既然某版主自己已經(jīng)意識到了錯(cuò)誤,那也就證實(shí)了其那張信口開河瞎講一氣的橫豎嘴從不靠譜!

       某版主既然懂得“小角度的正切值、正弦值和角度值在數(shù)值大小上近似相等,但近似相等并不意味著它們的量值大小可以畫等號,概念上相差甚遠(yuǎn)更不能畫等號”,那就不要在“角度、斜度、錐度和傾斜度”等之間無休無止的搗糨糊了,倒來倒去,胡扯瞎繞,竟然搗出了“斜度”與“角度”“等價(jià)”,并可“劃等號”,“解讀”一文中正是這樣搗的,本來意圖是想誤導(dǎo)他人,結(jié)果卻將其自己“扯繞”糊涂了,某版主實(shí)在是太可悲了!

       與計(jì)量老前輩李慎安多次在一起參會,那時(shí)我們都還算年輕吧,彼此之間針對感興趣的計(jì)量技術(shù)問題相互交流溝通,這些事情,一無所知的某版主就不要“班門弄斧”了,丟人現(xiàn)眼還嫌不夠?!

       一個(gè)同樣的帖子竟然發(fā)兩次,搶占樓層呢?!還是已經(jīng)“癡呆”了呢?!


14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-16 23:03:01 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-10-16 23:10 編輯

  水平儀是小角度測量儀,其分度值自然是小角度的最小格值,因此其分度值的計(jì)量單位mm/m必為角度單位。因?yàn)榻嵌葐挝皇怯蓛蓚€(gè)長度值(線性值)相除導(dǎo)出,mm/m也可以看作是長度計(jì)量單位mm與長度計(jì)量單位m相除(相比)。因此mm/m既可以表示平面角的一個(gè)計(jì)量單位,也可以表示計(jì)量單位mm與計(jì)量單位m相除的表達(dá)式。
  若將計(jì)量單位mm換算為計(jì)量單位m,按李老師早在1988年所說,“兩個(gè)單位之比[Q]1/[Q]2=k為一個(gè)純數(shù),在單位由[Q]1改變?yōu)閇Q]2時(shí),原來的數(shù)值{Q}1需乘以這個(gè)單位比值k。這樣的單位比值實(shí)際上是[Q]1與[Q]2兩個(gè)單位間的關(guān)系中的數(shù)值”,單位[Q]1=mm,單位[Q]2=m,1mm/1m=0.001,“在單位由[Q]1改變?yōu)閇Q]2時(shí),原來的數(shù)值{Q}1需乘以這個(gè)單位比值k”,計(jì)算結(jié)果得到的純數(shù)k=0.001才是換算因子,兩個(gè)單位相除的形式mm/m只是計(jì)算換算因子0.001的計(jì)算式。
  在JJF1001-2011《征求意見稿》中,“單位間的換算因子”定義是“兩個(gè)同類量的測量單位之比值”,說得再清楚不過了,與李老師28年前說得一模一樣。中文習(xí)慣于縮寫,標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范也要求文字盡可能簡練,一個(gè)多余的字都不允許。人們講述“A與B的比”時(shí),指的就是A與B的比值,正式頒發(fā)的12字與13字的定義少了一個(gè)“值”字,意思并未改變。
  我之所以多次重復(fù)講“角度、斜度、錐度和傾斜度”等,就是講給搗糨糊的人聽的,告訴他計(jì)量單位mm/m不僅僅是角度的計(jì)量單位,它還是其它許多量值的計(jì)量單位,同為一個(gè)mm/m,對不同的量值有完全不同的含義,目的是想請那位專攻罵街技術(shù)的所謂幾何量計(jì)量“專家”學(xué)習(xí)一點(diǎn)最基本的計(jì)量常識。
  我已經(jīng)強(qiáng)調(diào)再三,在小角度測量領(lǐng)域,小角度值與其正弦值、正切值,乃至斜度值是近似相等的,這個(gè)相等僅在數(shù)值上近似相等,在概念上則是完全的不同,在小角度測量領(lǐng)域之外,等式是不成立的。罵人磚家一心只顧罵街,他是不會認(rèn)真領(lǐng)悟的,隨便他怎么理解去吧。
  自稱“與計(jì)量老前輩李慎安多次在一起參會,那時(shí)我們都還算年輕吧”,大言不慚地說自己與李老師“計(jì)量技術(shù)問題相互交流溝通”,這種人竟然還能說出“本人實(shí)際上在2009年就提到了換算因子的概念”,“畢竟相對于JJF1001-2011還是早了2年”,豈不知李老師比他還早了21年!這些都算不上班門弄斧、丟人現(xiàn)眼吧!
  由于網(wǎng)速太慢,點(diǎn)擊“發(fā)表回復(fù)”后,不見動(dòng)靜,不得不再點(diǎn)擊一次。太晚了,因?yàn)榘滋爝€要講課,看到有動(dòng)靜了沒有檢查就關(guān)機(jī)睡覺了,白天沒有時(shí)間上網(wǎng),現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)。兩個(gè)重復(fù)的帖子請相關(guān)版主刪除一個(gè),在這里先行謝過了。
15#
量院老生滬 發(fā)表于 2016-10-17 09:15:11 | 只看該作者
不想看到除了學(xué)術(shù)討論以外的如“胡言亂語”,“自虐”等惡心的詞語,請還論壇一片靜土,否則就算您水平再高也不值得尊重。我們只想在這里學(xué)習(xí),不想看到有人爭論,專業(yè)理論知識的辯論到也可以。不知各位同仁是否有同感。
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cdsjmcl 發(fā)表于 2016-10-17 09:58:06 | 只看該作者
        不知道“其媽”“穿開襠褲”以及“你父母是否能活到古稀之年”這樣的“惡心”話題,你是否能感興趣?這樣的話題是“專業(yè)理論知識的辯論”嗎?
17#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-17 17:10:11 | 只看該作者
量院老生滬 發(fā)表于 2016-10-17 09:15
不想看到除了學(xué)術(shù)討論以外的如“胡言亂語”,“自虐”等惡心的詞語,請還論壇一片靜土,否則就算您水平再高 ...

          帶頭破壞“論壇一片靜土”的正是為老不尊的某版主,其開啟的“穿開襠褲”、象狗一樣亂咬”、其父母...他本來就不可能活到古稀之年”、“潑婦”、“婊子”、“臭婆娘的裹腳布”等等諸多骯臟話題,這些你真的看不到?貌似公允了吧?
18#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-17 19:10:33 | 只看該作者
          “mm/m既可以表示平面角的一個(gè)計(jì)量單位,也可以表示計(jì)量單位mm與計(jì)量單位m相除的表達(dá)式”,此話與“mm/m既是平面角的SI單位,也可以做單位間的換算因子”完全如出一轍,某版主懼怕JJF1001中“換算因子”術(shù)語定義竟然到了這種程度,以“表達(dá)式”來替而代之!“李老師早在1988年所說”,可那個(gè)年代并沒有ISO/IEC GUIDE99《國際計(jì)量學(xué)詞匯——基礎(chǔ)通用的概念和相關(guān)術(shù)語》啊,搞搞清楚,前者是1988年,而后者是2007年。科技在發(fā)展,時(shí)代在進(jìn)步。何況,某版主編造瞎話從不臉紅,計(jì)量老前輩李慎安所著《法定單位使用手冊》,本人及大家手中都有,該書中78頁 4.5平面角列表中,列出了所有平面角的單位(包括了德語),你能找到“mm/m”這樣的平面角單位嗎?所謂“純數(shù)k就是單位由[Q]1改變?yōu)閇Q]2時(shí)的換算因子”的說辭只是你的原話,而與計(jì)量老前輩李慎安并無瓜葛,你編造瞎話是不分時(shí)間、場合及人物的!

        本人曾經(jīng)“與計(jì)量老前輩李慎安多次在一起參會,那時(shí)我們都還算年輕吧”的話怎么就是你攻擊的“大言不慚”呢?包括與國家局、院的金XX、胡XX、沈XX、張XX,上海院的顧XX、薛XX,以及304所的張XX等諸多計(jì)量老前輩多次在一起參會,也都是歷史事實(shí)啊。老前輩李慎安是從國家局退休的,但其也是做幾何量專業(yè)出身啊,其50~60年代曾分別任線紋室主任和角度光潔度室主任,你又是一無所知了吧!應(yīng)該講,你的所謂“四十余年”才真正是“大言不慚”的!

        JJF1001-2011中3.26“單位間的換算因子”術(shù)語定義,由征求意見稿的13字改為正式稿中12字,其原因你并不知道吧!這是“縮寫”、“簡練”能矯情的過去的嗎?!13字改為12字其中的解釋說明正是為了防止被像你這樣曲解、誤導(dǎo)而信口開河瞎講一氣的人所利用!你至今還在瞎講“純數(shù)k=0.001才是換算因子”,你告知大家,這個(gè)“純數(shù)0.001(1/1000)”如何與“兩個(gè)同類量的測量單位”有所關(guān)聯(lián)?其中“1”和“1000”如何才能認(rèn)知為測量單位?既然“人們講述“A與B的比”時(shí),指的就是A與B的比值”,那你告知大家,這“A與B的比值”是多少?“A與B的比值”與術(shù)語定義“兩個(gè)同類量的測量單位之比”由可比性嗎?!你即使胡攪蠻纏也不能略微考究一下,而一點(diǎn)道理都不講吧?!!!

        “白天還要講課”并不是“重復(fù)的發(fā)帖”理由,論壇混了,再到“中啟中心”去混,混來混去你還有幾多時(shí)日呢?快到頭了吧!再講,你發(fā)的帖子,就不審看一下?那屢屢為將“差”說“話”了而假惺惺的“不好意思”是不是過多過濫也就不難理解了!
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-17 22:39:11 | 只看該作者
  對了,知道罵人,特別是罵老人是品德極其敗壞的表現(xiàn)就對了,如果你真的明白了,你就不會天天罵古稀之人了,我之所以把你罵街的語言還給你品嘗滋味,要的就是你的感受,要的就是你的自責(zé),要的就是你自己感到罵街是一種羞恥。
20#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-17 22:47:44 | 只看該作者
        倚老賣老且為老不尊的某版主如果懂得“感受”、“自責(zé)”以及“羞恥”,那“穿開襠褲”、象狗一樣亂咬”、其父母...他本來就不可能活到古稀之年”、“潑婦”、“婊子”、“臭婆娘的裹腳布”等等諸多骯臟話題,也就不復(fù)存在了!
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-17 23:19:06 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-10-17 23:39 編輯

  對于18樓的某人而言,既然你與李老師以及那么多×××老師“多次”一起討論,就應(yīng)該知道李老師早你20多年就在思考換算因子的問題,你就不該恬不知恥的說什么你比國家規(guī)范提出換算因子的概念還早2年,比你早10倍的年頭提出換算因子的事卻只字不提,臉都不紅一下。
  兩個(gè)同類量,0.02mm和1.2m,如果求0.02mm換算為計(jì)量單位m表示應(yīng)該是多少,就應(yīng)該將其乘以計(jì)量單位mm與m之間的換算因子0.001,即:0.02×0.001=0.00002(m),如果要求把1.2m換算為用計(jì)量單位mm表示,就應(yīng)該將其乘以計(jì)量單位m與mm之間的換算因子1000,即:1.2×1000=1200(mm)。
  由此可見,0.001是計(jì)量單位mm換算成計(jì)量單位m的換算因子,1000是計(jì)量單位m換算成計(jì)量單位mm的換算因子,把兩個(gè)計(jì)量單位相除的計(jì)算表達(dá)式mm/m和m/mm稱為換算“因子”是極其錯(cuò)誤的。你還可以去查一下辭海或新華字典,你看看“因子”是動(dòng)詞還是名詞,是一個(gè)常數(shù)還是一個(gè)計(jì)算公式?作為全國著名計(jì)量“專家”,查個(gè)字典你總還會吧?不要一天到晚只研究罵街技術(shù),只知道罵人,還是應(yīng)該使用基本工具學(xué)習(xí)一點(diǎn)計(jì)量常識。就憑15樓好心好意苦口婆心那么相勸,你也不應(yīng)該在其之后繼續(xù)肆無忌憚地罵大街。
  另外再次提醒你,你侮辱和謾罵我一個(gè)人也就罷了,請你自重不要隨意誣蔑和謾罵其他人,更不要在技術(shù)論壇中誣蔑和謾罵其他機(jī)構(gòu),包括標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范的起草班子、國家標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范更新?lián)Q版組織機(jī)構(gòu)。乃至各級管理體系的認(rèn)證或認(rèn)可機(jī)構(gòu),你這種隨隨便便借技術(shù)討論之名胡亂罵人胡亂誣蔑機(jī)構(gòu)的行為實(shí)在是與你的專家身份反差太大了。
22#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-17 23:39:08 | 只看該作者
                對8樓帖子再來細(xì)談所謂的“線值的一點(diǎn)補(bǔ)充:
         大家都清楚,幾何量專業(yè)有“長度計(jì)量器具”稱謂,過去對此也稱作“線值計(jì)量器具”,還有一本書的名稱為“線值計(jì)量器具的檢定與修理”,聯(lián)想到“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,由此可見,“線值”二字在認(rèn)知及使用上確有某些不夠規(guī)范的地方。正是這些不規(guī)范的認(rèn)知及使用,才出現(xiàn)了“線值(mm/m)”的文字描述。
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-10-18 00:14:31 | 只看該作者
  22樓的帖子總算是回到了技術(shù)討論的狀態(tài),令人欣慰。幾何量計(jì)量的所有“量”都源自長度和角度兩個(gè)“量”,我們常說的“線紋”測量也是長度量,但線紋還是不能與線值相混淆。因此贊成“線值計(jì)量器具”的提法是極不規(guī)范的說法,作為文章正式發(fā)表或書籍正式出版應(yīng)該加以杜絕。
  但圖紙標(biāo)注0.005mm/1000mm時(shí)并不違規(guī),這種標(biāo)注不是“線值”,是一種錐度或斜度的允差常見標(biāo)注方法,表示在1000mm的長度下直徑的變化或高度的變化不超過0.005mm(具體是斜度還是錐度需看具體圖紙的標(biāo)注)。當(dāng)我們測量工件的長度不是1000mm時(shí),就應(yīng)該將測得的結(jié)果按圖紙的規(guī)定折算成1000mm時(shí)的誤差。
  0.005mm/m的表示方法常用于水平儀的分度值或分辨力表示,是最小格值或末位數(shù)跳一個(gè)字代表的量值,也是合理合法的。因?yàn)樗絻x是小角度測量儀,JJF1001-2011的3.20條告訴我們“用數(shù)和參照對象一起表示的量的大小”就稱為“量值”,0.005是一個(gè)數(shù),mm/m是角度計(jì)量單位,因此0.005mm/m是水平儀分度值或分辨力代表的一個(gè)小角度量值。
  出現(xiàn)了“線值(mm/m)”的文字描述則是極不規(guī)范的,如果按過去不規(guī)范的“長度量”稱為“線值”理解的話,mm/m也不能算線值,這是兩個(gè)“線值”相除,兩個(gè)長度值相除得到的量可以是平面角、平面角的三角函數(shù)值、斜度值、錐度值等等,唯獨(dú)不能是“線值”。
24#
hblgs2004 發(fā)表于 2016-10-18 09:13:10 | 只看該作者
真的學(xué)無至盡,一個(gè)線值引出長篇大論。
25#
xqbljc 發(fā)表于 2016-10-18 10:03:11 | 只看該作者
        哪里有“線值計(jì)量器具的提法是極不規(guī)范”,包括“線紋......不能與線值相混淆”這樣的話題啊?某版主顯然又在開始東扯西繞、胡編亂造了!“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m”,這樣的“標(biāo)注”或描述并無什么錯(cuò)誤,且是國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定允許采用的對零部件形位公差的一種“標(biāo)注”或文字描述,但并不是某版主胡言的僅對“錐度或斜度的允差常見標(biāo)注方法”。但如果像某版主“解讀”一文瞎講的那樣“圖紙上(或工藝上)常標(biāo)注為0.005mm/1000mm或0.005mm/m,這就是通常稱為線性值的情況”,那就是“極不規(guī)范”且容易引起歧義的錯(cuò)誤了。現(xiàn)今某版主又改口“圖紙標(biāo)注0.005mm/1000mm時(shí)并不違規(guī),這種標(biāo)注不是線值”,此話顯然與“這就是通常稱為線性值的情況”大相徑庭了。既然某版主有自虐掌嘴的嗜好,那也就由其去吧!或許到了某天,某版主還會回到“這就是通常稱為線性值的情況”的錯(cuò)誤觀點(diǎn),所以,始終不變的只能是其從不靠譜的“橫豎嘴”!

        至于“0.005是一個(gè)數(shù),mm/m是角度計(jì)量單位”的說辭,沒人屑于同某版主再去“重復(fù)說;反復(fù)講”的爭論了,畢竟大家都清楚“0.005是一個(gè)數(shù)”,寫成“0.005mm/m”的形式也依然還是一個(gè)“數(shù)值”(0.005/1000),而非什么胡言亂語的“量值”,只有寫成0.005mm/m(rad)或0.005/1000(rad)的形式才是“量值”!(當(dāng)然平面角單位rad可寫也可不寫,但那只適合于不屑胡攪蠻纏的人)。所以,“mm/m是角度計(jì)量單位”的文字,在任何正確的法規(guī)性技術(shù)文件或技術(shù)書籍、資料以及教科書中都找不到,這樣錯(cuò)誤的認(rèn)知及使用法定計(jì)量單位的文字描述屬于“規(guī)角制”的自創(chuàng)!!!呵呵,也算是一種獨(dú)出心裁的“創(chuàng)意”吧。
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