請教：JJF1001-2011是不是取消了使用中檢驗的條目

請教：JJF1001-2011是不是取消了使用中檢驗的條目，好像沒找到。

          JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。由此定義我們可以看出“使用中檢驗”與“使用中檢查”為同義，所以“檢查”是“計量檢定”活動內的構成部分，同屬法制計量的范疇（并非什么“檢查不同于檢定”）。也并非某人瞎講的“在通用方面不夠廣泛”而“沒有納入JJF1001”，更不存在“JJF1002-2010《國家計量檢定規程編寫規則》5.11.1條側面給出了“使用中檢查”的定義”，畢竟JJF1002是國家規程編寫規則，而不是《通用計量術語及定義》，“側面給出”之說完全沒有那樣必要和可能，純屬瞎忽悠！

        提請樓主看一下JJF1001中9.26測量儀器的監督檢查術語定義：
            
        由以上“測量儀器的監督檢查”術語定義，我們可以看出，“使用中檢查”在JJF1001中的“條目”并未“取消”，其就包括在“測量儀器的監督檢查”的術語中！至于這屬于“正面給出”還是屬于“側面給出”，本人水平有限，就不像某些人那樣信口開河瞎講一氣了。另外，計量檢定的定義中的“加標記”和“檢定證書”的“條目”在JJF1001中也是存有的，請分別參看JJF1001中的9.27條款與9.31條款。回復你的問題，答一送二，應該不是“多此兩舉”吧。

　　JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。但定義中“檢查”與“使用中檢驗”與“使用中檢查”的“檢查”并非同義。“計量檢定”中的“檢查”是對被檢計量器具全部項目的“檢查”，包括憑感官的檢查和憑儀器和設備的檢查，而“使用中檢查”只是憑感官的檢查。計量檢定的“檢查”目的是查明和確認測量儀器是否符合法定要求，使用中的檢查目的是計量器具狀態是否受到明顯變動，至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證，在計量器具使用中檢查人員不可能去借檢定人員的計量標準來檢查計量器具，檢定人員也會禁止將計量標準借給檢查人員。
　　JJF1001的9.26條“測量儀器的監督檢查”中的“檢查”也與“使用中檢查”概念上完全不同，正如6樓davidow老師所說，“出現與檢定相關的術語適合中國國情，并不是說明其通用性”。儀器的監督檢查、使用中檢查、檢定中的檢查、乃至計量校準中的檢查，雖然都使用了“檢查”一詞，放在中國的國情上含義可能就大不相同。
　　檢定中的檢查包括感官檢查項目和使用儀器設備的檢查項目，執行人是計量檢定員。使用中檢查和監督檢查只是感官檢查項目，不能也無法使用儀器。但使用中檢查是內部的，執行人是使用單位的計量管理人員（可能是專職也可能是兼職的），監督檢查則是法制的，執行人是計量法規定的“縣級以上人民政府計量行政部門，根據需要設置（的）計量監督員”。盡管監督檢查和檢定的檢查都是法制的，但檢定員具有“加標記”、簽發檢定合格證或證書的權力，計量監督員則無權“加標記”和簽發“檢定證書”。
　　3樓的知名“專家”徹底混淆了使用中檢查、計量檢定中的檢查與計量監督檢查三個概念。我還是那句話，技術討論中無論什么觀點，無論對錯都歡迎知無不言言無不盡，但動贏帽子棒子滿天飛，指責他人“信口開河瞎講一氣”、“純屬瞎忽悠”，甚至潑口大罵的現象決不是正常開展技術討論應持有的正確態度，請其相互尊重，也請其自尊自愛。

　　“使用中檢驗”也稱“使用中檢查”，在JJF1001中沒有將其納入“通用計量術語”給予定義。沒有納入JJF1001是因其在“通用”方面不夠廣泛，并不是被“取消了”存在價值。
　　JJF1002-2010《國家計量檢定規程編寫規則》5.11.1條側面給出了“使用中檢查”的定義：“為了檢查計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效，保護標記是否損壞，檢定后的計量器具狀態是否受到明顯變動，及其誤差是否超過使用中的最大允許誤差”進行的活動。明確了“使用中檢查”不同于檢定和校準。“檢查”主要為通過目視手感等感官可查到的項目，因此JJF1071《國家計量校準規范編寫規則》就不要求校準規范規定“使用中檢查”活動。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-9 22:22
　　“使用中檢驗”也稱“使用中檢查”，在JJF1001中沒有將其納入“通用計量術語”給予定義。沒有納入JJF10 ...

同意你的觀點。JJF1002-2010中5.11.1中定義了使用中檢查的含義。這個內容是來源于OIML國際文件。這是檢定中的一個概念。檢定在國際上是一個很專門的領域。

xqbljc 發表于 2016-8-10 06:51
JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/ ...

JJF1001-2011結合了《國際計量學詞匯一一基礎通用的概念和相關術語》和《國際法制計量術語匯編》（見JJF1001-2011引言）。所以出現與檢定相關的術語適合中國國情，并不是說明其通用性。

目前，就個人理解，我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用。討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中檢查的執行人，是什么部門的職責，是否能夠比較好地通過使用中檢查的執行，規范計量器具的合理使用，是非常必要的。

謝謝各位的指教，剛又認真比較了下2011版和1998版，發現測量儀器的監督檢查（2011）和測量儀器的檢驗（1998）應該是同一個意思，只是換了個叫法，因為他們的英文是一樣的，下面的釋義也是一樣的。但根據98版的釋義，測量器具的檢驗和使用中檢驗也不是一個意思。

davidow 發表于 2016-8-10 08:39
目前，就個人理解，我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用。討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中 ...

　　你一針見血地指出了“我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用”，建議“討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中檢查的執行人，是什么部門的職責，是否能夠比較好地通過使用中檢查的執行，規范計量器具的合理使用，是非常必要的”，我持有很贊的態度。我首先響應你的建議，做個拋磚引玉式的發言：
　　我認為大多數國有大型企業都設置有專門負責計量管理和計量技術的機構，這些企業對計量器具的計量監督檢查、使用中的檢查和計量檢定中的檢查概念是清晰的。
　　使用中檢查是企業的自身需求，企業的計量管理處（部、科）均設有專職計量管理員，負責使用中的檢查和管理，每季度甚至每月、每周都要深入測量設備的使用現場進行檢查，小企業也設有專職或兼職的計量管理員。許多企業甚至對計量管理員下達有計量器具檢查計劃，完不成同樣受到必要的處置。
　　計量檢定和計量校準則是設置在計量管理處（部、科）下的計量技術機構（計量室），由計量檢定員和計量校準員執行。自身沒有能力或沒有資質的則利用合格供方管理模式，送法定檢定機構檢定或送有能力的其它計量技術機構校準，由計量確認員對進行計量校準的測量設備實行計量確認。
　　計量監督檢查是法律層次的術語，屬于政府的要求，由縣級以上人民政府計量主管部門依法執行。由于企業正常開展計量檢定/計量校準和使用中檢查活動，確保了政府計量主管部門的計量監督檢查不出現違法違規現象，也確保了計量技術機構檢定/校準后的測量設備不出現明顯變動，為工藝監控、質量檢驗、安全檢測、環境監測、能源計量、物料進出廠稱量等提供了技術保障。

JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。但定義中“檢查”與“使用中檢驗”與“使用中檢查”的“檢查”并非同義。“計量檢定”中的“檢查”是對被檢計量器具全部項目的“檢查”，包括憑感官的檢查和憑儀器和設備的檢查，而“使用中檢查”只是憑感官的檢查。計量檢定的“檢查”目的是查明和確認測量儀器是否符合法定要求，使用中的檢查目的是計量器具狀態是否受到明顯變動，至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證，在計量器具使用中檢查人員不可能去借檢定人員的計量標準來檢查計量器具，檢定人員也會禁止將計量標準借給檢查人員。





怎么什么時候一張嘴就跑火車啊，你的感官是什么感官啊，你感官一下頻率準確度、速度誤差出來看看。隨便找幾本規程，看看你能感官出來幾個使用中檢驗、使用中檢查的項目

在檢校工作中沒有人會做“使用中檢驗”，所以這一提法應該去掉

咬文嚼字是一門學問，但是這門學問很較真，有時候，很高深，有時候，也很扯.........

文字的準確表達，需要較真。

但是，這個過程就是你扯，我扯.......

我是扯不明白。

”使用中檢驗”到底有沒有專門的定義？來源何處？

yujingfen 發表于 2016-8-10 13:24
在檢校工作中沒有人會做“使用中檢驗”，所以這一提法應該去掉

　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了。“檢定”要么是“首次檢定”，要么是“后續檢定”，首次檢定是全面的，對所有的項目都必須檢查，后續檢定項目是有所篩選的，那些不會變化或不易變化的項目在后續檢定中應該篩除。使用中檢查不是檢定員的責任，而是計量管理員的責任，因此你說應該在檢定規程中取消是很有道理的。但如果不在檢定規程中規定又將產生另一類計量技術規范，比如就叫《測量設備使用中檢查規范》，這類非常簡單的規范將與檢定規程同樣多，這就成了“文山會海”，攤高管理成本，得不償失，也就只好放在檢定規程中了。
　　時間頻率計量領域里的檢定規程的確有規定“使用中檢查”項目也要使用儀器設備的現象，例如9樓提供的信息。我認為這個領域里把計量檢定中的檢查與使用中的檢查概念搞混淆了，把使用中檢查職責也劃歸了檢定員。我們必須清醒的認識到檢查微波頻率計數器“頻率準確度”和目標速度模擬裝置“速度誤差”不使用計量標準是無法進行的，我們總不至于讓計量管理員都去計量室借用計量標準吧！我相信10樓如果是檢定員，他也不會將自己的計量標準借給別人使用。本人建議相關人員應學習一下JJF1001關于“計量檢定”的定義和JJF1002對“使用中檢查”的項目的解釋。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-10 15:06
　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了。“檢定”要么是“首次檢 ...

謝謝老師的指教，在進行深入研究后，我有了一點新的認識：
1、個人認為“使用中檢查”應該也是檢定員來執行的，您認為的“至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證”是欠妥的，例如在數字指示秤和膜式燃氣表檢定規程中都明確表示，“使用中檢查”的誤差允許范圍是“首次檢定”或者“后續檢定”允許誤差范圍的兩倍，這個肯定是要用標準器去檢測的，即使是在有效期內，計量器具也是有可能失準的。
2、“使用中檢查”應該是和“期間核查”的作用一樣，為了保證計量器具的準確性，只是針對的對象和實施者不同，一般在工作計量器具檢定規程里會有“使用中檢查”一項，而在作為標準器的檢定規程（例如砝碼、標準水銀溫度計）里是沒有“使用中檢查”一項的。所以“使用中檢查”一項是由檢定員對工作計量器具進行的一項“期間核查”。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-10 15:06
　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了。“檢定”要么是“首次檢 ...

總是胡扯啊，這個規程又是什么專業的呢，你能感官出來嗎。不是別人搞混淆了，是你根本就不懂。虧你還在大企業干了幾十年，看看14#樓吧，別人怎么一看就明白了呢

mym20 發表于 2016-8-10 16:28
謝謝老師的指教，在進行深入研究后，我有了一點新的認識：
1、個人認為“使用中檢查”應該也是檢定員來執 ...

　　沒關系，有不同意見才值得討論。您認為“使用中檢查”應該也是檢定員來執行的，那么您認為檢定員除了執行首次檢定和后續檢定外，應該什么時候執行使用中檢查呢？據你所知哪個單位的檢定員搞過使用中檢查呢？
　　“‘使用中檢查’應該是和‘期間核查’的作用一樣”這個說法我贊成，它們都屬于計量器具使用中的質量控制手段。但我認為使用中檢查主要是行政手段的檢查結合感官項目的檢查，而期間核查則是采用統計技術和控制圖的技術手段的檢查，使用的是核查標準而非計量標準器，核查標準是穩定性優于被核查計量器具的任何東西，包括示值誤差嚴重超差的廢品均可。
　　檢定規程有沒有規定“使用中檢查”并不在于是不是計量標準，計量標準的檢定規程也是有規定使用中檢查項目的，例如平面等傾干涉儀和標準鋼卷尺的檢定規程就規定了使用中檢查項目。我認為檢定規程中關于“使用中檢查”項目有的規定，有的不規定，有的只規定感官檢查項目，有的也列入一些使用計量標準器才能檢查的項目，規定如此不統一，不規范，原因就在于6樓davidow所講的，使用中檢查概念不清，目的不明，并沒有得到很好的理解、使用。

csln 發表于 2016-8-10 17:13
總是胡扯啊，這個規程又是什么專業的呢，你能感官出來嗎。不是別人搞混淆了，是你根本就不懂。虧你還在大 ...

　　討論中，總是認為與自己不同的觀點是在“胡扯”，因此我并不認為你說我“胡扯”不對，同樣我也會認為你在“胡扯”。但我還是認為我們應該放棄責備對方“胡扯”的語氣，靜下心來，心平氣和地共同學習和研討。
　　你舉的JJG229的例子是《工業鉑、銅熱電阻》檢定規程，這個檢定規程按JJF1002的規定，規定了首次檢定、后續檢定和使用中檢查（檢驗）三個情況，因此“使用中檢查”只規定檢查外觀、0位，常溫下的絕緣電阻這三個憑感官和簡易的檢定項目，對示值誤差的檢查則不在“使用中檢查”項目之列。因為靠計量管理人員進行“使用中檢查”無法使用熱電阻檢定標準裝置檢查。總而言之，“計量檢定的檢查”是計量檢定人員執行的檢查，必須動用計量檢定標準裝置，“使用中檢查”是管理人員執行的檢查，是無法也不能動用計量標準裝置的。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-10 18:09
　　討論中，總是認為與自己不同的觀點是在“胡扯”，因此我并不認為你說我“胡扯”不對，同樣我也會認為 ...

簡易檢定項目只憑感官你就能完成嗎？如果所有檢定規程中使用中檢查、使用中檢驗只憑感官就能完成的，你說得有道理，如果不是，你說的：而“使用中檢查”只是憑感官的檢查就是胡扯，這沒有什么技術含量，簡單的判斷就能得出結論你是不是在胡扯

csln 發表于 2016-8-10 18:46
簡易檢定項目只憑感官你就能完成嗎？如果所有檢定規程中使用中檢查、使用中檢驗只憑感官就能完成的，你說 ...

　　簡易檢查項目憑感官就能完成檢查，即便需測量設備檢查的項目也是用簡易測量設備，勿需計量標準裝置。如你所說，“使用中檢查”不是計量檢定，也不是計量校準，本來就沒有什么技術含量，只要略加講解和練習，每一個主管領導和計量管理人員都可以正確實施。如果要說“胡扯”，我認為把“使用中檢查”與“計量檢定的檢查”相提并論才是真正的“胡扯”。

舉個例子，一臺儀器檢定周期一年，周檢由計量技術機構檢定員執行。該儀器比較重要，企業內部規定三個月進行一次使用中檢查，其執行人可以是計量技術機構的檢定員，也可以是儀器使用單位的人員，但應進行過必要的培訓、具備相應的能力和必需的檢查手段，經使用中檢查合格，作好記錄，可以不出具證書、不更換狀態標識，不影響一年周檢的正常進行。一己之見，非喜勿噴。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-10 20:50
　　簡易檢查項目憑感官就能完成檢查，即便需測量設備檢查的項目也是用簡易測量設備，勿需計量標準裝置。 ...

你真是無敵了，剛剛從你嘴里說出來的“簡易的檢定項目”一眨眼你就信口雌黃成了“簡易檢查項目”，再去17#看看你是怎么說的

wjyiscool 發表于 2016-8-10 20:59
舉個例子，一臺儀器檢定周期一年，周檢由計量技術機構檢定員執行。該儀器比較重要，企業內部規定三個月進行 ...

　　你說得很對，后續檢定一般是按規定檢定周期按時送檢定人員執行全面檢查的。使用中檢查并無周期之說。使用中檢查執行人可以是組織內部的檢定員，也可以是儀器使用部門的兼職計量管理人員。如果是檢定員，該檢定員則應視為在該組織兼職履行計量管理員職責。
　　使用中檢查沒有“周期”規定，組織可編制本單位計量管理制度或測量設備管理程序，規定一個合理的檢查頻度，3個月、一個月、一周或不定期隨機抽查都是可以的，其中也有規定工具室保管員兼職負責使用中檢查工作，借出的測量設備只要返回工具室，保管員都當面檢查該測量設備的標識、外觀、各部分相互作用、附件完整性、零位正確性等。一些大中型企業則是每周從各部門兼職計量管理員中抽調兩人到現場執行使用中檢查，一個季度內檢查面要覆蓋每個部門，覆蓋每一種測量設備。檢查的內容就是：合格標識的有效性、封緘的完好性、外觀、各部分相互作用、零位正確性、附件的完整性，同時還包括正確使用和維護狀況等其它計量管理情況等。

csln 發表于 2016-8-10 21:24
你真是無敵了，剛剛從你嘴里說出來的“簡易的檢定項目”一眨眼你就信口雌黃成了“簡易檢查項目”，再去17 ...

　　“檢定”的操作本身就是執行“檢查”工作，所以“計量檢定”的定義也離不開“檢查”這個詞。我不認為我17樓的帖子有什么不妥。“簡易的檢定項目”其實就是計量檢定的“檢查”項目中極其簡單的檢查項目，勿需使用高精尖的計量標準。如你所說也沒有什么技術含量，大多數用目視、手感、耳聽即可完成檢查，極個別需動用工具設備的，用極其常見和簡易的工具設備即可，在生產現場這些工具設備可以說隨處都能找到。使用中的檢查不能使用計量標準，也不能難為負責檢查的管理人員，只要起到對在用計量器具質量管理的作用就足夠了。

從事計量工作這么多年，還真的沒遇到做“使用中檢查”的。但是現在很多檢定規程中“使用中檢查”涉及的項目還真不是只憑感官檢查就能完成的，就15#舉的例子中0℃的項目，我想地球人都不可能憑感官完成的。

規矩灣錦苑 發表于 2016-8-10 11:43
　　你一針見血地指出了“我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用”，建議“討論一下使用中檢查的概念 ...

謝謝您的贊同。

有一點需要討論。

檢定是計量器具法制管理的范疇。并非所有計量器具均需要依法管理：列入強檢目錄，并用于4個方面的需要依法管理。

因此檢定規程針對的是依法管理的計量器具。使用中檢查意識針對依法管理的計量器具。

基于上述認識，個人認為，使用中檢查是計量執法人員，在計量器具檢定周期內，對依法管理的計量器具進行的一種監督檢查。由于這種檢查是針對在使用中的計量器具，沒有特別的環境要求，不可能進行詳細的計量特性檢查，因此有JJF 1002中關于使用中檢查的表述，編寫檢定規程時，對使用中檢查的內容也必須考慮這一點。

對于企業中，不用使用中檢查的概念，而可以用期間核查的概念，期間核查是企業自己進行的一種檢查。因為企業要對自己的產品質量負責，期間核查是質量保證體系中的一個環節。