計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報(bào)告中第十項(xiàng) “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”

各位計(jì)量老前輩
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報(bào)告中第十項(xiàng) “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”中，如果是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的話，該如何進(jìn)行驗(yàn)證？是否需要進(jìn)行比對

羅曼 發(fā)表于 2016-1-10 20:59
那如果用精密壓力表建標(biāo)的話，第十項(xiàng)是不是就可用檢定的方法，用歷年上級站給出的檢定結(jié)果就行？那如果這 ...

　　如果所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器是精密壓力表，JJF1033要求的對檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證，是指用你們擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)一個(gè)工作壓力表，將該工作壓力表送上級檢定機(jī)構(gòu)對其再校準(zhǔn)，將兩個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對進(jìn)行驗(yàn)證。
　　假設(shè)你們的標(biāo)準(zhǔn)壓力表是0.4級，就應(yīng)該校準(zhǔn)一個(gè)1.6級的工作壓力表，將該1.6級壓力表送到檢定你們0.4級標(biāo)準(zhǔn)表的檢定機(jī)構(gòu)，要求他們用檢定你們0.4級標(biāo)準(zhǔn)壓力表的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)你們送檢的1.6級工作壓力表，再將你們兩家的校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對，按JJF1033規(guī)定的公式計(jì)算你們的校準(zhǔn)能力，這就是所謂的“傳遞比較法”驗(yàn)證。
　　“用歷年上級站給出的檢定結(jié)果”進(jìn)行的考核工作不是“驗(yàn)證”，而是一種對已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“穩(wěn)定性考核”的方法，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核與對檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證是兩項(xiàng)性質(zhì)完全不同的工作。但，檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證與CNAS要求的“能力驗(yàn)證”本質(zhì)上沒有差別，與其要求的En比率完全是同一件事。

沒事過來看一下，看不懂   

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-18 15:54
　　“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準(zhǔn)方法）的有效性 ...

學(xué)習(xí)了。感謝版主細(xì)心解答！

　　“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準(zhǔn)方法）的有效性驗(yàn)證，并非針對計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置，更不是僅僅針對標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的準(zhǔn)確性的驗(yàn)證。
　　你們應(yīng)該用你們的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)和你們的測量儀器用你們的校準(zhǔn)方法校準(zhǔn)某一個(gè)被測對象（樣品），然后送你們的上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，用檢定你們儀器的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)和儀器對你的送樣再次校準(zhǔn)，這樣才能稱為傳遞法。如果大家都使用同樣的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、同種儀器對同一個(gè)樣品測量，就不能稱為傳遞法，而應(yīng)稱為比對法，比對法至少必須有不少于三個(gè)實(shí)驗(yàn)室參與才行。

學(xué)習(xí)了。感謝版！

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-18 15:54
　　“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準(zhǔn)方法）的有效性 ...

那如果用精密壓力表建標(biāo)的話，第十項(xiàng)是不是就可用檢定的方法，用歷年上級站給出的檢定結(jié)果就行？那如果這樣可以，應(yīng)該怎么樣表述才正確？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-11 10:37
　　如果所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器是精密壓力表，JJF1033要求的對檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證，是指用你們擬建計(jì)量 ...

精密壓力表依據(jù)準(zhǔn)確度等級和量程，我們配了七塊表，那我是不是也得用七塊普通壓力表做檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證呢？

　　應(yīng)該是的。七個(gè)標(biāo)準(zhǔn)表測量范圍不同，應(yīng)該分別對每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)表進(jìn)行驗(yàn)證。

問題 1:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核時(shí),檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證采用傳遞比較法,是否對在本機(jī)構(gòu)內(nèi)自己用高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量驗(yàn)證認(rèn)可,不必外送?
        2.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)時(shí)，所建標(biāo)準(zhǔn)是否可以自行溯源至本機(jī)構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。（如果可以，是否對機(jī)構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)目的是對外開展校準(zhǔn)服務(wù)）
        非常感謝！

sunshine66 發(fā)表于 2016-1-24 10:03
問題 1:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核時(shí),檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證采用傳遞比較法,是否對在本機(jī)構(gòu)內(nèi)自己用高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn) ...

　　1:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核時(shí)，檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證采用傳遞比較法，是否對在本機(jī)構(gòu)內(nèi)自己用高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量驗(yàn)證認(rèn)可，不必外送?
　　考核的是本機(jī)構(gòu)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，在本機(jī)構(gòu)內(nèi)比最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)高一級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)從何而來？如果是次級社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核，本地區(qū)的最高社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，我認(rèn)為可以用最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量能力驗(yàn)證（檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證），不必外送。
      2.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)時(shí)，所建標(biāo)準(zhǔn)是否可以自行溯源至本機(jī)構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。（如果可以，是否對機(jī)構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)目的是對外開展校準(zhǔn)服務(wù)）
　　對外開展校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)屬于社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果本地區(qū)的最高社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，現(xiàn)在你們又需要建立次級社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，所建次級標(biāo)準(zhǔn)只要地域和溯源性均在已建最高標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋范圍內(nèi)，就可以只送檢最高標(biāo)準(zhǔn)，對于次級標(biāo)準(zhǔn)可自行溯源至本機(jī)構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。

規(guī)矩灣錦苑老師.可能我說的不清楚,
1.比如校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證時(shí),用標(biāo)準(zhǔn)厚度塊對被測超生波測厚儀進(jìn)行校準(zhǔn)得到一個(gè)測量結(jié)果,再用機(jī)購相同標(biāo)稱值量塊對超聲波測厚儀進(jìn)行校準(zhǔn),通過對     二次校準(zhǔn)結(jié)果和二個(gè)對應(yīng)不群規(guī)定度的分析,達(dá)到傳遞比較法的驗(yàn)證.
2.比如機(jī)構(gòu)要建標(biāo)超聲波測厚儀校準(zhǔn)裝置,此裝置的主標(biāo)準(zhǔn)器是標(biāo)準(zhǔn)厚度塊,沒有標(biāo)準(zhǔn)厚度塊的規(guī)程及規(guī)范.將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊送去外校無疑是最好的,請問是否可以將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊溯源至本機(jī)構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)量塊?謝謝!

對不起,糾正   不群規(guī)定度=不確定度

sunshine66 發(fā)表于 2016-1-24 23:22
規(guī)矩灣錦苑老師.可能我說的不清楚,
1.比如校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證時(shí),用標(biāo)準(zhǔn)厚度塊對被測超生波測厚儀進(jìn)行校準(zhǔn)得到一個(gè) ...

　　JJF1033-2008規(guī)定的檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證與CNAS認(rèn)可規(guī)定的檢測或校準(zhǔn)能力的驗(yàn)證是一回事，檢定/校準(zhǔn)/檢測都是一種測量過程，測量過程的能力如何需要技術(shù)驗(yàn)證，因此JJF1033提出了傳遞法驗(yàn)證時(shí)|XL－XR|≤√(UL2+UR2)的要求，CNAS認(rèn)可提出了En＝|XL－XR|/√(UL2+UR2)≤1的要求，第一個(gè)驗(yàn)證判斷式稍加變換就是第二個(gè)判斷式，沒有絲毫區(qū)別。
　　能力驗(yàn)證不是檢定或校準(zhǔn)，使用的東西是“盲樣”，是一個(gè)被測對象，不是接受驗(yàn)證的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不是用更高準(zhǔn)確度的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)，而是用擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和檢定擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對同一個(gè)盲樣或被測對象分別進(jìn)行檢測。例如選擇一個(gè)穩(wěn)定性好的被測件（甚至可以是廢品，只要穩(wěn)定性足夠好就行），用自己的擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對其檢測測得值XL，不確定度UL。然后將其送檢定擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量機(jī)構(gòu)用檢定擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對其檢定得到測得值LR和不確定度UR，滿足|XL－XR|≤√(UL2+UR2)時(shí)，擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)能力或校準(zhǔn)結(jié)果的有效性得到驗(yàn)證，可以開展校準(zhǔn)工作。這就是所謂的“傳遞法”驗(yàn)證。
　　比如擬建超聲波測厚儀校準(zhǔn)裝置這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，主標(biāo)準(zhǔn)器是標(biāo)準(zhǔn)厚度塊，將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊溯源至最高標(biāo)準(zhǔn)量塊這是檢定/校準(zhǔn)的工作內(nèi)容，不是能力驗(yàn)證的工作。能力驗(yàn)證是隨便找一個(gè)穩(wěn)定性較好的超聲波測厚儀，這個(gè)測厚儀只要穩(wěn)定性好就行，哪怕是示值誤差嚴(yán)重超差的廢品也無所謂。用擬建超聲波測厚儀檢定裝置對其檢定后，送檢定該超聲波測厚儀檢定裝置的檢定機(jī)構(gòu)用檢定該檢定裝置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對送檢的測厚儀校準(zhǔn)，最后用判別式|XL－XR|≤√(UL2+UR2)判別擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力是否可開展超聲波測厚儀的檢定工作。

學(xué)習(xí)了，需要自己認(rèn)真理解消化

您講的很透徹.太謝謝規(guī)矩灣錦苑老師了!

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-26 22:03
　　JJF1033-2008規(guī)定的檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證與CNAS認(rèn)可規(guī)定的檢測或校準(zhǔn)能力的驗(yàn)證是一回事，檢定/校準(zhǔn)/ ...

老師：
您好！我想請教下，我們公司擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標(biāo)準(zhǔn)的上級計(jì)量單位（華北國家計(jì)量測試中心）用校準(zhǔn)0.05級數(shù)字壓力表的標(biāo)準(zhǔn)來校準(zhǔn)一般壓力表嗎？送檢時(shí)如何表明我們的需求（要求校準(zhǔn)某一個(gè)點(diǎn)的yref和擴(kuò)展不確定度Uref）？上級計(jì)量單位必須是單位注冊地的計(jì)量院嗎？計(jì)量方面的小白，希望能得到老師的指點(diǎn)，謝謝您~

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-18 14:10
老師：
您好！我想請教下，我們公司擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力 ...

　　建標(biāo)是有目的的，請先說清楚擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的“彈性元件式一般壓力表”的最高準(zhǔn)確度等級是多大，或?yàn)槭裁匆獢M建0.05級數(shù)字壓力表計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-18 18:36
　　建標(biāo)是有目的的，請先說清楚擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的“彈性元件式一般壓力表”的最高準(zhǔn)確度等級是多大 ...

您好，擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，建標(biāo)的目的是為了企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，也為今后實(shí)驗(yàn)室申請CNAS做準(zhǔn)備。

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-18 13:41
您好，擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，建標(biāo)的目的是為了企業(yè)內(nèi)部 ...

被校壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級的普通壓力表，你只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標(biāo)準(zhǔn)就能夠滿足要求。你擬建的壓力標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級都已經(jīng)達(dá)到0.05級了，都可以滿足對0.25級精密壓力表開展檢定了。

另外，沒有任何標(biāo)準(zhǔn)文件規(guī)定了“內(nèi)部校準(zhǔn)”必須建標(biāo)。如果建了標(biāo)，那就不僅僅是“內(nèi)部校準(zhǔn)”了，完全可以在授權(quán)范圍內(nèi)(在本企業(yè)內(nèi)部)開展相應(yīng)項(xiàng)目的“檢定”了，包括強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定。你們申請CNAS認(rèn)可，估計(jì)也是檢測實(shí)驗(yàn)室的檢測項(xiàng)目，而非校準(zhǔn)項(xiàng)目。通常CNAS對檢測實(shí)驗(yàn)室與檢測項(xiàng)目相關(guān)的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目是不予認(rèn)可的，你只能是對內(nèi)開展“內(nèi)部校準(zhǔn)”，而不能對外。

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-19 09:41
您好，擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，建標(biāo)的目的是為了企業(yè)內(nèi)部 ...

　　20樓已經(jīng)對你的問題做了正確回答，不再重復(fù)。如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室也就屬于“檢測實(shí)驗(yàn)室”而不屬于“校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室”了。因?yàn)槟銈兊闹行娜蝿?wù)是檢測，并不對外開展校準(zhǔn)，開展的校準(zhǔn)工作純屬是為了開展檢測活動(dòng)而服務(wù)的工作。

老師：
您好！我還是想請教下，我們公司擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標(biāo)準(zhǔn)的上級計(jì)量單位（華北國家計(jì)量測試中心）用校準(zhǔn)0.05級數(shù)字壓力表的標(biāo)準(zhǔn)來校準(zhǔn)一般壓力表嗎？送檢時(shí)如何表明我們的需求（要求校準(zhǔn)某一個(gè)點(diǎn)的yref和擴(kuò)展不確定度Uref）？上級計(jì)量單位必須是單位注冊地的計(jì)量院嗎？

ssd2016 發(fā)表于 2017-9-20 10:06
老師：
您好！我還是想請教下，我們公司擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓 ...

　　第一，你們擬開展的檢定項(xiàng)目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，20樓已經(jīng)告訴你，只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標(biāo)準(zhǔn)就能夠滿足要求，沒有必要增加成本建立0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。如果已經(jīng)買了0.05級數(shù)字壓力表，該壓力表亦可要求檢定機(jī)構(gòu)按0.25級檢定，以減少檢定費(fèi)用和管理成本。如果如此處理，傳遞法能力驗(yàn)證時(shí)，上級檢定機(jī)構(gòu)用檢定0.25級壓力表的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)你們的送檢樣品就可以了。
　　第二，如果一定要建立0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也不會(huì)有人干預(yù)。但既然是0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就必須按0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)全面要求，包括環(huán)境條件、標(biāo)準(zhǔn)器的管理等。在用傳遞法驗(yàn)證你的0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定能力時(shí)，選擇的驗(yàn)證樣品（穩(wěn)定性好的一般工作用或報(bào)廢壓力表）仍然需要告訴上級檢定機(jī)構(gòu)用檢定你們的0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)送檢樣品，否則驗(yàn)證的能力就不是0.05級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力了。
　　另外，所謂驗(yàn)證，必須指定要求校準(zhǔn)某一個(gè)受檢點(diǎn)的yref及其擴(kuò)展不確定度Uref，而不是泛指示值誤差。上級計(jì)量單位必須是負(fù)責(zé)你們計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的政府計(jì)量主管部門指定的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，因?yàn)槠笫聵I(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須按政府計(jì)量主管部門指定地點(diǎn)、規(guī)定周期進(jìn)行強(qiáng)制檢定。

再次提醒各位量友，檢測實(shí)驗(yàn)室向CNAS提交的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目不是“能力認(rèn)可項(xiàng)目的申請”，而是“能力確認(rèn)項(xiàng)目的申請”。對CNAS來說，這是兩種性質(zhì)完全不同的評審，CNAS也不會(huì)對檢測實(shí)驗(yàn)室所申請的檢測項(xiàng)目涉及的內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目進(jìn)行認(rèn)可。千萬別被21樓的表述給誤導(dǎo)了。

　　21樓已經(jīng)說清楚了，不存在誤導(dǎo)的情況。對于開展內(nèi)部校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，認(rèn)可的是檢測實(shí)驗(yàn)室，不是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可，并不認(rèn)可校準(zhǔn)能力，只要其內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)滿足其所申請的檢測項(xiàng)目量值溯源性，即可認(rèn)可去檢測能力。因此，檢測實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可不存在校準(zhǔn)能力的認(rèn)可問題，除非它既申請檢測實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，同時(shí)又申請校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，這種情況下它向社會(huì)提供的校準(zhǔn)服務(wù)項(xiàng)目就不是內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目了，申請CNAS認(rèn)可就必須進(jìn)行校準(zhǔn)能力的認(rèn)可。