計量標準技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準結(jié)果的驗證”

各位計量老前輩
計量標準技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準結(jié)果的驗證”中，如果是標準物質(zhì)的話，該如何進行驗證？是否需要進行比對

羅曼 發(fā)表于 2016-1-10 20:59
那如果用精密壓力表建標的話，第十項是不是就可用檢定的方法，用歷年上級站給出的檢定結(jié)果就行？那如果這 ...

　　如果所建計量標準的主標準器是精密壓力表，JJF1033要求的對檢定/校準結(jié)果的驗證，是指用你們擬建計量標準校準一個工作壓力表，將該工作壓力表送上級檢定機構(gòu)對其再校準，將兩個校準結(jié)果進行比對進行驗證。
　　假設你們的標準壓力表是0.4級，就應該校準一個1.6級的工作壓力表，將該1.6級壓力表送到檢定你們0.4級標準表的檢定機構(gòu)，要求他們用檢定你們0.4級標準壓力表的計量標準校準你們送檢的1.6級工作壓力表，再將你們兩家的校準結(jié)果進行比對，按JJF1033規(guī)定的公式計算你們的校準能力，這就是所謂的“傳遞比較法”驗證。
　　“用歷年上級站給出的檢定結(jié)果”進行的考核工作不是“驗證”，而是一種對已建計量標準“穩(wěn)定性考核”的方法，計量標準穩(wěn)定性考核與對檢定/校準結(jié)果的驗證是兩項性質(zhì)完全不同的工作。但，檢定/校準結(jié)果的驗證與CNAS要求的“能力驗證”本質(zhì)上沒有差別，與其要求的En比率完全是同一件事。

沒事過來看一下，看不懂   

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-18 15:54
　　“檢定或校準結(jié)果的驗證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準方法）的有效性 ...

學習了。感謝版主細心解答！

　　“檢定或校準結(jié)果的驗證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準方法）的有效性驗證，并非針對計量標準裝置，更不是僅僅針對標準物質(zhì)的準確性的驗證。
　　你們應該用你們的標準物質(zhì)和你們的測量儀器用你們的校準方法校準某一個被測對象（樣品），然后送你們的上級計量技術(shù)機構(gòu)，用檢定你們儀器的標準物質(zhì)和儀器對你的送樣再次校準，這樣才能稱為傳遞法。如果大家都使用同樣的標準物質(zhì)、同種儀器對同一個樣品測量，就不能稱為傳遞法，而應稱為比對法，比對法至少必須有不少于三個實驗室參與才行。

學習了。感謝版！

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-18 15:54
　　“檢定或校準結(jié)果的驗證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準方法）的有效性 ...

那如果用精密壓力表建標的話，第十項是不是就可用檢定的方法，用歷年上級站給出的檢定結(jié)果就行？那如果這樣可以，應該怎么樣表述才正確？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-11 10:37
　　如果所建計量標準的主標準器是精密壓力表，JJF1033要求的對檢定/校準結(jié)果的驗證，是指用你們擬建計量 ...

精密壓力表依據(jù)準確度等級和量程，我們配了七塊表，那我是不是也得用七塊普通壓力表做檢定/校準結(jié)果的驗證呢？

　　應該是的。七個標準表測量范圍不同，應該分別對每個標準表進行驗證。

問題 1:計量標準建標考核時,檢定和校準結(jié)果的驗證采用傳遞比較法,是否對在本機構(gòu)內(nèi)自己用高一級計量標準進行測量驗證認可,不必外送?
        2.計量標準建標時，所建標準是否可以自行溯源至本機構(gòu)最高標準，不必外送。（如果可以，是否對機構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項標準建標目的是對外開展校準服務）
        非常感謝！

sunshine66 發(fā)表于 2016-1-24 10:03
問題 1:計量標準建標考核時,檢定和校準結(jié)果的驗證采用傳遞比較法,是否對在本機構(gòu)內(nèi)自己用高一級計量標準進 ...

　　1:計量標準建標考核時，檢定和校準結(jié)果的驗證采用傳遞比較法，是否對在本機構(gòu)內(nèi)自己用高一級計量標準進行測量驗證認可，不必外送?
　　考核的是本機構(gòu)最高計量標準，在本機構(gòu)內(nèi)比最高計量標準高一級計量標準從何而來？如果是次級社會公用計量標準的考核，本地區(qū)的最高社會公用計量標準你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，我認為可以用最高計量標準對次級計量標準進行測量能力驗證（檢定/校準結(jié)果的驗證），不必外送。
      2.計量標準建標時，所建標準是否可以自行溯源至本機構(gòu)最高標準，不必外送。（如果可以，是否對機構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項標準建標目的是對外開展校準服務）
　　對外開展校準服務的計量標準屬于社會公用計量標準，如果本地區(qū)的最高社會公用計量標準你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，現(xiàn)在你們又需要建立次級社會公用計量標準，所建次級標準只要地域和溯源性均在已建最高標準的覆蓋范圍內(nèi)，就可以只送檢最高標準，對于次級標準可自行溯源至本機構(gòu)最高標準，不必外送。

規(guī)矩灣錦苑老師.可能我說的不清楚,
1.比如校準結(jié)果驗證時,用標準厚度塊對被測超生波測厚儀進行校準得到一個測量結(jié)果,再用機購相同標稱值量塊對超聲波測厚儀進行校準,通過對     二次校準結(jié)果和二個對應不群規(guī)定度的分析,達到傳遞比較法的驗證.
2.比如機構(gòu)要建標超聲波測厚儀校準裝置,此裝置的主標準器是標準厚度塊,沒有標準厚度塊的規(guī)程及規(guī)范.將標準厚度塊送去外校無疑是最好的,請問是否可以將標準厚度塊溯源至本機構(gòu)最高標準量塊?謝謝!

對不起,糾正   不群規(guī)定度=不確定度

sunshine66 發(fā)表于 2016-1-24 23:22
規(guī)矩灣錦苑老師.可能我說的不清楚,
1.比如校準結(jié)果驗證時,用標準厚度塊對被測超生波測厚儀進行校準得到一個 ...

　　JJF1033-2008規(guī)定的檢定和校準結(jié)果的驗證與CNAS認可規(guī)定的檢測或校準能力的驗證是一回事，檢定/校準/檢測都是一種測量過程，測量過程的能力如何需要技術(shù)驗證，因此JJF1033提出了傳遞法驗證時|XL－XR|≤√(UL2+UR2)的要求，CNAS認可提出了En＝|XL－XR|/√(UL2+UR2)≤1的要求，第一個驗證判斷式稍加變換就是第二個判斷式，沒有絲毫區(qū)別。
　　能力驗證不是檢定或校準，使用的東西是“盲樣”，是一個被測對象，不是接受驗證的計量標準，不是用更高準確度的計量標準對擬建計量標準的校準，而是用擬建計量標準和檢定擬建計量標準的上級計量標準對同一個盲樣或被測對象分別進行檢測。例如選擇一個穩(wěn)定性好的被測件（甚至可以是廢品，只要穩(wěn)定性足夠好就行），用自己的擬建計量標準對其檢測測得值XL，不確定度UL。然后將其送檢定擬建計量標準的計量機構(gòu)用檢定擬建計量標準的上級計量標準對其檢定得到測得值LR和不確定度UR，滿足|XL－XR|≤√(UL2+UR2)時，擬建計量標準的校準能力或校準結(jié)果的有效性得到驗證，可以開展校準工作。這就是所謂的“傳遞法”驗證。
　　比如擬建超聲波測厚儀校準裝置這個計量標準，主標準器是標準厚度塊，將標準厚度塊溯源至最高標準量塊這是檢定/校準的工作內(nèi)容，不是能力驗證的工作。能力驗證是隨便找一個穩(wěn)定性較好的超聲波測厚儀，這個測厚儀只要穩(wěn)定性好就行，哪怕是示值誤差嚴重超差的廢品也無所謂。用擬建超聲波測厚儀檢定裝置對其檢定后，送檢定該超聲波測厚儀檢定裝置的檢定機構(gòu)用檢定該檢定裝置的計量標準對送檢的測厚儀校準，最后用判別式|XL－XR|≤√(UL2+UR2)判別擬建計量標準的能力是否可開展超聲波測厚儀的檢定工作。

學習了，需要自己認真理解消化

您講的很透徹.太謝謝規(guī)矩灣錦苑老師了!

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-26 22:03
　　JJF1033-2008規(guī)定的檢定和校準結(jié)果的驗證與CNAS認可規(guī)定的檢測或校準能力的驗證是一回事，檢定/校準/ ...

老師：
您好！我想請教下，我們公司擬建計量標準器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標準的上級計量單位（華北國家計量測試中心）用校準0.05級數(shù)字壓力表的標準來校準一般壓力表嗎？送檢時如何表明我們的需求（要求校準某一個點的yref和擴展不確定度Uref）？上級計量單位必須是單位注冊地的計量院嗎？計量方面的小白，希望能得到老師的指點，謝謝您~

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-18 14:10
老師：
您好！我想請教下，我們公司擬建計量標準器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力 ...

　　建標是有目的的，請先說清楚擬開展的檢定項目檢定的“彈性元件式一般壓力表”的最高準確度等級是多大，或為什么要擬建0.05級數(shù)字壓力表計量標準。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-18 18:36
　　建標是有目的的，請先說清楚擬開展的檢定項目檢定的“彈性元件式一般壓力表”的最高準確度等級是多大 ...

您好，擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準確度等級是1.0級，建標的目的是為了企業(yè)內(nèi)部校準，也為今后實驗室申請CNAS做準備。

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-18 13:41
您好，擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準確度等級是1.0級，建標的目的是為了企業(yè)內(nèi)部 ...

被校壓力表的最高準確度等級是1.0級的普通壓力表，你只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標準就能夠滿足要求。你擬建的壓力標準的準確度等級都已經(jīng)達到0.05級了，都可以滿足對0.25級精密壓力表開展檢定了。

另外，沒有任何標準文件規(guī)定了“內(nèi)部校準”必須建標。如果建了標，那就不僅僅是“內(nèi)部校準”了，完全可以在授權(quán)范圍內(nèi)(在本企業(yè)內(nèi)部)開展相應項目的“檢定”了，包括強制檢定與非強制檢定。你們申請CNAS認可，估計也是檢測實驗室的檢測項目，而非校準項目。通常CNAS對檢測實驗室與檢測項目相關的“內(nèi)部校準”項目是不予認可的，你只能是對內(nèi)開展“內(nèi)部校準”，而不能對外。

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-19 09:41
您好，擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準確度等級是1.0級，建標的目的是為了企業(yè)內(nèi)部 ...

　　20樓已經(jīng)對你的問題做了正確回答，不再重復。如果你們是內(nèi)部校準，申請CNAS認可，CNAS認可的實驗室也就屬于“檢測實驗室”而不屬于“校準實驗室”了。因為你們的中心任務是檢測，并不對外開展校準，開展的校準工作純屬是為了開展檢測活動而服務的工作。

老師：
您好！我還是想請教下，我們公司擬建計量標準器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標準的上級計量單位（華北國家計量測試中心）用校準0.05級數(shù)字壓力表的標準來校準一般壓力表嗎？送檢時如何表明我們的需求（要求校準某一個點的yref和擴展不確定度Uref）？上級計量單位必須是單位注冊地的計量院嗎？

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-20 10:06
老師：
您好！我還是想請教下，我們公司擬建計量標準器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓 ...

　　第一，你們擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準確度等級是1.0級，20樓已經(jīng)告訴你，只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標準就能夠滿足要求，沒有必要增加成本建立0.05級計量標準。如果已經(jīng)買了0.05級數(shù)字壓力表，該壓力表亦可要求檢定機構(gòu)按0.25級檢定，以減少檢定費用和管理成本。如果如此處理，傳遞法能力驗證時，上級檢定機構(gòu)用檢定0.25級壓力表的計量標準校準你們的送檢樣品就可以了。
　　第二，如果一定要建立0.05級計量標準，也不會有人干預。但既然是0.05級計量標準就必須按0.05級計量標準全面要求，包括環(huán)境條件、標準器的管理等。在用傳遞法驗證你的0.05級計量標準檢定能力時，選擇的驗證樣品（穩(wěn)定性好的一般工作用或報廢壓力表）仍然需要告訴上級檢定機構(gòu)用檢定你們的0.05級計量標準的上級計量標準校準送檢樣品，否則驗證的能力就不是0.05級計量標準的能力了。
　　另外，所謂驗證，必須指定要求校準某一個受檢點的yref及其擴展不確定度Uref，而不是泛指示值誤差。上級計量單位必須是負責你們計量標準考核的政府計量主管部門指定的法定計量技術(shù)機構(gòu)，因為企事業(yè)單位最高計量標準必須按政府計量主管部門指定地點、規(guī)定周期進行強制檢定。

再次提醒各位量友，檢測實驗室向CNAS提交的“內(nèi)部校準”項目不是“能力認可項目的申請”，而是“能力確認項目的申請”。對CNAS來說，這是兩種性質(zhì)完全不同的評審，CNAS也不會對檢測實驗室所申請的檢測項目涉及的內(nèi)部校準項目進行認可。千萬別被21樓的表述給誤導了。

　　21樓已經(jīng)說清楚了，不存在誤導的情況。對于開展內(nèi)部校準的實驗室進行實驗室認可，認可的是檢測實驗室，不是校準實驗室的認可，并不認可校準能力，只要其內(nèi)部校準活動滿足其所申請的檢測項目量值溯源性，即可認可去檢測能力。因此，檢測實驗室的認可不存在校準能力的認可問題，除非它既申請檢測實驗室認可，同時又申請校準實驗室認可，這種情況下它向社會提供的校準服務項目就不是內(nèi)部校準項目了，申請CNAS認可就必須進行校準能力的認可。