一著失手整盤皆空——關(guān)于相關(guān)性的討論（1）

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                                  一著失手整盤皆空
                                          —— 關(guān)于相關(guān)性的討論（1）
                                                                                                                    史錦順
（一）《測量不確定度評定指南》的例子
       《測量不確定度評定指南》（國家質(zhì)檢總局組編，2000年）以下簡稱《指南》。
       《指南》上的例子及計算，本文稱第一組測量，史錦順重算。
A：電壓測量（單位：伏）
       序號                V11           V12            V13             V14             V15  
                            5.007         4.994          5.005          4.990          4.999
       電壓平均值：V(平)1=4.999
       殘差              v(V)11        v(V)12        v(V)13         v(V)14         v(V)15
                            0.008         -0.005，      0.006          -0.009            0
                                                                                                           檢驗(yàn) ∑v(V)1i=0
       殘差平方 （×10^-4）  
                             0.64           0.25             0.36            0.81            0  
       殘差平方和及處理：[∑v(V)1i^2]/4= 0.0000515  開方得：
                    σ (V) = 0.0072
                               除以根號5——2.236，得σ (V平)=0.00322 與《指南》一致。

B：電流測量（單位：毫安）
       序號                  I11            I12            I13             I14            I15
                             19.663       19.639        19.640        19.685       19.675
       電流平均值：I(平)1=19.6604
       殘差                v(I)11       v(I)12          v(I)13         v(I)14        v(I)15
                            0.0026      -0.0214        -0.0204        0.0246       0.0146
                                                                                                               檢驗(yàn) ∑v(I)1i=0
       殘差平方（×10^-4）
                             0.0676       5.5796         4.1616        6.0516       2.1316
       殘差平方和（×10^-4）
       16.992 除以4得4.248  開方得 2.016（×10^-2）
                σ (I) = 0.0206
                              除以根號5（2.236）得σ (I平)=0.00922（《指南》上為0.0095，取平均值少一位，算得不準(zhǔn)）
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C: 相關(guān)系數(shù)計算
                    r={[∑v(V)1i v(I) 1i] /4} / [σ (V) σ (I)]
       重寫A：  v(V)1i= V1i-V(平)1
       電壓殘差        v(V)11        v(V) 12          v(V)13         v(V)14          v(V)15
                             0.008         -0.005            0.006          -0.009             0
       電流殘差        v(I) 11        v(I) 12           v(I)13          v(I)14          v(I)15
                            0.0026       -0.0214          -0.0204         0.0246         0.0146
       同序號項乘積（×10^-4）
                        v(V)11 v(I) 11     v(V)12 v(I) 12      v(V)13 v(I) 13     v(V)14 v(I) 14      v(V)15 v(I) 15
                              0.208                   1.07                   -1.224              -2.214                     0
       求和 –2.16  除以4 得-0.54  寫全，分子為  0.000054    分母為σ (V)σ (I)=0.0072×0.2061=0.000145
       相關(guān)系數(shù):
                        rb = -0.000054/0.000145     
                        rb   ≈ -0.37    （《指南》為-0.36）
       從以上算法可知，這是基于殘差的一種求法，結(jié)果rb是電壓電流測得值的隨機(jī)誤差的相關(guān)性。
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（二）史錦順改題：求誤差間的相關(guān)系數(shù)
       本文稱第二組計算。設(shè)本次測量數(shù)據(jù)來自對標(biāo)準(zhǔn)電壓4.950V、標(biāo)準(zhǔn)電流19.400毫安的測量。設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍可略。
A：電壓測量（單位：伏）原題數(shù)據(jù)，著眼點(diǎn)測量誤差（以真值為參考）
       序號                    V21            V22             V23              V24              V25  
                                5.007           4.994          5.005           4.990           4.999
       電壓標(biāo)準(zhǔn)值（真值）=4.950
       誤差                 w(V)21          w(V)22         w(V)23        w(V)24         w(V)25
                                0.057            0.044           0.055           0.040           0.049
       誤差平方×10^-4
                                 32.49           19.36           30.25          16.00            24.01
       誤差平方求和 122.11  ,   除以5得24.422   開方得4.94
                   σ (V)=0.0494
B：電流測量（單位：毫安）  I(真)=19.400
     序號                       I21              I22               I23                I24               I25
                                19.663         19.639           19.640           19.685         19.675
     誤差                     w(I)21         w(I)22           w(I)23            w(I)24        w(I)25
                                 0.263          0.239             0.240             0.285           0.275
     誤差平方              0.0692          0.0571           0.0576           0.0812         0.0756
     求和  0.3407   除以5   得0.06814    開方得
         
                σ (I)=0.261  
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C: 相關(guān)系數(shù)計算
       重寫A：   
       電壓誤差           w(V)21        w(V) 22          w(V)23        w(V)24          w(V)25
                                 0.057          0.044            0.055           0.040           0.049   
       重寫B(tài)：   
       電流誤差           w(I) 21         w(I) 22          w(I)23         w(I)24          w(I)25
                                 0.263           0.239            0.240           0.285           0.275
       同序號項乘積
                   v(V)21 v(I)21      v(V)22 v(I) 22       v(V)23 v(I) 23      v(V)24 v(I)24       v(V)25 v(I) 25
                        0.0150                0.0105                 0.0132                0.0114                 0.0135
       分子 求和 0.0639    除以5得0.01278
       分母  σ (V) σ (I)=0.0494 ×0.261=0.01289
       相關(guān)系數(shù)：
                rc = 0.01278/0.01289 = 0.9915  

                rc=0.99                 
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(三)量值間的關(guān)系
       測量計量的研究對象是量值。在所研究的問題中，量值是有特定關(guān)系的，因此量值一般是相關(guān)的。
       電壓、電流是兩個不同的量值。談它們之間的關(guān)系，不能空論，要結(jié)合具體的實(shí)踐問題。
       第一個常見的問題是計算電功率。加在負(fù)載上的電壓與流過負(fù)載的電流，決定負(fù)載上的電功率為
                  P = VI                                                                                （1）
       公式（1）表達(dá)的是物理規(guī)律。如果負(fù)載是電阻，（1）式是電能轉(zhuǎn)化為熱能的功率；如果負(fù)載是電動機(jī)，（1）式是電動機(jī)做功的功率。如果負(fù)載是一臺電動火車，（1）式表明的是火車運(yùn)行的功率。
       物理公式（1）把電壓與電流兩個量緊密聯(lián)系在一起，電壓與電流二量是強(qiáng)相關(guān)的。
       第二個常見的問題是表達(dá)電阻上的電壓與電流的關(guān)系
                  I=V/R                                                                                  （2）
       公式（2）是著名的歐姆定律。電阻把加在其上的電壓與電流二量緊密的聯(lián)系在一起。電壓與電流二量在電阻上強(qiáng)相關(guān)，相關(guān)系數(shù)是+1.
       人們研究量值，在涉及不同的量時，通常是研究他們的關(guān)系。存在關(guān)系的量之間，通常是相關(guān)的。
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（四）誤差之間的關(guān)系
       誤差合成問題，研究的是誤差之間的關(guān)系。各個分項誤差，構(gòu)成總誤差。
       函數(shù)的全微分，等于函數(shù)對各個自變量的偏微分之和。有量的函數(shù)關(guān)系，就必定有函數(shù)的微分關(guān)系。微分用于誤差分析，函數(shù)對各個自變量的偏微分，就是各項誤差對總誤差的貢獻(xiàn)。量值間的函數(shù)關(guān)系，導(dǎo)致誤差的疊加關(guān)系，因此，誤差間必定是相關(guān)的。測得值的平均值與真值的差，是系統(tǒng)誤差。系統(tǒng)誤差是常量，系統(tǒng)誤差之間的關(guān)系：相關(guān)系數(shù)是+1或-1。測得值對平均值的差是隨機(jī)誤差。隨機(jī)誤差可正可負(fù)，有對稱性及有界性；各個隨機(jī)誤差的作用，有抵消性。當(dāng)測量次數(shù)足夠多時，且當(dāng)隨機(jī)誤差間不相關(guān)時，隨機(jī)誤差的總作用為零。
       “方和根法”的前提條件是交叉項之和為零，僅對隨機(jī)誤差有可能成立；而對系統(tǒng)誤差是不成立的。測量儀器通常是以系統(tǒng)誤差為主的，因此，用“方和根法”處理儀器的誤差問題，通常是不當(dāng)?shù)摹?nbsp; 
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       1980年以來，不確定度理論（包括80后的部分誤差理論書籍），推行“方和根法”，其理論根據(jù)就是“不相關(guān)”。用“不相關(guān)”來說明二量之和的平方等于二量之平方的和；也就是交叉項之和為零。其實(shí)，這是一種假設(shè)，這種假設(shè)通常是不成立的。
       “假設(shè)不相關(guān)”的理論基礎(chǔ)與驗(yàn)證方法，是統(tǒng)計理論中的相關(guān)系數(shù)公式。這個公式，放在測量計量學(xué)中，本質(zhì)僅僅是針對于殘差（測得值減平均值）的公式。該公式對系統(tǒng)誤差的靈敏度為零。因此，它不能判別有系統(tǒng)誤差存在情況下的相關(guān)性。
       測量儀器通常以系統(tǒng)誤差為主。系統(tǒng)誤差間的強(qiáng)相關(guān)，交叉項消不掉，這就導(dǎo)致“方和根法”通常是不成立的。
       不確定度理論的龐大系統(tǒng)：1被測量與誤差的各種各樣的、難以求知的分布規(guī)律；2 相關(guān)性的分析、驗(yàn)證以及不負(fù)責(zé)任的大量的“不相關(guān)假設(shè)”；3 否定系統(tǒng)誤差的客觀存在，把誤差都轉(zhuǎn)化為隨機(jī)誤差；4 把儀器的誤差范圍轉(zhuǎn)化為方差再轉(zhuǎn)化為范圍的往返窮折騰；5 分析計算自由度……這一切，都是服務(wù)于“方和根法”的應(yīng)用。這個體系的根本要害，是“假設(shè)不相關(guān)”能否成立。
       原來，現(xiàn)在用的相關(guān)系數(shù)公式是針對殘差的公式；對誤差問題，用不上。一招失手，全盤皆空。相關(guān)系數(shù)公式選用不當(dāng)，成了不確定度論的滑鐵盧。
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       本文是個開頭。后文重點(diǎn)分析交叉項的問題。希望網(wǎng)友都來關(guān)注一下。因?yàn)檫@涉及對不確定度理論的評價，特別是涉及不確定度評定的合理性。
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-16 11:51):
"隨機(jī)誤差的總作用為零”一句，修改為：對交叉項來說，隨機(jī)誤差的總作用為零。

測量一個負(fù)載的電壓、電流毫無疑問是強(qiáng)相關(guān)的，電壓、電流測量列計算出的相關(guān)系數(shù)一定會接近1，存在函數(shù)關(guān)系的量的測量列間肯定是相關(guān)的

問題是不確定度評定的是測量不確定度分量間的相關(guān)性，不是測量列的相關(guān)性，這是需要厘清的問題，是測量各分量隨機(jī)性因素間的相關(guān)性，不存在置得考慮的相關(guān)性是正常的，假設(shè)不相關(guān)當(dāng)然是合理的，史先生計算出的殘差的相差系數(shù)證明了這個問題

11年寫的關(guān)于相關(guān)性的小文，僅作參考

　　相關(guān)與否是同一個輸出量的兩個輸入量之間的關(guān)系問題，輸出量好比是家族，不同家族的成員之間談不上討論相關(guān)不相關(guān)。
　　電功率測量的測量模型P=VI，輸出量是P，“家族的成員”（輸入量）有兩個，分別是電壓V和電流I，V和I分別使用電壓表和電流表不同的測量設(shè)備獨(dú)立測得，V與I不相關(guān)。
　　史老師用I=V/R來說明I與V強(qiáng)相關(guān)存在著嚴(yán)重概念混淆。I=V/R是電流I的測量模型，不是電功率P的測量模型，其輸出量是I，不是P。I “家族”的“成員”（輸入量）分別是V和R，V和R各自使用不同的測量設(shè)備獨(dú)立測量，V和R不相關(guān)。雖然兩個測量模型使用了相同符號V和I，但I(xiàn)在I=V/R中是輸出量，在P=VI中是輸入量，測量I時的V也不是測量P時的V，不能用測量模型I=V/R中I和V的物理領(lǐng)域數(shù)學(xué)關(guān)系去解釋另一個測量模型P=VI中I和V的測量領(lǐng)域不確定度相關(guān)性。

　　ssln 說的很好，“不確定度評定的是測量不確定度分量間的相關(guān)性，不是測量列的相關(guān)性”，“是測量各分量隨機(jī)性因素間的相關(guān)性”，不是量值之間存在著的物理計算關(guān)系，因此“假設(shè)不相關(guān)當(dāng)然是合理的”，史先生計算出的相差系數(shù)rc=0.99≈1，是物理公式I=V/R中V和I 的相關(guān)系數(shù)，沒有關(guān)系的數(shù)個變量也就不會寫在同一個公式中了。I=V/R中V與I成正比，V增加 I 必增加，V減小 I 必減小，因此統(tǒng)計計算結(jié)果必為rc=0.99≈1。不確定度分量的相關(guān)性是完成電功率測量時，測量 V 時引入的不確定度分量與測量 I 時引入的不確定度分量的相關(guān)性，不是V與 I 的物理關(guān)系相關(guān)性。

不確定度是以測得值為中心的區(qū)間半寬度，合成過程與測量誤差無關(guān)。而殘差也是以測得值為中心計算出來的，所以（一）的思路是正確的。

史先生的思路非常清晰。 除了“不確定度‘’當(dāng)死”的觀念，對“不確定度”應(yīng)用的健康發(fā)展實(shí)有大益！

崔先生的論述偏重于“理論”，除了深奧一些，與史先生的相應(yīng)認(rèn)識或是一致的？——“不確定度”分量合成時需要的“相關(guān)系數(shù)”，應(yīng)該是考慮相應(yīng)“誤差”分量之間相關(guān)性的那個“系數(shù)”；傳統(tǒng)分類表述的“‘系統(tǒng)’誤差”與“‘隨機(jī)’誤差”在此“相關(guān)系數(shù)”的取值上是有所區(qū)分的；此“相關(guān)系數(shù)”的“確切值”是極難獲得的，基于“殘差”計算出的那個“相關(guān)系數(shù)”需要滿足一個根本性假定【“測得值”序列的“均值”等于“真值”！---即，“測得值”序列的“樣本”非常充分，沒有“傳統(tǒng)表述中稱謂的‘系統(tǒng)誤差’成分”！....這對于任何實(shí)際情況，都只會是一個‘美好’的愿望。】才等于它【此“相關(guān)系數(shù)”】。

求相關(guān)系數(shù)，按數(shù)學(xué)知識及相關(guān)公式（與不確定度無關(guān)），是要用殘差來求的，怎么可能用誤差來求，錯誤使用公式只能得到錯誤的結(jié)果。像（二）中的：“設(shè)本次測量數(shù)據(jù)來自對標(biāo)準(zhǔn)電壓4.950V、標(biāo)準(zhǔn)電流19.400毫安的測量”，你把電壓和電流再設(shè)小點(diǎn)，然后誤差就會變大點(diǎn)，然后你算出的相關(guān)系數(shù)不是得大于1。

當(dāng)然要求誤差的相關(guān)系數(shù)，可以先對誤差求殘差再代入公式，結(jié)果就一樣了。電壓測量（單位：伏）原題數(shù)據(jù)，著眼點(diǎn)測量誤差（以真值為參考）
       序號                    V21            V22             V23              V24              V25  
                                5.007           4.994          5.005           4.990           4.999
       電壓標(biāo)準(zhǔn)值（真值）=4.950
       誤差                 w(V)21          w(V)22         w(V)23        w(V)24         w(V)25
                                0.057            0.044           0.055           0.040           0.049
誤差的平均值    0.049

誤差的殘差          0.008         -0.005，      0.006          -0.009            0
這就和（一）一樣了。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-17 10:21
求相關(guān)系數(shù)，按數(shù)學(xué)知識及相關(guān)公式（與不確定度無關(guān)），是要用殘差來求的，怎么可能用誤差來求，錯誤使用公 ...

如何能算出大于1（指絕對值大于1）的“相關(guān)系數(shù)”？....您不妨隨便設(shè)定兩個真值后代入那個“rc”計算式算算看？

njlyx 發(fā)表于 2015-10-17 10:32
如何能算出大于1（指絕對值大于1）的“相關(guān)系數(shù)”？

按史先生（二）中的計算方法，誤差乘積和再除標(biāo)準(zhǔn)差之積，在當(dāng)前假設(shè)的真值情況下已經(jīng)為1了，如果真值再小點(diǎn)，誤差大點(diǎn)不就大于1了，所以我的回復(fù)是說明吏先生（二）是錯誤的。。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-17 10:35
按史先生（二）中的計算方法，誤差乘積和再除標(biāo)準(zhǔn)差之積，在當(dāng)前假設(shè)的真值情況下已經(jīng)為1了，如果真值再 ...

你具體算算就知道了，分子變了，相應(yīng)的，分母中的“標(biāo)準(zhǔn)差”不跟著變嗎？.... 理論極限是“+1”或“-1”，除非計算誤差的影響。


不能按【在當(dāng)前假設(shè)的真值情況下已經(jīng)為1了，如果...】的思路推論，所謂的“當(dāng)前值為1”，其實(shí)或?yàn)?quot;0.999",若真值再小點(diǎn)，算出的值便可能是"0.99978"了，如此而已。

　　殘差是以測得值為中心計算出來的，此話不假，因此表述了被測量測得值誤差范圍（區(qū)間）的半寬度。但不確定度不是以測得值為中心的區(qū)間半寬度，而是以被測量真值最佳估計值為中心的被測量真值存在區(qū)間的半寬度。概念上的不同，在判定各自分量間的相關(guān)性，以及計算的相關(guān)系數(shù)大相徑庭，不能混淆不清。
　　同一個計算公式中的變量與自變量以及自變量之間必然是相關(guān)的，無關(guān)也就不會同時出現(xiàn)在同一個計算公式中。計算公式I=V/R中，I與V成正比，V增加 I 必增加，V減小 I 必減小，因此史老師的統(tǒng)計計算結(jié)果為rc=0.99≈1實(shí)屬必然，說I與V不相關(guān)一點(diǎn)道理都沒有，這是典型的“強(qiáng)相關(guān)”，“一辱俱辱，一榮俱榮”。
　　不確定度評定的測量模型I=V/R中，I是輸出量，V是輸入量，輸入量與輸出量之間從不討論相關(guān)不相關(guān)，所謂相關(guān)性是指兩個輸入量之間的關(guān)系，只能討論V與R間是否相關(guān)，說Ｉ與Ｖ相關(guān)就是概念混亂的笑談。根據(jù)JJF1059.1的4.4.4.1條a)款不確定度分量相關(guān)性估計的原則，V和R是用“不同的測量設(shè)備”且各自“獨(dú)立測量的不同量的”測得值，兩個不確定度分量屬于典型的不相關(guān)，此時說V與R相關(guān)也就是笑話了。

njlyx 發(fā)表于 2015-10-17 10:41
你具體算算就知道了，分子變了，相應(yīng)的，分母中的“標(biāo)準(zhǔn)差”不跟著變嗎？.... 理論極限是“+1”或“-1”， ...

對，沒注意史的計算是除的誤差的平方和，以為還是標(biāo)準(zhǔn)差，這樣是不會大于1，但不同真值，史的相關(guān)系數(shù)結(jié)果肯定會不一樣，而且會差別很大，這樣的方法有可行性嗎？。可以計算來說明史，我就算一下大家看看，附件中有EXCEL的。可以得出在真值取數(shù)列的平均值時，結(jié)果的絕對值最小，接近但不同于（一）中的計算結(jié)果【因?yàn)椋ㄒ唬┦浅?，（二）是除的5】；而在真值偏離數(shù)列的平均值越多時，結(jié)果的絕對值越大，接近1。所以該計算方法不具有一般性，不可用。
原例
：

電壓	5.007	4.994	5.005	4.99	4.999
真值	4.950	4.950	4.950	4.950	4.950
誤差	0.057	0.044	0.055	0.040	0.049
誤差平方	0.003249	0.001936	0.003025	0.0016	0.002401
σ  (V)	0.049419
電流	19.663	19.639	19.64	19.685	19.675
真值	19.400	19.400	19.400	19.400	19.400
誤差	0.263	0.239	0.24	0.285	0.275
誤差平方	0.0692	0.0571	0.0576	0.0812	0.0756
σ  (I)	0.261036
同序號相乘	0.0150	0.0105	0.0132	0.0114	0.0135
求和除5	0.0127
史的相關(guān)系數(shù)	0.984

我們隨便改下真值5和19.6：

電壓	5.007	4.994	5.005	4.99	4.999
真值	5.000	5.000	5.000	5.000	5.000
誤差	0.007	-0.006	0.005	-0.010	-0.001
誤差平方	0.000049	0.000036	0.000025	0.0001	0.000001
σ  (V)	0.006496
電流	19.663	19.639	19.64	19.685	19.675
真值	19.600	19.400	19.400	19.400	19.400
誤差	0.063	0.239	0.24	0.285	0.275
誤差平方	0.0040	0.0571	0.0576	0.0812	0.0756
σ  (I)	0.234734
同序號相乘	0.0004	-0.0014	0.0012	-0.0029	-0.0003
求和除5	-0.0006
史的相關(guān)系數(shù)	-0.393

4.99和19.62

電壓	5.007	4.994	5.005	4.99	4.999
真值	4.990	4.990	4.990	4.990	4.990
誤差	0.017	0.004	0.015	0.000	0.009
誤差平方	0.000289	0.000016	0.000225	0	0.000081
σ  (V)	0.011054
電流	19.663	19.639	19.64	19.685	19.675
真值	19.620	19.400	19.400	19.400	19.400
誤差	0.043	0.239	0.24	0.285	0.275
誤差平方	0.0018	0.0571	0.0576	0.0812	0.0756
σ  (I)	0.233795
同序號相乘	0.0007	0.0010	0.0036	0.0000	0.0025
求和除5	0.0016
史的相關(guān)系數(shù)	0.619

　　JJF1059.1已經(jīng)說的很清楚，計算相關(guān)系數(shù)的前提條件是判定兩個輸入量的測量不確定度分量相關(guān)，在判定相關(guān)的前提條件下用4.4.4.2條的公式計算相關(guān)系數(shù)，或用4.4.4.3條建議的方法降相關(guān)的不確定度分量置換成不相關(guān)的不確定度分量。不確定度的相關(guān)性必須事先判定，而不是先計算相關(guān)系數(shù)再判定是否相關(guān)。當(dāng)判定不相關(guān)后就沒必要計算相關(guān)系數(shù)了，否則計算得到的也只是“假賬真算”的相關(guān)系數(shù)，毫無價值。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-10-17 11:22
　　JJF1059.1已經(jīng)說的很清楚，計算相關(guān)系數(shù)的前提條件是判定兩個輸入量的測量不確定度分量相關(guān)，在判定相 ...

“計算得到的相關(guān)系數(shù)也是“假賬真算”的相關(guān)系數(shù)，毫無價值”
      個人認(rèn)為，相關(guān)系數(shù)通過計算得到相對更嚴(yán)謹(jǐn)，工作中為省事，弱相關(guān)或不相關(guān)，相關(guān)系數(shù)當(dāng)作0，強(qiáng)相關(guān)時可以當(dāng)作1。。               測量所得數(shù)列不是“假賬”，至少該數(shù)列的相關(guān)性是和計算結(jié)果一樣的，只是該數(shù)列受限于測量次數(shù)，不能完全代表整個變量，但至少在當(dāng)前測量情況下可以用。就如同A類評定的不確定度，10次結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)差，不能完全代表整個變量的標(biāo)準(zhǔn)差，你再測10次結(jié)果可能會不一樣，但我們還是采用了當(dāng)次的標(biāo)準(zhǔn)差。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-17 11:09
對，沒注意史的計算是除的誤差的平方和，以為還是標(biāo)準(zhǔn)差，這樣是不會大于1，但不同真值，史的相關(guān)系數(shù)結(jié)果 ...

這樣的結(jié)果是必然的（實(shí)際的“真值”情況只會是其中一種，或一種都不是----可能每個測得值樣本對應(yīng)的“真值”是不一樣的），但看不出此結(jié)果如何就能表現(xiàn)那“相關(guān)系數(shù)”“不具有一般性”？  是指“僅由兩個序號關(guān)聯(lián)的測得值序列得不到確定的相關(guān)系數(shù)”嗎？----這正是史先生的結(jié)論啊：一般情況下，僅由兩個序號關(guān)聯(lián)的測得值序列是得不到“測量誤差合成”所需要的那個相關(guān)系數(shù)的！【本人贊同】

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-17 11:34
“計算得到的相關(guān)系數(shù)也是“假賬真算”的相關(guān)系數(shù)，毫無價值”
      個人認(rèn)為，相關(guān)系數(shù)通過計算得到相 ...

　　一個計算結(jié)果是不是“假賬真算”關(guān)鍵是“算什么”，一組對某個對象是“真賬”的數(shù)據(jù)，針對另一個對象來說很可能是毫無意義的“假賬”。如果同為某個輸出量的兩個輸入量已經(jīng)判定為不相關(guān)，我們還能夠說計算得到的所謂“相關(guān)系數(shù)”是“真”的嗎？只有事先判定兩個輸入量是相關(guān)的（不一定是強(qiáng)相關(guān)），在相關(guān)的前提條件下再按規(guī)定的計算方法計算相關(guān)系數(shù)，這個相關(guān)系數(shù)才是“真賬真算”得到的“真”的相關(guān)系數(shù)。所以JJF1059.1明確規(guī)定了必須首先判定兩個輸入量是否相關(guān)，再決定是否按公式計算相關(guān)系數(shù)或協(xié)方差，而不是像誤差合成那樣反其道而行之，先計算相關(guān)系數(shù)再判定兩個輸入量是否相關(guān)，同一個函數(shù)式中的變量與自變量既然在同一個函數(shù)式中，誤差的相關(guān)是必然的，不確定度分量的相關(guān)則未必，一定要牢牢把握住不確定度與誤差是本質(zhì)上完全不同的概念，不能動不動又混淆在一起，不確定度分量的合成與誤差分量的合成也不是同一項工作，不確定度分量的相關(guān)性與誤差分量的相關(guān)性同樣不能劃等號。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-10-17 10:35
按史先生（二）中的計算方法，誤差乘積和再除標(biāo)準(zhǔn)差之積，在當(dāng)前假設(shè)的真值情況下已經(jīng)為1了，如果真值再 ...

史先生在計算中偷換了概念，它的案例（二）中的測量誤差中包含的系統(tǒng)誤差，并不是應(yīng)當(dāng)是相關(guān)性評定的對象，而是我們的測量結(jié)果的一部分。案例（一）中的殘差，是隨機(jī)誤差，所以相關(guān)性很弱，由隨機(jī)誤差導(dǎo)致的不確定度才是平時合成的對象。

　　我認(rèn)為19樓疑似點(diǎn)到了本質(zhì)。史老師案例（二）中的計算使用了“誤差”，因?yàn)镮和V是同一公式中的兩個量，受第三個量P或R的制約而“相關(guān)”著，一個發(fā)生了增量（誤差），另一個也隨之產(chǎn)生與之對應(yīng)的增量，呈強(qiáng)正相關(guān)狀態(tài)。所以rc=0.99≈1也就是必然的，這是兩個量在物理公式中的相關(guān)性。案例（一）中的計算使用了“殘差”，是剔除了系統(tǒng)誤差的隨機(jī)誤差，反映的是兩個量各自測量方法對其影響，而非物理公式中的固定計算關(guān)系，兩個量假設(shè)判定為相關(guān)，這才真的是兩個不確定度分量的相關(guān)系數(shù)。
　　但我仍然要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，計算相關(guān)系數(shù)的前提條件是兩個不確定度分量被判定為相關(guān)。I和V是用不同測量設(shè)備各自獨(dú)立完成測量的，應(yīng)判定為不相關(guān)，因此計算出的相關(guān)系數(shù)盡管只有rb≈-0.37，與1相比已經(jīng)很弱，也不能算是I和V之間的相關(guān)系數(shù)。已判定兩個不確定度分量不相關(guān)，計算它們間的相關(guān)系數(shù)毫無價值。

如果是功率測量結(jié)果的不確定度評定問題，就根本不能這么扯。
“功率計”測量功率，分析思路自然是：

P1=I1*V1	V1
P2=I2*V2	V2
…	…
Pn=In*Vn	Vn
平均P=…

以平均P作為最終測量結(jié)果。然后A類評定、B類評定。。。

現(xiàn)在的問題是：做B類評定能繞回來又把原始觀測數(shù)據(jù)序列（A類數(shù)據(jù)）拿來作為B類評定的依據(jù)嗎？？？還討論什么“相關(guān)性”？當(dāng)然不能！

B類評定來自“功率計”的計量檢測數(shù)據(jù)，題目沒有給出。

“功率計”的計量檢測當(dāng)然必須用到多個標(biāo)準(zhǔn)電壓標(biāo)準(zhǔn)電流（標(biāo)準(zhǔn)功率），然后給出“功率計”的誤差的概率區(qū)間評價值。也不是象題目那樣任意給個電壓電流，然后討論什么“相關(guān)性”等等！


補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-18 09:38):
表格二列中的V不是同一個意思，左邊是電壓，右邊是指誤差樣本。

yeses 發(fā)表于 2015-10-18 08:36
如果是功率測量結(jié)果的不確定度評定問題，就根本不能這么扯。
“功率計”測量功率，分析思路自然是：
以平均 ...

好像不是用“功率計”測？

njlyx 發(fā)表于 2015-10-18 09:03
好像不是用“功率計”測？

本質(zhì)是。通過電流電壓測量間接測量功率。

如果僅僅是討論電流電壓誤差之間的相關(guān)性，那就另當(dāng)別論了。

yeses 發(fā)表于 2015-10-18 09:08
本質(zhì)是。通過電流電壓測量間接測量功率。

如果僅僅是討論電流電壓誤差之間的相關(guān)性，那就另當(dāng)別論了。

手頭沒有史先生所引“指南”，不明細(xì)節(jié)。不知那“例”中是否另有“B類‘不確定度’分量”評估的內(nèi)容？

njlyx 發(fā)表于 2015-10-17 14:50
這樣的結(jié)果是必然的（實(shí)際的“真值”情況只會是其中一種，或一種都不是----可能每個測得值樣 ...

（二）中是表現(xiàn)出：“一般情況下，僅由兩個序號關(guān)聯(lián)的測得值序列是得不到“測量誤差合成”所需要的那個相關(guān)系數(shù)的！”
，但我要說的是沒有理論或定義說明“測量誤差合成”要用協(xié)方差公式合成，用計算結(jié)果也證明這樣合成是沒有實(shí)際意義的，然后用這沒意義的計算過程來證明現(xiàn)有公式計算相關(guān)系數(shù)對誤差問題的局限，這行嗎？  還是我前面說的，不管是求示值也好，誤差也好，或者僅僅是一組數(shù)據(jù)也好，按協(xié)方差公式都必須是用殘差來計算，協(xié)方差公式中也寫得很清楚。 。單獨(dú)說下誤差，對誤差數(shù)列來說，Xi即是某一個誤差，X（平）即是誤差的平均值。
       19樓說的有一定道理，但總的來說錯誤使用公式就是錯誤使用公式，可能結(jié)果會有一定規(guī)律性（根據(jù)前面我給出的計算表格來算，實(shí)際該例沒什么規(guī)律，系統(tǒng)誤差再變大點(diǎn)，如真值為4.9和18.5，計算出的系數(shù)又會減小為0.8），但是沒有意義的。
  以下我也用這個方式來證明一個公式是錯的，博大家一笑，你看看如何？就有點(diǎn)像是功率P＝U*I公式，。然后，                                標(biāo)準(zhǔn)值   100V   1A    功率因數(shù)PF＝1
     示值     100.2V   1.003A    （ PF＝1.000   100.5W  ）
     計算方法（一）100.2V*1.003A＝100.5W，誤差100.5－100＝0.5W
     計算方法（二）  先求電壓電流誤差     0.2V   0.3A        然后相乘得功率誤差  0.2*0.3＝0.6W
最后引用史的原話：
“原來，現(xiàn)在用的相關(guān)系數(shù)公式（功率公式）是針對殘差（示值）的公式；對誤差問題，用不上。一招失手，全盤皆空。相關(guān)系數(shù)公式（功率公式）選用不當(dāng)，成了不確定度論（電磁學(xué)）的滑鐵盧。