能力驗(yàn)證與測(cè)量審核的區(qū)別

羅曼 發(fā)表于 2016-1-10 20:56
我們參加的質(zhì)量的測(cè)量審核，我們與審核方使用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是同一個(gè)級(jí)別的，但是天平略有區(qū)別，可是我每次評(píng)出 ...

　　你們與審核方使用的測(cè)量方法相同，使用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是同一個(gè)級(jí)別，各自評(píng)定不確定度的方法（也就是分量的選取與評(píng)定方法）大同小異，但評(píng)出來(lái)的不確定度都小于審核方，我估計(jì)原因就在于你們兩家使用的“天平略有區(qū)別”，很可能你們的天平比審核方的天平最大允差絕對(duì)值小（準(zhǔn)確度高）。此時(shí)En比率的計(jì)算就不應(yīng)該以審核方的測(cè)得值為參考值，因?yàn)楹芸赡苣銈兊臏y(cè)得值比審核方的測(cè)得值更趨近于真值，更應(yīng)該作為這次審核的參考值。此時(shí)應(yīng)該以所有參與審核的實(shí)驗(yàn)室（也包括審核方的實(shí)驗(yàn)室）測(cè)得值的算術(shù)平均值為參考值來(lái)計(jì)算各實(shí)驗(yàn)室的En比率。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-11 10:13
　　你們與審核方使用的測(cè)量方法相同，使用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是同一個(gè)級(jí)別，各自評(píng)定不確定度的方法（也就是分量 ...

沒(méi)有道理可講了，反正是我們改。一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。

羅曼 發(fā)表于 2016-1-13 08:15
沒(méi)有道理可講了，反正是我們改。一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。

　　這種改，有可能是做個(gè)形式主義的改，也有可能把好的方法改成不好的方法，的確不利于校準(zhǔn)能力的保持和提高。但也正如你說(shuō)，此時(shí)誰(shuí)的嘴巴大誰(shuí)說(shuō)了算，胳膊擰不過(guò)大腿，為了通過(guò)驗(yàn)證這一關(guān)，你還必須得按審核方的要求改。建議改過(guò)以后還是要通過(guò)適當(dāng)?shù)姆椒ㄅc審核方溝通，比如可以用請(qǐng)教的口吻和他們共同探討這里面的問(wèn)題根源和科學(xué)的，切合實(shí)際的解決辦法。

最近在弄能力驗(yàn)證和測(cè)量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現(xiàn)在想問(wèn)問(wèn)樓主，測(cè)量審核評(píng)定也是用Z比分?jǐn)?shù)，還是有其他方法？

還是有點(diǎn)暈····既然能力驗(yàn)證沒(méi)有“參考值”，又拿什么作為驗(yàn)證的依據(jù)呢？

小小小蝦米 發(fā)表于 2016-7-4 17:37
最近在弄能力驗(yàn)證和測(cè)量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現(xiàn)在想問(wèn)問(wèn)樓主，測(cè)量審核評(píng)定也 ...

　　前面說(shuō)過(guò)，不管“能力驗(yàn)證”還是“測(cè)量審核”，都是“實(shí)驗(yàn)室間的比對(duì)”的一種。既然講“審核”，就含有“以上對(duì)下”居高臨下的含義，“上級(jí)”必須有一個(gè)“參考值”才能去審核別人（下級(jí)）。但“驗(yàn)證”則不必事先準(zhǔn)備“參考值”，在測(cè)量能力上不必有“居高臨下”的“上級(jí)”，每個(gè)實(shí)驗(yàn)室都應(yīng)以平等的地位參加“驗(yàn)證”活動(dòng)。通過(guò)對(duì)各實(shí)驗(yàn)室測(cè)得值統(tǒng)計(jì)分析得到的加權(quán)平均值作為“參考值”，再用這個(gè)“參考值”審視各實(shí)驗(yàn)室的測(cè)量能力。En比率也好，Z比分?jǐn)?shù)也罷，只是評(píng)判各實(shí)驗(yàn)室能力高低的一個(gè)指標(biāo)而已，因此，既適用于“審核”，也適用于“驗(yàn)證”。

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！

測(cè)量審核是CNAS要求，自發(fā)進(jìn)行的，能力驗(yàn)證是上級(jí)單位對(duì)計(jì)量機(jī)構(gòu)統(tǒng)一實(shí)施，自行報(bào)名實(shí)施的行為。

不管是哪一種，都是為了滿足當(dāng)今計(jì)量發(fā)展的需要，實(shí)驗(yàn)室審核的要求所必須做的。一般地說(shuō)，測(cè)量審核兩年一次，自行申報(bào)。而能力驗(yàn)證是上級(jí)組織了，才能參加。

有道測(cè)量審核的題不會(huì)做啊，想請(qǐng)您幫著做下，謝謝啦

nyydmjvo 發(fā)表于 2017-6-2 10:13
有道測(cè)量審核的題不會(huì)做啊，想請(qǐng)您幫著做下，謝謝啦

什么題可以講出來(lái)大家共同探討。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-2 18:47
什么題可以講出來(lái)大家共同探討。

就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

nyydmjvo 發(fā)表于 2017-6-3 08:27
就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

       我先回答第一個(gè)問(wèn)題，以拋磚引玉：
      1.答：測(cè)量審核是：一個(gè)參加者對(duì)被測(cè)物品(材料或制品)進(jìn)行實(shí)際測(cè)試，其測(cè)試結(jié)果與參考值進(jìn)行比較的活動(dòng)。測(cè)量審核是對(duì)一個(gè)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行“一對(duì)一”能力評(píng)價(jià)的“能力審核”，是以上級(jí)實(shí)驗(yàn)室給定的測(cè)得值為參考值，對(duì)下級(jí)實(shí)驗(yàn)室能力的“審核”活動(dòng)。
      能力驗(yàn)證是：利用實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)，按照預(yù)先制定的準(zhǔn)則評(píng)價(jià)參加者的能力。在能力驗(yàn)證活動(dòng)中，不存在上下級(jí)或以誰(shuí)的測(cè)得值為參考值的說(shuō)法，每個(gè)參加驗(yàn)證活動(dòng)的實(shí)驗(yàn)室地位是平等的，即相互進(jìn)行比對(duì)“驗(yàn)證”各實(shí)驗(yàn)室的能力，不存在以哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室的測(cè)得值為參考值“審核”其他實(shí)驗(yàn)室的能力。因此“測(cè)量審核”和“能力驗(yàn)證”都是“實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)”活動(dòng)，均屬于實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)的方法之一，區(qū)別僅在于比對(duì)活動(dòng)中是否有預(yù)先指定的參考值。

        第2個(gè)問(wèn)題是，市食品藥品監(jiān)督管理局應(yīng)選擇哪個(gè)樣品作為測(cè)量審核樣品？說(shuō)明理由。
        我的參考答案是：
        2.答：市食品藥品監(jiān)督管理局要在表1中的三家選擇一個(gè)樣品作為測(cè)量審核樣品，這個(gè)樣品的量值其實(shí)就是進(jìn)行測(cè)量審核活動(dòng)中所謂的的參考值。因?yàn)槿齻€(gè)測(cè)得值的不確定度U=0.02相等，可信性相同就勿需加權(quán)處理，可以直接計(jì)算測(cè)得值的平均值為3.19。三家機(jī)構(gòu)與平均值的差值絕對(duì)值分別為0.19、0.12、0.31。因此可選擇與平均值最接近的2號(hào)實(shí)驗(yàn)室承擔(dān)監(jiān)督檢驗(yàn)活動(dòng)的入圍單位，測(cè)得值為3.07的樣品可作為測(cè)量審核樣品。

        第3個(gè)問(wèn)題是：測(cè)量審核結(jié)果有哪幾種？用歸一化偏差法評(píng)價(jià)五個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果，單次檢測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差為±0.15mg/L，哪幾個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)可以中標(biāo)，說(shuō)明理由。
        我的參考答案是：
        3.解：根據(jù)En比率計(jì)算公式En=|x-X|/√(Ux²+UX² )，可得五個(gè)實(shí)驗(yàn)室的En比率分別為：
              1.11、0.22、0.28、0.56、0.32。
        根據(jù)En≤1的要求，1號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該淘汰。又因?yàn)閱未螜z測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差為±0.15mg/L，根據(jù)三分之一原則0.15÷3=0.05，5號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的不確定度為0.06＞0.05，也應(yīng)該被淘汰。
        答：測(cè)量審核結(jié)果為：1號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)En比率大于1，測(cè)量審核不合格。5號(hào)實(shí)驗(yàn)室測(cè)量不確定度大于檢測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差的1/3，測(cè)量審核不合格。2、3、4三個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)審核合格。所以，可以中標(biāo)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)為2、3、4號(hào)實(shí)驗(yàn)室。

        第4個(gè)問(wèn)題是：統(tǒng)計(jì)一份測(cè)量審核報(bào)告模板。
        我的參考答案是：
        4.答：

        1號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的En＞1，5號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的擴(kuò)展不確定度U=0.06大于檢測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差0.15的1/3，因此1號(hào)和5號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)測(cè)量審核不合格。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-3 16:53
第3個(gè)問(wèn)題是：測(cè)量審核結(jié)果有哪幾種？用歸一化偏差法評(píng)價(jià)五個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果，單次檢測(cè)業(yè)務(wù)的 ...

關(guān)于En值的計(jì)算公式 我有點(diǎn)不同意見(jiàn)
因?yàn)閰⒖贾凳怯?個(gè)實(shí)驗(yàn)室的平均值得去的 存在相關(guān)關(guān)系 根據(jù)教材公式4-12
應(yīng)該是  En=|x-X|/√(Ux2-UX2 )

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-3 16:44
第2個(gè)問(wèn)題是，市食品藥品監(jiān)督管理局應(yīng)選擇哪個(gè)樣品作為測(cè)量審核樣品？說(shuō)明理由。
        我的參考 ...

第二題  根據(jù)教材的解釋  我覺(jué)得 也是選擇第二個(gè) 但是理由不同
一級(jí)第四版 393頁(yè) 第二點(diǎn)  測(cè)量審核樣品的選擇
被測(cè)量應(yīng)避免“整數(shù)”的值 例如十進(jìn)制的整數(shù)值  這樣的值通常不易被審核出測(cè)量中的誤差

第二題的回答令我豁然開(kāi)朗，知識(shí)理解力強(qiáng)，樓主

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-3 16:53
第3個(gè)問(wèn)題是：測(cè)量審核結(jié)果有哪幾種？用歸一化偏差法評(píng)價(jià)五個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果，單次檢測(cè)業(yè)務(wù)的 ...

剛剛的回復(fù) 審核還沒(méi)過(guò) 這個(gè)糾正一下 應(yīng)該是
層主忘k了 還有相關(guān)性

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-3 16:53
第3個(gè)問(wèn)題是：測(cè)量審核結(jié)果有哪幾種？用歸一化偏差法評(píng)價(jià)五個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的測(cè)量結(jié)果，單次檢測(cè)業(yè)務(wù)的 ...

哎 審題不嚴(yán)  層主的計(jì)算沒(méi)有錯(cuò)  是我糊涂了  但是x-X 應(yīng)該是沒(méi)有絕對(duì)值的

5號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的擴(kuò)展不確定度U=0.06大于檢測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差0.15的1/3,直接判定審核不合格有點(diǎn)難以理解

請(qǐng)教樓主，在實(shí)際操作中，如果比對(duì)的參考值是各參比實(shí)驗(yàn)室的算數(shù)平均值或者加權(quán)平均值，那么計(jì)算En時(shí)，分母的不確定度是如何考慮參考實(shí)驗(yàn)室量值和參考值之間的相關(guān)性的？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-3 23:33
1號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的En＞1，5號(hào)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的擴(kuò)展不確定度U=0.06大于檢測(cè)業(yè)務(wù)的測(cè)量最大允許誤差0.15的1/3 ...

真的非常感謝您，您太厲害了，都有點(diǎn)崇拜您了，您的計(jì)量知識(shí)很深厚啊，我要多多向你學(xué)習(xí)，還有兩周，我就要參加一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師考試了，這些天在緊鑼密鼓的復(fù)習(xí)，遇到不會(huì)的題，身邊沒(méi)有人請(qǐng)教，有時(shí)候真是急死我了，以后還要向您多多請(qǐng)教啊