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[概念] 不確定度評定的十條弊病(6) —合格性誤判

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1#
史錦順 發(fā)表于 2014-8-27 09:48:40 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-27 10:12 編輯

-


                     


                      不確定度評定的十條弊病(6)
                                                                      ——合格性誤判
-      
                                                                                                                 史錦順
-
9  合格性誤判

(一)計量的誤差
      計量中,以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值,作為標(biāo)準(zhǔn)值,來判別被檢測量儀器的合格性。
      用被檢儀器測量計量標(biāo)準(zhǔn),設(shè)示值為M,標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為B,真值為Z,則視在誤差元(以標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值為標(biāo)準(zhǔn)值)為:
               r(視) = M–B
      真誤差元(以標(biāo)準(zhǔn)的真值為標(biāo)準(zhǔn)值)為
               r(真) = M–Z
      計量的目的是求得r(真),而得到的是r(視),故計量的誤差元r(計)(求知誤差時的誤差)為
               r(計)=r(視) –r(真)
                      =M–B –(M–Z)
                      =Z–B
                      =r(標(biāo))
      計量的誤差元r(計)等于標(biāo)準(zhǔn)的誤差元r(標(biāo))。
      誤差元的絕對值的一定概率意義下的最大可能值是誤差范圍,計量的誤差范圍為
             |r(計)|max= |r(標(biāo))|max
                R(計)=R(標(biāo))                                                                   (1)
      R(計)是計量的誤差范圍,R(標(biāo))是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。
      (1)式表明:計量的誤差范圍等于計量所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。計量的誤差與被檢儀器的誤差無關(guān)。
-
(二) 誤差理論意義下的合格性判別
     1 標(biāo)準(zhǔn)選用
      設(shè)被檢測量儀器的誤差范圍指標(biāo)是R(儀,標(biāo)稱),若:
                R(標(biāo)) R(儀,標(biāo)稱)/4                                                     2
則檢定標(biāo)準(zhǔn)符合要求。
-
      2 操作方法
      被檢儀器的視在誤差范圍為:
              R(視) = |r(視)|max =|M–B|max
      計量中,是用視在誤差范圍來當(dāng)做儀器的真誤差范圍。如上式,視在誤差范圍是視在誤差元 r(視)的絕對值的最大可能值,因此必須找|M-B|max這是計量工作中的重要操作(現(xiàn)在的檢定規(guī)程常常忽略)。
      |M-B|max的方法有幾種
      1 對量程的選定點(diǎn),重復(fù)測量N次,得M(i),求M(平)與σ。則該測量點(diǎn)有
              |M-B|max =|M(平) –B|+3σ
      在選定的各檢測點(diǎn),重復(fù)測量。逐點(diǎn)給出視在誤差范圍。或選其中的最大者為全量程的視在誤差范圍。
      2 簡化方法1:σ只在一個檢測點(diǎn)上進(jìn)行,而平均值各點(diǎn)都測
      3 簡化方法2:不算平均值也不算σ,只取各測量點(diǎn)的視在誤差元的最大值。
-
      3 合格性判別
  當(dāng)
              |MB|max R(儀,標(biāo)稱) R(標(biāo))                                    3
      則被檢儀器合格。
      與(3)式等效的表達(dá)式又記為:
              |Δ|max MEPV R(標(biāo))                                                  4
      Δ是被檢儀器的視在誤差元r()MEPV是最大允許誤差,即被檢儀器誤差范圍指標(biāo)值R(儀,標(biāo)稱)R(標(biāo)) 是所用計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。
-
(三)現(xiàn)行不確定度論的合格性誤判
     計量規(guī)范《JJF1094-2002》規(guī)定
      合格判據(jù)
      被評定測量儀器的示值誤差Δ的絕對值小于或等于其最大允許誤差的絕對值MPEV與示值誤差的擴(kuò)展不確定度U95之差時可判為合格,即:
               |Δ|   MEPV U95                                                                                    5
為合格。
-
     現(xiàn)行計量規(guī)范的合格性判據(jù),包含有U95,顯然屬不確定度理論。
      不確定度理論的合格性判據(jù)(5)與誤差理論的合格性判據(jù)(4),差別有兩點(diǎn)。按誤差理論,要找示值誤差元的最大值,而不確定度理論忽略了這一點(diǎn)。更重要的一點(diǎn)是,誤差理論的門限控制量(安全裕度)是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo)),而不確定度理論的門限控制量(安全裕度)是U95
-
      U95是示值誤差的擴(kuò)展不確定度。按不確定度計量評定的模型
               EX= XB                                                                          (6)
               ΔEX =ΔX(分辨)+ ΔX(重復(fù))+ ΔX(其他)ΔB(標(biāo))                   (7)
      ΔEX 是要評定的不確定度(元),ΔX(分辨)表示被檢儀器分辨力因素,ΔX(重復(fù))表示“用測量儀器測量計量標(biāo)準(zhǔn)”時讀數(shù)的重復(fù)性,ΔX(其他)是被檢儀器其他因素的影響。
      由(7)式評得的U95,大致由兩部分組成,一部分是標(biāo)準(zhǔn)的問題,而大部分是被檢儀器的問題。約略地分為兩部分為:
               U95 = [ΔX(分辨)+ ΔX(重復(fù))+ ΔX(其他) ] + R(標(biāo))               (8)
      將(8)式代入(5)式,有
|Δ|MEPV[ΔX(分辨)+ ΔX(重復(fù))+ ΔX(其他) ]R(標(biāo))                  (9)
|Δ|+[ΔX(分辨)+ ΔX(重復(fù))+ ΔX(其他) ]MEPVR(標(biāo))                  (10)
      將(10)式與誤差理論的判別式(4)相比,左側(cè)的示值誤差(視在誤差)多出ΔX(分辨)、ΔX(重復(fù))、ΔX(其他)這些項(xiàng);而這些項(xiàng),都必定體現(xiàn)在示值誤差Δ中,因此,是重復(fù)計算了。
       將(9)式與誤差理論的(4)式相比,合格性門限通道寬度,本來是MPEV-R(標(biāo)),一下子減去那許多本不該有的項(xiàng),合格通道就嚴(yán)重變窄了,于是,一些本來合格的儀器就不能判為合格了。
-
      合格性誤判的第一個例子,是歐洲合格性組織的“卡尺校準(zhǔn)的不確定度評定”。按此評定,全世界的卡尺都不能判為合格。這顯然是錯誤的。
      按不確定度論的合格性判別,就沒法檢定數(shù)字式頻率計。數(shù)字式頻率計的低量程段,測量誤差范圍等于分辨力誤差。U95必定大于分辨力誤差,按判別式(5)右端為負(fù)值,頻率計示值誤差的絕對值小于一個負(fù)值,是不可能的,因此也就沒法判斷數(shù)字式頻率計是合格的。這說明,不確定度理論的合格性判別,不合理。一部分可能是誤判,有些則沒法檢定。
-
2#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-27 16:17:50 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-27 16:21 編輯

修改 1# 史錦順  文


      將(7)至(10)表示如下:
-------------------------
      由(7)式評得的U95,大致由兩部分組成,一部分是標(biāo)準(zhǔn)的問題,而大部分是被檢儀器的問題。約略地分為兩部分為:
               U95 = R[ΔX(分辨), ΔX(重復(fù)),ΔX(其他) ] + R(標(biāo))                            (8)
      將(8)式代入(5)式,有

              |Δ| MEPV ― R[ΔX(分辨), ΔX(重復(fù)),ΔX(其他) ] ― R(標(biāo))               (9)
              |Δ|+ R[ΔX(分辨), ΔX(重復(fù)), ΔX(其他) ] MEPV ― R(標(biāo))               (10)  
--------------------
3#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-27 18:34:17 | 只看該作者
回復(fù) 1# 史錦順

  其實(shí)判定被測參數(shù)合格與否的指標(biāo)非常簡單,假設(shè)測量結(jié)果a的誤差是Δ,最大允差的絕對值是MPEV,那么|Δ| ≤ MEPV就應(yīng)該判定被測參數(shù)合格,這是唯一的判定標(biāo)準(zhǔn),再沒有第二個判定標(biāo)準(zhǔn)。不確定度不是測量所得,是不能直接參與被測參數(shù)符合性判定的。
  不確定度的誕生也給我們提出了一個非常重要的問題,即這個測量結(jié)果Δ用于被測參數(shù)符合性的判定,值得相信嗎?可不可以用Δ判定被測參數(shù)的符合性?回答這個問題關(guān)鍵就是看其可信性(不確定度)U的大小,如果U≤MPEV/3,就可以直接用給出的測量結(jié)果Δ判定被測參數(shù)的符合性,由|Δ| ≤ MEPV得出被測參數(shù)判定為合格的結(jié)論。U≤MPEV/3 的測量結(jié)果Δ必須被廢除而不能使用。
  JJF1094的核心目的是規(guī)定檢定結(jié)果可否被使用的評定標(biāo)準(zhǔn):U≤MPEV/3。出于“好心”,規(guī)范也額外提出了一個建議(不提出這個建議并不影響JJF1094的完整性):當(dāng)測量結(jié)果Δ的擴(kuò)展不確定度U>MPEV/3,Δ的可信性不合格時,理論上應(yīng)該廢除Δ重新檢測。為了節(jié)約測量成本,在考慮到Δ的可疑度U對被測參數(shù)誤判風(fēng)險的影響基礎(chǔ)上,可適當(dāng)壓縮最大允差MPEV,將MPEV壓縮到MPEV-U的程度,新的最大允差記為MPEV′=MPEV-U。此時不合格的測量結(jié)果Δ可不必測量直接用來判定被測參數(shù)合格與否,但判定標(biāo)準(zhǔn)要改為|Δ| ≤ MEPV′,即|Δ| ≤ MEPV-U。可是,這種為節(jié)約測量成本而使用可信性不合格的測量結(jié)果的做法并不是無限制的,如果|Δ| +U≥被測參數(shù)最大允差的絕對值MEPV,這就標(biāo)志著測量結(jié)果已極為不可信,達(dá)到了無法容忍的程度,必須拋棄所給出的測量結(jié)果,并要求測量者更換測量方案重新測量。
4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-28 07:58:49 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-28 08:02 編輯

                        致網(wǎng)友


      合格性判別,對計量工作來說,是一件大事。
      現(xiàn)實(shí)的情況是:一些按判別式(4)可以判為合格的儀器,而按判別式(5),就不能判為合格。到底是(4)式對,還是(5)式對?

      我認(rèn)為:
      1 判別式(4)能推導(dǎo),物理意義清晰,是正確的。搞計量必備夠格的計量標(biāo)準(zhǔn),這個要求是必要的、合理的。
      2 判別式(5)不能推導(dǎo)。重復(fù)計入被檢儀器性能參數(shù),公式本身就不對,不能當(dāng)合格性判別式。
      3 國家規(guī)范把(5)式當(dāng)合格性判別式是錯誤的。造成有些誤判,有些無法判別。應(yīng)該改正。
-
      合格性判別公式是實(shí)際計量工作的依據(jù),不是一般的學(xué)術(shù)爭論。請網(wǎng)友關(guān)注并發(fā)表自己的意見。
-
5#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-28 10:28:15 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-28 10:30 編輯

回復(fù) 4# 史錦順


    對于   【    Δ|max MEPV R(標(biāo))                                                  4
                      |Δ|   MEPV U95                                                                                    
5
     
       如果其中U95 的“含義”及“評估”正確——它是檢定所得誤差Δ的‘測量不確定度’、常規(guī)情況下就應(yīng)是檢定所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的‘不確定度’,那么,(4)、(5)式的思路是一致的,但(5)式取U95 是與MEPV不協(xié)調(diào)的,應(yīng)取U99才合適。

     若如此(U99取代U95 ,且U99 的“含義”及“評估”如前述那樣正確),則相應(yīng)的(4)、(5)式要求是一致的,都是“強(qiáng)勢”(或者說“霸道”)的嚴(yán)格‘合格要求’——將檢定手段的不如意‘完全’怪罪于被檢定對象了——對被檢定對象而言,是顯失公平的;不過能‘最大程度的’避免將實(shí)際超差的東西誤判為‘合格’。
6#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-28 11:10:29 | 只看該作者
           更正

     最大允許誤差(絕對值)的符號應(yīng)為MPEV,我在1#文中寫錯,特聲明更正。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 11:36:19 | 只看該作者
回復(fù) 4# 史錦順

  符合性(史老師所說的合格性)判別,正如史老師所說是測量(包含檢定/校準(zhǔn))工作的大事,也是測量的目的。因此,使用什么樣的測量結(jié)果來判別被測參數(shù)是否合格就是計量工作者最為關(guān)心的問題之一,這也就是研究不確定度和不確定度之所以誕生的原因。
  只有在測量結(jié)果的可疑度可被忽略不計的條件下,才可用該測量結(jié)果判別被測參數(shù)合格與否。而當(dāng)測量結(jié)果的可疑度較大而不可以被忽略的時候,要么廢除該測量結(jié)果,要么壓縮被測參數(shù)的符合性判定指標(biāo)(控制限T),當(dāng)測量結(jié)果嚴(yán)重不可信時就必須廢除該測量結(jié)果重新測量。
  在測量結(jié)果的可疑度可以被忽略不計的條件下,可直接用該測量結(jié)果判別被測參數(shù)的符合性,判定的公式就是  |Δ|max ≤ MEPV。對于檢定過程,|Δ|max =測量結(jié)果(儀器顯示值)絕對值最大值|a|max-計量標(biāo)準(zhǔn)值R(標(biāo)),則被檢儀器符合性判別式為|a|max≤MPEV+R(標(biāo)),而非|Δ|max ≤ MEPV-R(標(biāo))。因?yàn)镸PEV是允差絕對值,遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于R(標(biāo)), MEPV-R(標(biāo))永為負(fù)值,|Δ|max 永為正值,正值≤負(fù)值永遠(yuǎn)不可能發(fā)生。
  判別式(5)則是測量結(jié)果的可信性不合格但還沒有達(dá)到極端不可信的程度時,為了節(jié)約測量成本,仍然想使用這個不合格測量結(jié)果來判別被測參數(shù)的符合性,而不得不采取的措施,這個措施就是壓縮被測參數(shù)的控制限T,相對名義值的允差正負(fù)相等時T=2MPEV,其實(shí)|Δ|max≤MEPV―U就是|Δ|max≤T/2-U。T/2-U就是壓縮后的MPEV′,MPEV′=T/2-U=MPEV-U。此時,被測參數(shù)符合性的判定式變?yōu)閨Δ|max≤MPEV′,或|Δ|max≤MEPV―U,或|Δ|max≤T/2-U。給出這個判別式(5)并非JJF1094的職責(zé),但國家規(guī)范JJF1094無意之中把(5)式當(dāng)合格性判別式給出是完全正確的,只有這樣才能避免使用測量結(jié)果造成的誤判,才能避免測量風(fēng)險的發(fā)生。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 11:48:49 | 只看該作者
回復(fù) 5# njlyx

  在推導(dǎo)被測參數(shù)符合性判別式時,完全可以不必追究U還是U95、U99的細(xì)節(jié),直接用U即可,關(guān)鍵是推導(dǎo)的公式符合計量學(xué)原理,符合邏輯推理理論即可。因?yàn)檎涤肋h(yuǎn)不可能小于負(fù)值,所以史老師的判別式(4)是不可能成立的公式。而且很顯然式(4)和(5)的思路根本不是一個,前者應(yīng)該屬于設(shè)計者對被測參數(shù)的要求,滿足設(shè)計者的要求即可判定為合格;后者是實(shí)際測量活動中,因?yàn)闇y量結(jié)果的不可信性影響了對被測參數(shù)符合性的判定,為了防止誤判而對設(shè)計者提出的被測參數(shù)要求做出的修正措施。
9#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-28 12:07:45 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-28 12:12 編輯

回復(fù) 5# njlyx


      先生注意到U95與U99同MPEV的搭配問題,是重要的。
      但更重要的是U95(U99更甚)與計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))的差距十分大,當(dāng)前評定的U95,包含被檢儀器的分辨力、重復(fù)性、溫度影響,等等,U95要比R(標(biāo))大得多。
      理想的計量條件是R(標(biāo))為零,這不可能;于是要求R(標(biāo))盡可能小。要求R(標(biāo))/MPEV≤q,時頻界取q為1/10,國際上大多數(shù)取q為1/4(我國過去一度取q為1/3,偏大)。計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,就是計量的誤差,為減小計量誤差,就要選用誤差范圍小的計量標(biāo)準(zhǔn)。以上這些,是正常的、正確的。
      當(dāng)前的計量規(guī)范,即規(guī)定了合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)是“MPEV-U95,又規(guī)定了U95的評定方法,因此,誤差理論的判別式與不確定度理論的判別式就大不相同了。
      誤差理論的判別式是嚴(yán)格的,把計量的誤差算在被檢儀器上,是為了保險。
      不確定度理論的判別式,不僅“把計量的誤差(標(biāo)準(zhǔn)的誤差)算在被檢儀器上”而且額外加入被撿儀器的分辨力、重復(fù)性、溫度影響等等;就是重復(fù)計算了被檢儀器的誤差因素,因此是不合理的、是錯誤的。注意,重計的部分,一般都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于標(biāo)準(zhǔn)的誤差。這就使計量誤差嚴(yán)重加大,以致有些計量不能進(jìn)行(如數(shù)字式頻率計)。因此,含U95的合格性判別式,必須取締。
-
10#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-28 13:17:57 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-28 14:01 編輯

回復(fù) 9# 史錦順


    那個U95好像是有點(diǎn)扯淡............“檢定”時,被檢儀器的示值X應(yīng)該是“確定量”【只要"檢定"時的狀態(tài)與實(shí)際測量"工作"時的狀態(tài)一致】,不確定的通常只有提供“真值”的標(biāo)準(zhǔn)(器)!

記 B--“檢定”所用標(biāo)準(zhǔn)(器)標(biāo)稱值;Z--“檢定”所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的真值;X--被“檢定”儀器的示值X;
       △X=X-Z....(1)....被“檢定”儀器的示值誤差(真值)----不確定量,其中X是“確定”的已知量,Z是“不確定”的未知量;
       △B=B-Z.... (2)....“檢定”所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差----不確定量,其中B是“確定”的已知量,Z是“不確定”的未知量;
       △=X-B..... (3)... 被“檢定”儀器示值誤差的測得值(‘檢定’所得)---- “確定”的已知量!!!     
由(2)得Z=B-△B代入(1)可得
      △X=X-B+△B....(4)
將(3)代入(4)可得
                                △X=△+△B....(4)
-----“檢定”時,被檢儀器的示值誤差△X中的“不確定量”通常只有△B!
11#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-28 14:11:51 | 只看該作者
回復(fù) 10# njlyx


    最后那個式字編號應(yīng)為(5)
12#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-28 14:25:17 | 只看該作者
回復(fù) 8# 規(guī)矩灣錦苑


    你我對“不確定度”的認(rèn)識天壤之別,不便就此對話。
13#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-28 15:12:51 | 只看該作者
回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑


      先生說:      
      “在測量結(jié)果的可疑度可以被忽略不計的條件下,可直接用該測量結(jié)果判別被測參數(shù)的符合性,判定的公式就是  |Δ|max ≤ MEPV。對于檢定過程,|Δ|max =測量結(jié)果(儀器顯示值)絕對值最大值|a|max-計量標(biāo)準(zhǔn)值R(標(biāo)),則被檢儀器符合性判別式為|a|max≤MPEV+R(標(biāo)),而非|Δ|max ≤ MEPV-R(標(biāo))。因?yàn)镸PEV是允差絕對值,遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于R(標(biāo)), MEPV-R(標(biāo))永為負(fù)值,|Δ|max 永為正值,正值≤負(fù)值永遠(yuǎn)不可能發(fā)生”。
      -

      先生這段話,紅字部分,都錯了。你要用1#的符號,就該用1#符號的含義,才能得出正確的判斷。不喜歡1#的符號,可以另定義一套符號。你現(xiàn)在的寫法,讓人難看出你到底是把符號用亂了,還是思維邏輯亂了。
     第一,你否定|Δ|max ≤ MEPV-R(標(biāo))的正確性,即說(4)式不對,你的這個基本判斷是錯誤的。這個(4)式,乃是計量工作的最基本的公式,你否定這個公式的正確性,乃是否定計量的歷史,否定檢驗(yàn)的歷史。
     第二,MPEV是被檢儀器的指標(biāo),即最大允許誤差的絕對值,而R(標(biāo))是計量中所用計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,誰都知道,計量能工作的起碼資格是R(標(biāo))比被檢儀器的MPEV小得多,你怎能胡說“MEPV-R(標(biāo))永為負(fù)值”?
     第三,誤差理論的合格性判別式(4)式的“合格性門寬”是MPEV-R(標(biāo)),此“門寬”必為正。實(shí)際測得的|Δ|max小于“門寬”則合格,這是合理的、必要的、保險的,因而判別式(4)是正確的。計量界二百年的實(shí)踐就是如此。
     第四,不確定度理論的合格性判別式(5)式的“合格性門寬”是MPEV-U95,其中的U95,既包含計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,也包含被檢測量儀器的分辨力、重復(fù)性、溫度影響等等誤差,U95必然遠(yuǎn)大于標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo)),因此“合格性門寬”必然嚴(yán)重縮小,使本來一些合格儀器,過不了關(guān)。更嚴(yán)重的情況,例如游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)評定,U95大于MPEV,合格性“門寬”為負(fù)值,沒法判定游標(biāo)卡尺合格。這說明判別式(5)不成立。對數(shù)字式頻率計,MPEV就是分辨力,而U95等于分辨力加其他(標(biāo)準(zhǔn)等),U95必定大于MPEV,也就是說,對數(shù)字式頻率計,“合格性門寬”為負(fù)值,不能有任何合格品。這是邏輯謬誤。說明不確定度的合格性判別式(5)式是錯誤的。
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      寄語:請先生認(rèn)真想一想,認(rèn)真把公式推導(dǎo)一番。憑想象說話,就難免出“洋相”。
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14#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-28 15:22:50 | 只看該作者
回復(fù) 10# njlyx


      是的,計量中的誤差(認(rèn)識誤差時的誤差)就是所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。不確定度理論的最大敗筆,就是把對象的問題賴在手段上。出錯是必然的。
15#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-28 17:33:38 | 只看該作者
回復(fù) 14# 史錦順


   這可能只是現(xiàn)行“不確定度”應(yīng)用的主要問題之一,但“癥結(jié)”可能還在沒有把“不確定度”到底是什么玩意兒‘定義’明白?--- 朦朧的‘定義’必然導(dǎo)致形形色色的專家七嘴八舌,難免混沌.....
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 19:28:07 | 只看該作者
回復(fù) 13# 史錦順

  對不起,我把R(標(biāo))看成了看成了計量標(biāo)準(zhǔn)上的讀數(shù),在此向史老師表示歉意。
  現(xiàn)在以1樓的設(shè)定R(標(biāo))是計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,MEPV是被檢儀器最大允許誤差絕對值, |Δ|max是被檢儀器實(shí)際檢定得到的最大誤差絕對值,那么判別式(4)|Δ|max≤MEPV―|R(標(biāo))|理論上是成立的。但國家發(fā)布的所有檢定規(guī)程并無任何一個檢定規(guī)程使用,檢定規(guī)程使用的判別式都是只要實(shí)際檢定結(jié)果|Δ|max≤MEPV,被檢儀器就要判定為合格。究其原因是使用的計量標(biāo)準(zhǔn)允差絕對值|R(標(biāo))|遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被檢儀器的允差MPEV而被忽略不計,這個忽略不計的前提條件是使用檢定規(guī)程規(guī)定的檢定方法(包括所用的計量標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)境條件),這個檢定方法的可靠性或可信性滿足三分之一原則U≤T/3,其中絕大多數(shù)滿足JJF1094規(guī)定的U≤MPEV/3,即U≤T/6。
  如果檢定結(jié)果的可信性不滿足三分之一原則,即不確定度不滿足U≤MPEV/3,使用檢定員所給出的現(xiàn)檢定結(jié)果和判別式|Δ|max≤MEPV判定被檢儀器的符合性,就將帶來誤判風(fēng)險。因此,JJF1094給出了對被檢儀器最大允差絕對值MPEV適當(dāng)壓縮的判別式,壓縮量就是測量不確定度U,判別式|Δ|max≤MEPV變?yōu)閨Δ|max≤MEPV-U。
  史老師給出的理論上成立但無一個檢定規(guī)程使用的判別式|Δ|max≤MEPV―|R(標(biāo))|是建立在誤差理論上,并未考慮測量結(jié)果的可信性影響,無論檢定結(jié)果可信性滿不滿足要求都是這個公式。史老師給出的判別式(5)則是充分考慮了測量結(jié)果的可信性而對被檢儀器MPEV的壓縮修正,這種對允差絕對值的壓縮保證了使用的測量結(jié)果首先必須是可靠的,可信性。如果可信性不足,U將變大,MEPV-U將逐漸變小,最終使|Δ|max≤MEPV―U成為不可能,從而使被檢儀器合格性的判定者不得不廢棄該檢定結(jié)果要求檢定員重新檢定,避免了檢定結(jié)果的不可信帶來的誤判風(fēng)險。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 20:07:39 | 只看該作者
回復(fù) 12# njlyx

  我的看法與您相反,正因?yàn)槟阄覍Α安淮_定度”的認(rèn)識不同,特別是如你所說的“天壤之別”,才有必要相互切磋和探討,既然您認(rèn)為因?yàn)橛^點(diǎn)不同就“不便就此對話”,我也就無話可說了。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 22:42:52 | 只看該作者
  對于10樓的觀點(diǎn),我還是要講講我的看法,我希望討論,但畢竟討論是雙方自愿和自由參加的,至于lyx老師是否愿意“對話”我并不在意。
  “檢定”時,被檢儀器的示值X應(yīng)該是“確定量”,這就是示值檢定結(jié)果,示值與計量標(biāo)準(zhǔn)之差絕對值最大者就是史老師所言|Δ|max,|Δ|max是確定的。MPEV是規(guī)程的要求,因此也是確定的。被檢儀器示值誤差合格與否的判別式是|Δ|max≤MEPV,公式也就是確定的。問題在于任何測量結(jié)果都存在或大或小的“可疑度”,|Δ|max這個檢定結(jié)果是否可用于對被檢儀器符合性判定,其可信性必須滿足要求,可信性是否滿足要求由不確定度U的大小定量識別,判別式就是JJF1094給出的U≤MPEV/3。
  10樓公式△X=△+△B,按其設(shè)定, △X是被“檢定”儀器的示值誤差真值,△是被“檢定”儀器示值誤差的測得值(‘檢定’所得),△B是“檢定”所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差,這與史老師的判別式|Δ|max =MPEV-R(標(biāo)),除了符號不同外并無本質(zhì)差異。既然已設(shè)定△B是檢定所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差,就可以從檢定/校準(zhǔn)證書上獲得,證書上實(shí)在沒有,也可從標(biāo)準(zhǔn)器的檢定規(guī)程上查到,因此△B就是個可確定的值,而不是“不確定量“。
19#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-29 00:29:09 | 只看該作者
回復(fù) 18# 規(guī)矩灣錦苑


   您的神回復(fù)我基本看不懂....

    【 △B是檢定所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差,就可以從檢定/校準(zhǔn)證書上獲得,證書上實(shí)在沒有,也可從標(biāo)準(zhǔn)器的檢定規(guī)程上查到,因此△B就是個可確定的值,而不是“不確定量“。】.... 我及我能交流的老師們真的都不會查找 △B{檢定所用標(biāo)準(zhǔn)(器)量值誤差}的具體值,還是您神明!
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-29 11:39:12 | 只看該作者
回復(fù) 19# njlyx

  您在10樓設(shè)定了△B是 “檢定”所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差,檢定所用標(biāo)準(zhǔn)器理所當(dāng)然必須向上溯源檢定合格,檢定機(jī)構(gòu)必給你檢定證書,檢定證書上難道說不給出所檢的標(biāo)準(zhǔn)器的量值誤差嗎?退一步講,即便是上級機(jī)構(gòu)沒有給出你送檢的標(biāo)準(zhǔn)器量值誤差,最起碼也告訴你檢定是否合格,既然您用該標(biāo)準(zhǔn)器檢定儀器,它就應(yīng)該是合格的,其誤差允許值我們也應(yīng)該可以從該標(biāo)準(zhǔn)器的檢定規(guī)程上查出,送檢的標(biāo)準(zhǔn)器量值誤差絕不會超出檢定規(guī)程的允許值,也就是絕不會超出MPEV。
  綜上所述,檢定所用標(biāo)準(zhǔn)(器)的量值誤差 △B是個可查到的或者說是個可確定的值,而不是“不確定量“。這并不是哪個人“神明”,而是任何人都可以做得到事情。
21#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-29 12:26:38 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-29 12:28 編輯

回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑


    可能因?yàn)槟恰鞍嬷鳌保系蹠嬖V您所用的標(biāo)準(zhǔn)(器)量值誤差△B的具體值,我們凡人只能知道這量值誤差△B的可能界限值(或者‘不確定度’值)。
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-29 19:40:28 | 只看該作者
回復(fù) 21# njlyx

  “上帝”、“神人”也好,還是“凡人”也罷,隨便您怎么戲說吧,我不在乎。但很多檢定機(jī)構(gòu)在檢定/校準(zhǔn)證書上給出了被檢測量設(shè)備(包括計量標(biāo)準(zhǔn)和工作用計量器具)的具體受檢點(diǎn)和受檢點(diǎn)的示值誤差值這是無可否認(rèn)的事實(shí)。而且我也講到也許有的檢定機(jī)構(gòu)只給出合格與否的結(jié)論,沒有給出具體受檢點(diǎn)的誤差值,即便如此我們?nèi)匀豢梢匀ゲ樵撚嬃繕?biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程,檢定規(guī)程一定會給出其示值允差最大絕對值MPEV,一個合格計量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際量值誤差△B絕不能超出這個MPEV。按史老師所說,這個MPEV就是所用計量標(biāo)準(zhǔn)的量值誤差△B的“誤差范圍”,怎么能說△B是不確定的呢?
23#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-29 22:23:46 | 只看該作者
回復(fù) 22# 規(guī)矩灣錦苑


        您對“不確定量”與“確定量”的‘認(rèn)識’異于凡人! 怪不得整出個莫名其妙的“不確定度”來。
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-29 22:49:28 | 只看該作者
回復(fù) 23# njlyx

  看看誰“異于凡人”吧,“我們凡人只能知道這量值誤差△B的可能界限值(或者‘不確定度’值)”應(yīng)該是您說得吧?量值誤差△B的可能界限值居然與不確定度值相連,這和將誤差范圍與不確定度畫等號有什么不同呢?“凡人”根據(jù)兩者的定義和本質(zhì)是絕對不會畫等號的。它們名稱不同,定義不同,含義不同,性質(zhì)不同,表達(dá)方式不同,用途也不同,只有“異于凡人”的人能夠用“或”字或者等號把它們連起來。與量值誤差△B的可能界限值相同的“不確定度”,這個違背國家規(guī)范規(guī)定術(shù)語定義的“不確定度”難道還不夠“莫名其妙”嗎?
25#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-29 23:21:00 | 只看該作者
回復(fù) 24# 規(guī)矩灣錦苑


       與一個不知道“不確定量”為何物的人討論“不確定度”是沒什么意義的,您自重吧!
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