關(guān)于關(guān)鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下

這個是不是要公司內(nèi)部根據(jù)客戶要求制定一個標準來約束技術(shù)指標的？

可以是客戶、組織和法律法規(guī)的要求，根據(jù)此要求確定計量要求；為了滿足這些規(guī)定要求設(shè)計的測量過程并形成文件，即為測量過程的識別；通過合適的方法確認測量結(jié)果有效，從而保證產(chǎn)品滿足相關(guān)要求 。

回復(fù) 2# jdccdb


   嗯 謝謝 學(xué)習(xí)了 但公司沒有這個標準怎么辦 這個是不是就不能列入關(guān)鍵測量過程了

回復(fù) 1# 漠漠的神話

     到底是測量還是計量，我弄不清楚。對不起，我回答不了。時頻是我的本行。接地電阻我沒接觸過；請行家回答。雖然點了我的名，但我不懂，就不該裝懂了。

回復(fù) 4# 史錦順


   嗯 謝謝老師！這個是測量管理體系里面的關(guān)鍵測量過程

是測量管理體系的要求，第一步必須首先識別出測量過程對計量的技術(shù)要求，無論是明示的或者是潛在的

回復(fù) 1# 漠漠的神話

　　你的“關(guān)鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術(shù)要求”一欄應(yīng)該改為“允差”，即判定該被測參數(shù)合格與否的控制限或公差T，主要測量設(shè)備的“技術(shù)要求”一欄應(yīng)該改為測量設(shè)備的允差或示值誤差Δ。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數(shù)的測量要求。
　　另外，你還應(yīng)該增加“提出測量要求的文件”，該文件就是圖紙、工藝、產(chǎn)品標準、作業(yè)指導(dǎo)書等技術(shù)文件，“顧客測量要求”要從這個文件中查出。測量設(shè)備的特性應(yīng)從“測量依據(jù)的文件”查出，如果文件中無法查出，就說明工程技術(shù)人員的文件設(shè)計有問題，應(yīng)該向設(shè)計開發(fā)部門簽發(fā)“不符合項報告”責令其改進。還應(yīng)該增加測量過程的管理部門和實施部門，例如安全監(jiān)測和環(huán)境監(jiān)測等關(guān)鍵測量過程管理部門是公司的安全環(huán)保處，實施部門有可能是社會安監(jiān)局環(huán)保局的監(jiān)測站。還應(yīng)該增加測量過程的控制方法以及核查時間間隔等，建立關(guān)鍵測量過程一覽表的目的是對其進行控制，因此控制方法和現(xiàn)場監(jiān)視和核查的“周期”應(yīng)該填入表中。

回復(fù) 1# 漠漠的神話


   “ 關(guān)鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術(shù)指標”一欄不必改為“允差”，至于是何技術(shù)指標，可在前面的“被測參數(shù)名稱”一列中寫明。主要測量設(shè)備的“技術(shù)指標”一欄也不必改為測量設(shè)備的允差或示值誤差Δ，該“技術(shù)指標”在下面的空格內(nèi)填寫即可。表的設(shè)計沒有什么問題，該包括的內(nèi)容都包括了，不就是明確關(guān)鍵測量過程嗎，主要測量設(shè)備就是針對“顧客測量要求”來考慮的，當然這個主要測量設(shè)備的“技術(shù)指標”可在“測量依據(jù)的文件”中查出。所謂“測量依據(jù)的文件”應(yīng)該是包括面很廣的。

你的“ 關(guān)鍵測量過程一覽表”是標準的表格，表頭部分不需要改動就好。顧客測量要求的“技術(shù)指標”是你們從顧客要求哪里導(dǎo)出的計量要求（如工藝要求），一般的技術(shù)部門都會提供，并不是儀器的技術(shù)指標。

這個表要同關(guān)鍵測量過程控制檢查表、關(guān)鍵測量過程計量要求導(dǎo)出文件配合使用，我做的時候用的是最大允許誤差。

　　測量設(shè)備一覽表就是測量設(shè)備管理臺賬，測量過程一覽表就是測量過程管理臺賬。建立管理臺賬的目的理所當然是對其施加管理或控制。因此，測量過程一覽表的建立應(yīng)適宜對關(guān)鍵測量過程進行控制，所有有關(guān)測量過程控制的信息應(yīng)盡量囊括其中，連控制方法和監(jiān)控時間間隔、管理部門、提出測量要求的文件信息都沒有，恐怕并不是一個好的管理臺賬。
　　“技術(shù)要求”的提法太籠統(tǒng)，其實測量過程的控制最重要的就是滿足被測參數(shù)測量范圍和允許誤差（或控制限T）的要求，因此要求配置的測量設(shè)備最重要的計量特性也是測量范圍和示值允差，使用籠統(tǒng)的技術(shù)要求不如直接點明被測參數(shù)允差和測量設(shè)備示值允差。

“關(guān)鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區(qū)別的，區(qū)別就在“關(guān)鍵”兩字。
        “測量過程一覽表”應(yīng)該相對來講包括的面更廣，或者講就是測量過程的全部；而“關(guān)鍵測量過程一覽表”是指對產(chǎn)品質(zhì)量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，屬于測量過程的關(guān)鍵控制項。把二者混淆起來是明顯不合適的。所以，稱其為“所有有關(guān)測量過程控制的信息應(yīng)盡量囊括其中”也就無法突出“關(guān)鍵”二字了。

回復(fù) 12# 精密測量

　　您說得很對，“關(guān)鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區(qū)別的，因為前面冠以了“關(guān)鍵”兩字。正因為測量過程變成了關(guān)鍵測量過程才會被我們的測量過程管理部門和管理人員列為控制對象嚴加控制，絕不允許它有絲毫失控。關(guān)鍵測量過程的任何失控必將給我們的生產(chǎn)、工藝帶來重大安全事故和環(huán)境污染事故風(fēng)險，給產(chǎn)品帶來重大質(zhì)量事故風(fēng)險，給貿(mào)易結(jié)算和經(jīng)營管理帶來重大經(jīng)濟損失的風(fēng)險。要對這些關(guān)鍵的測量過程實施管理和控制，不記載其所有有關(guān)信息是無法實現(xiàn)的。反而對一般的測量過程的管理和控制可以適當寬松，甚至只用行政手段定時到現(xiàn)場巡視也就基本上可滿足要求了，需要的信息并不一定像關(guān)鍵測量過程需要的信息那么多。

樓上依然沒有搞清楚“關(guān)鍵測量過程”與一般的“測量過程”的主要區(qū)別所在：
      前者是測量過程的關(guān)鍵項目，后者是測量過程的一般項目。這區(qū)別不是以信息量的多少來區(qū)分的，單講信息量的話，二者平分秋色。而“關(guān)鍵”兩字是指對產(chǎn)品質(zhì)量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的。所以，“關(guān)鍵”與“一般通常”不可混淆。另外【行政手段定時到現(xiàn)場巡視】不屬于一般“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量。
      本人感覺已經(jīng)將事情說明白了，不希望再被曲解。

回復(fù) 14# 精密測量

　　“關(guān)鍵測量過程”與一般的“測量過程”區(qū)別，難道不是測量過程的重要性和風(fēng)險性嗎？您也說“關(guān)鍵”兩字是指對產(chǎn)品質(zhì)量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，這不都是指重要性和風(fēng)險性嗎？如果對測量過程的分類“關(guān)鍵”與“一般”的區(qū)別不是指按重要性和風(fēng)險性，那么也請明示還有什么條件。
　　關(guān)鍵和一般的區(qū)別當然不是以信息量的多少來區(qū)分，只要是測量過程，它們的信息量是相同的，只不過人們在管理關(guān)鍵測量過程時比管理一般測量過程需要的信息更多，更要全面。
　　我說的【使用行政手段定時到現(xiàn)場巡視】的確不是“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量，但那是對測量過程的控制方法。對測量過程的控制方法有復(fù)雜的、簡單的，有很多很多，而對于一般測量過程來說簡單的行政現(xiàn)場巡視方法足矣。而對于關(guān)鍵的測量過程就必須使用復(fù)雜的、技術(shù)的、嚴格的、定期的手段，必要時還必須使用測量系統(tǒng)分析（MSA）以及使用核查標準利用控制圖不間斷地加以控制。關(guān)鍵測量過程的臺賬信息量如果不足，如何達到測量過程管理目標？標準要求“應(yīng)監(jiān)視測量過程。監(jiān)視應(yīng)按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行。監(jiān)視應(yīng)包括確定所用的方法，方法中包括統(tǒng)計技術(shù)和它們的使用范圍”，“應(yīng)識別有關(guān)的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規(guī)定的要求時引起的風(fēng)險相稱。這些過程要素和控制應(yīng)包括操作者、設(shè)備、環(huán)境條件、影響量和應(yīng)用方法的影響”。關(guān)鍵測量過程管理臺賬沒有測量過程的“管理部門”和“監(jiān)視方法”、“確定的時間間隔”，沒有被測參數(shù)的“控制限”，連使用的測量設(shè)備特性也只是用個含糊的“技術(shù)要求”表示，試想一下，這個測量過程還怎么控制？這個測量過程臺賬除了裝裝樣子還有何用呢？

把對產(chǎn)品質(zhì)量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的“關(guān)鍵”兩字，非要解讀為什么【重要性和風(fēng)險性】，就由其漫無邊際的扯吧！
      某人一會【只要是測量過程，它們的信息量是相同的】，一會兒又是【信息更多，更全面】，這【相同的】與【更多，更全面】應(yīng)該是大相徑庭吧？同一張嘴里出來的話，還是前后相搭才好。
     【使用行政手段定時到現(xiàn)場巡視】，由于本人沒在企業(yè)工作過，所以想象不出一個生產(chǎn)企業(yè)有什么【行政手段】？又何談【巡視】？至于什么【復(fù)雜的、技術(shù)的、嚴格的、定期的手段、測量系統(tǒng)分析（MSA）、核查、控制圖】等等神乎其神的說辭，本人就想問一句：一個普通簡單的測量過程有那么神秘、“深不可測”嗎？為什么某些簡單的事情，到了某人的嘴里，瞬間就沒譜的神秘、神話、神奇起來呢？
       本論壇不少量友都有以上莫名其妙的感受吧？！

回復(fù) 16# 精密測量


    不必疑惑，只有論壇的“神人”才會制造出“神秘、神話、神奇”的事情。

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環(huán)境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑


   版主：您好。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數(shù)的測量要求。這個的依據(jù)是什么？我一直沒找到，是否可以把這個當成公理

回復(fù) 18# 吉利阿友


    你是敏銳的，這個論壇確實出現(xiàn)了不同往常的氛圍，其原因顯然是由于某人的胡攪蠻纏導(dǎo)致，這不是什么【否全部】，而是大家已經(jīng)很難容忍不端的談?wù)搯栴}的態(tài)度。
     某些被你認為所謂【比較有道理的觀點】，恰恰是毫無道理嘴皮子上的所謂功夫，這一切，非常讓人厭煩！

　　測量過程的共性就是將被測量與作為標準的量相比較從而得到被測量量值的測量結(jié)果，因此，無論測量過程簡單還是復(fù)雜，精確還是粗糙，構(gòu)成測量過程的要素及其信息種類都是相同的。既然有人認為關(guān)鍵測量過程與一般測量過程的區(qū)別不在于“風(fēng)險”和“重要度”，我也并不是說這就一定是個錯誤，直接講出之所以稱為“關(guān)鍵”的原因所在，我相信只要有道理是會被大家認可的。我只不過建議樓主在建立關(guān)鍵測量過程管理臺賬時，一開始就要盡可能包含的信息準確和全面，否則將為接下來進行的測量過程控制帶來不必要的麻煩。
　　我可以再重復(fù)一下我對“關(guān)鍵”測量過程的識別方法，如有不對和遺漏歡迎量友們直截了當指出和補充，本人提前表示衷心感謝：
　　1.產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵參數(shù)的終端檢驗、試驗、化驗等測量過程；
　　2.工藝過程中被質(zhì)量管理體系列入了關(guān)鍵工序、特殊工序中的關(guān)鍵參數(shù)測量（監(jiān)視和監(jiān)控）過程；
　　3.涉及安全和職業(yè)健康及環(huán)境管理體系中的安全監(jiān)測和環(huán)境監(jiān)測過程；
　　4.能源管理體系中涉及能源進出企事業(yè)單位而與外部組織經(jīng)濟結(jié)算的能源計量測量過程；
　　5.涉及本企事業(yè)單位與外部組織原材物料交接稱量等經(jīng)營管理方面的測量過程；
　　6.企事業(yè)單位認為的其它具有高風(fēng)險或高重要度的測量過程。
　　符合上述條件之一的測量過程即應(yīng)列入關(guān)鍵測量過程。之所以把這些測量過程納入“關(guān)鍵測量過程”管理臺賬，目的是對其進行“高度控制”。這些測量過程的失控必須在最短的時間內(nèi)及時被發(fā)現(xiàn)并得到處理，將其失控“產(chǎn)生的不正確結(jié)果而影響該組織的產(chǎn)品質(zhì)量的風(fēng)險”和安全環(huán)保經(jīng)營風(fēng)險消滅在發(fā)生之前。
　　國家標準GB/T19022要求：“測量管理體系的目標是管理由于測量設(shè)備和測量過程可能產(chǎn)生的不正確結(jié)果而影響該組織的產(chǎn)品質(zhì)量的風(fēng)險”；“測量管理體系內(nèi)的測量過程應(yīng)受控”；“不會因不正確的測量而拒收合格的產(chǎn)品或接受不合格產(chǎn)品”；“測量過程失控的發(fā)現(xiàn)不超過一天”；“已知任何測量過程已產(chǎn)生或懷疑產(chǎn)生不正確的測量結(jié)果，應(yīng)進行適當?shù)臉俗R，并停止使用直到已采取了適合的措施”；“應(yīng)監(jiān)視……測量過程。監(jiān)視應(yīng)按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行”。標準還進一步指出測量過程的管理應(yīng)該記錄的有關(guān)信息“包括所用的全部要素（例如操作者、測量設(shè)備或核查標準）和相關(guān)的操作條件”以及“進行每個測量過程控制活動的日期”等。
　　我們可以試想一下，如果連“關(guān)鍵”測量過程的管理臺賬沒有上述這些信息的有關(guān)記載，能夠滿足國家標準關(guān)于對測量過程控制的要求嗎？
　　當然，技術(shù)討論中大家都是平等的，并不存在誰強制誰必須接受什么觀點，如果對不同意見表示厭煩，也大可不必理睬那個不同觀點，按自己的意愿做就是了。但我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學(xué)習(xí)中的盲點和失誤點敲警鐘，也在時刻檢驗我的想法和管理思路、操作技術(shù)有沒有偏差，逼使我進一步學(xué)習(xí)和提高。

某人的哪根神經(jīng)受到了刺激，竟然天南海北扯出長長的帖子，但內(nèi)容卻是空空如也。
      “關(guān)鍵”兩字，非要解讀為什么【重要性（重要度）和風(fēng)險性】，一個普通表格形式的東西非要什么【包含的信息全面】，否則就會有【不必要的麻煩】，這些故弄玄虛的說辭，不就是要證明其建議將“標準的表格”瞎改一氣的正確性嗎？告知一下：關(guān)鍵測量過程一覽表就是表格，就是一種表述的方式，其與什么管理臺賬還是有區(qū)別的，否則為什么不稱關(guān)鍵測量過程管理臺賬呢？
        某人關(guān)于【“關(guān)鍵”測量過程的識別方法】所稱【產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵參數(shù)的終端檢驗】，大家不禁要問：生產(chǎn)全過程的控制難道不關(guān)鍵嗎？【終端檢驗】僅是事實形成后的被動控制，過程中的控制才是防止終端批量出現(xiàn)質(zhì)量問題的重要環(huán)節(jié)，關(guān)鍵測量過程還有可能涉及多次出現(xiàn)質(zhì)量事故的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，畢竟大家不希望看到已出現(xiàn)的質(zhì)量事故再次重復(fù)出現(xiàn)，否則，糾正預(yù)防措施豈不是虛晃一槍？
       不需要長篇大論，大家的帖子已經(jīng)表明：樓主談到的關(guān)鍵測量過程一覽表是“標準的表格”，不需要修改，對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】。

回復(fù) 20# 精密測量
那這位同仁給大家普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？

回復(fù) 22# 精密測量

　　我建議大家好好學(xué)習(xí)一下18樓吉兄發(fā)的帖子，我覺得您也是很贊成吉兄的意見的。論壇本是一個大家各抒己見，共同探討，相互學(xué)習(xí)，相互幫助的平臺，不同的觀點盡可大膽發(fā)表，但如果相互諷刺挖苦也就毀了這片凈土。在21樓我說過我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學(xué)習(xí)中的盲點和失誤點敲警鐘，時刻逼使我進一步學(xué)習(xí)和提高。我認為在回帖中講一些過于出格的話都是難以避免的，我從不計較，但對于諷刺挖苦，特別是惡毒攻擊和謾罵，我相信是論壇和量友們所不允許的。
　　至于我在21樓提出的關(guān)鍵測量過程的識別條件，那是我們的做法，傾囊貢獻出來僅僅是供大家參考而已，如果老兄認為“空空如也”，歡迎老兄給予補充或修改，本人，也代表本單位將深表謝意。老兄認為 “關(guān)鍵”兩字，沒必要與【重要性（重要度）和風(fēng)險性】掛鉤，也可以講述您的經(jīng)驗或建議，應(yīng)該如何識別關(guān)鍵測量過程。關(guān)于【產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵參數(shù)的終端檢驗】，不清楚老兄是否認為應(yīng)該納入關(guān)鍵測量過程管理臺賬？您問及的“生產(chǎn)全過程的控制難道不關(guān)鍵嗎”，不知道老兄是否看到了21樓我列出的條件2？如果認為條件2有必要增加和刪減，也請不吝賜教。如果老兄能夠給大家普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？ 我相信大家一定是歡迎的。
　　老兄可以發(fā)表“樓主談到的關(guān)鍵測量過程一覽表是‘標準的表格’，不需要修改”的觀點，我也可以發(fā)表那個“關(guān)鍵測量過程一覽表”信息含量過少必須修改的觀點，我們沒必要因?qū)Ψ接^點與己不同就攻擊對方“哪根神經(jīng)受到了刺激”吧？不管怎么說，我們都是我國計量事業(yè)大家族中的一家人，都是質(zhì)量和計量工作的同行、同事或同志，都是這個論壇中的量友。我之所以在21樓引用了測量管理體系的國家標準那么多的原文，也是想告訴大家建立測量過程一覽表，特別是建立關(guān)鍵測量過程一覽表，表中包含的信息應(yīng)該考慮如何滿足國家標準對測量過程管理的要求。如果老兄認為“對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】”，當然他人是不會干預(yù)的。

回復(fù)  精密測量
那這位同仁給大家普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？ ...
吉利阿友 發(fā)表于 2014-7-8 12:23

    一個關(guān)鍵測量過程一覽表是否需要修改的問題，有必要來談【普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？】嗎？你不也認可【漫無邊際的發(fā)言回貼是某些人的特色】嗎？