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[數據] 測量值的平均值保留幾位?

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26#
czhqjl 發表于 2013-9-6 08:10:27 | 只看該作者
謝謝版主對測量儀器分辨力的解釋。好像有點明白了。也就是說,如果校準這臺秤,分辨力引入的不確定度分量就是0.29kg?我是否可以這么理解?
    做檢定時,根據檢定規程,電子秤必須要做重復性測試,測試的方法就是把10kg砝碼重復放在電子秤上看它的顯示值,同時通過添加小砝碼的形式來確定誤差值(此時添加的小砝碼當然允許是不同的)。如果這樣做不算重復性試驗?那如何才能更好的做重復性呢?
    開展校準的話,我如何來對電子秤進行重復性試驗呢?把10kg砝碼重復放三次直接讀取電子秤的讀數?而不添加附加小砝碼嗎?不添加的話就讀不出電子秤處于10.2kg這種狀態了。
27#
wenzhanlong120 發表于 2013-9-6 09:13:02 | 只看該作者
回復 18# 規矩灣錦苑


   個人認為:既然規程要求可以使用某級別的標準器,那么就沒必要再去修正,說明標準器的誤差對測量結果影響不大,可以忽略不計。所以,樓主提出的問題,要看你對測量結果要求有多高,如果標準器是60.2的單值實物量具(如量塊),而被檢儀器只讀到整數,那么標準器選擇有問題;
如果是多值計量器具,可以根據你評定的不確定度位數確定,雖然檢定不需要給出不確定度,但是你肯定在建標是評過,參照給出即可。
28#
measureme 發表于 2013-9-6 14:58:18 | 只看該作者
規矩灣錦苑:您好!您的如上解釋非常清楚,謝謝!不過電子秤重復性檢定中,必須要用片碼,通過計算才能得到沒每一次的測量值。您說這樣的重復性操作是否不夠嚴謹?
29#
規矩灣錦苑 發表于 2013-9-6 16:58:28 | 只看該作者
回復 28# measureme

  我們測量的是什么,必須緊扣被測對象的定義。JJF1001-2011的5.13條給“重復性”的定義是“在一組重復性條件下的測量精密度”。什么是“重復性條件”?5.14條給出的定義可簡稱六同:同方法、同人員、同儀器、同條件、同地點、同對象,而且外加短時間內。“精密度”在5.10條也給出了定義。
  將5.10和5.14條的定義“代人”5.13條,可得重復性的詳細解釋是:相同的測量人員用相同測量方法和相同測量設備,在相同的環境條件和相同的地點,對同一個被測對象,短時間內重復測量多次,所得測量結果的一致性稱為重復性。
  然后再來看“電子秤重復性檢定”,人員、方法、環境、地點、短時間都可視為符合重復性條件。還剩兩個條件,被測對象和使用的測量設備。為了滿足這兩個東西符合“同一個”的條件,只有兩個可能性,要么必須使用同一個砝碼,要么必須使電子秤始終顯示同一個受檢點。因此做重復性檢定有兩個方案:
  1.自始至終都使用同一個砝碼組,砝碼組一旦組合完畢就絕不允許再隨意增加或減少片碼。用這個確定了的固定不變的砝碼組多次放在電子秤上,讀取電子秤的讀數值,讀數值的一致性為重復性測量結果。這種方法的要點是把砝碼作為被測對象,用不改變砝碼的大小來模擬“同一個被測對象”。
  2.不允許隨意調整電子秤的讀數。假設確定10kg為受檢點,多次用砝碼組檢測電子秤,每次電子秤都必須顯示10kg(整數位和小數點后的所有顯示數字都必須是零),則所用砝碼組大小的一致性即為重復性測量結果。這可能就是你說的“必須要用片碼”的重復性檢定方法。這個方法要點是用在每次測量中電子秤都顯示同一個值來模擬“同一個被測對象”,這種方法應該說還是嚴謹的。
30#
規矩灣錦苑 發表于 2013-9-6 17:19:19 | 只看該作者
回復 27# wenzhanlong120

  非常贊成你說的“既然規程要求可以使用某級別的標準器,那么就沒必要再去修正”,不過在這句話前面還需要加“一般情況下”。因為還有一些測量(包括檢定)是必須使用修正值的,例如按等使用量塊對低等級量塊開展檢定或對被測量進行精密測量時是必須使用修正值的。因此,你說“樓主提出的問題,要看你對測量結果要求有多高”是很有道理的。
  如果被檢儀器只讀到整數,標準器是60.2的單值實物量具,說明標準器可精確到小數點后1位,準確度遠高于被檢儀器,標準器的選擇應該沒有問題。當然該標準器應該是成組的標準器組,要么就應該是多值量具。
  贊成你說的在給出檢定結果的不確定度時,可不必再次重復進行不確定度評定,可以將建標時評定過的不確定度結果作為檢定結果的不確定度給出。
31#
czhqjl 發表于 2013-9-7 08:39:26 | 只看該作者
恩,多謝版主的教導。現在我的確明白了。
32#
lmhboy 發表于 2013-9-8 16:21:01 | 只看該作者
回復 1# 豁然開朗


   平均值最好保留的位數比測量值多一位,但是證書上所給出的值要跟不確定的位數對應上
33#
長度室 發表于 2013-9-10 23:35:29 | 只看該作者
回復 23# yzjl3420646


量塊按級使用時使用的是名義值,即標稱值。
34#
jackzheng 發表于 2013-9-16 16:12:27 | 只看該作者
學習學習,增長知識
35#
Hansonzzz 發表于 2013-9-18 11:01:50 | 只看該作者
樓主問題我終于搞懂了, 謝謝大家!
36#
秦時明月 發表于 2013-9-28 17:45:58 | 只看該作者
回復 24# czhqjl
載荷恒定,質量值三次都不一樣,但由于電子秤的分度值太大,顯示不出來,所以三次顯示的都一樣。你通過添加附加的小砝碼,質量值的變化一下子就看出來了,而且最終顯示出來的值才三次真正的一樣,但砝碼量變了。這其實是反面證明了重復性的變化。如果情況真像你說的那樣,每次添加的小砝碼不一樣,你把電子秤設置成內碼狀態,不用小砝碼一樣能看的清楚。不就解決問題了嗎?但搞檢定,不需要知道某種特定型號電子秤的技術設置,通過通用的附加小砝碼的辦法一樣能達到目的。再舉個例子,我以前檢壓力表的,現在規程變了沒看過,但過去是這樣做的:規程規定把標準表壓力調到某個整數值,看被檢表的誤差,可是被檢表的分度值太大,有誤差也分辨不清楚啊。通用的做法是,反過來把被檢表壓力調整到某個整數值,看標準表的讀數,由于標準表的分度值較小,刻度很多,誤差一下就看的清楚了。填寫記錄的時候,把符號反過來。意義不是一樣的嗎?能說這個數值不是誤差嗎?因此,那個重復性是沒錯的。
37#
wfyanglg 發表于 2014-1-28 09:11:23 | 只看該作者
都是高手啊,長見識
38#
我是新人 發表于 2017-9-21 14:25:42 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2013-8-28 17:38
  近似計算中的修約規則:乘除運算以有效數字為準,加減運算以小數點位數為準,計算過程中可多保留一位。 ...

您好,我想請問下,以汽車側滑檢驗臺為例:標準檢定點為7m/km,三個測量的儀表值分別為7.14,7.13,7.14,要求計算其平均值和示值誤差,因為示值誤差=平均值-標準示值,所以計算平均值時需要多留一位,即7.137四位有效數字,而其示值誤差按修約規定則為0.1么,而且假設某要計算的量=(29.3/4000)x100%=0.7325%,那在書寫記錄單時,該怎么記錄,若按修約規則是不是就要記錄0.733%?我剛剛進入車輛計量的工作組,不是很了解記錄單與證書中的示值取幾位小數,若有什么小白的地方,還望多多包涵。
39#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-21 15:11:42 | 只看該作者
我是新人 發表于 2017-9-21 14:25
您好,我想請問下,以汽車側滑檢驗臺為例:標準檢定點為7m/km,三個測量的儀表值分別為7.14,7.13,7.14 ...

  三個測得值分別為7.14,7.13,7.14,要求計算其平均值和示值誤差。計算過程需多留一位,即得到測得值為7.137,標準檢定點為7m/km,示值誤差=平均值-標準示值=7.137-7=0.137。完成計算后進行修約,因為讀數值是小數點后兩位,修約后超過小數點后兩位的數字不可靠,修約至0.14m/km。
  假設某要計算的量=(29.3/4000)x100%=0.7325%,因為參加乘除法運算的數值有效數字個數最少的為3個,那么按修約規則,最終結果應該保留3個有效數字,就應該修約至0.732%,因為需修約的數字剛好是5,修約后保留的末位數應該是偶數,根據奇進偶不進的原則應舍去最后的5。
40#
我是新人 發表于 2017-9-21 16:26:34 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-21 15:11
  三個測得值分別為7.14,7.13,7.14,要求計算其平均值和示值誤差。計算過程需多留一位,即得到測得值 ...

老師我有三個問題:
1.在加減修約中,不是以小數最少者為準或向右多保留一位么,那7.137與7兩個數字中,7的小數點后沒有數字,所以結果不應該是7或7.1么
                 
2.若0.732%是示值誤差值,在檢定規程中規定這個誤差在正負1%之間,是不是我的檢定證書對應的示值誤差可以寫成0.7%,但是記錄單要正常寫成0.732%
      
3.修約后超過小數點后兩位的數字不可靠:是不是說修約后的數字最多、最好也就選取小數點后兩位,例如0.732%可寫成0.72%;0.0038可寫成0.00
41#
劉耀煌 發表于 2017-9-21 16:34:12 | 只看該作者
我是新人 發表于 2017-9-21 16:26
老師我有三個問題:
1.在加減修約中,不是以小數最少者為準或向右多保留一位么,那7.137與7兩個數字中, ...

第一問,7.137和7,這個7其實是當成準確數,有無限多個有效數字,所以,7.137的有效數字更少
42#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-21 22:28:13 | 只看該作者
我是新人 發表于 2017-9-21 16:26
老師我有三個問題:
1.在加減修約中,不是以小數最少者為準或向右多保留一位么,那7.137與7兩個數字中, ...

  1.在加減修約中,以小數最少者為準或向右多保留一位,但7是標準值,不是測得值,理論上小數點后的位數沒有限制。所以41樓說,兩個數字中,7.137的有效數字更少。
  2.若0.732%是示值誤差值,在檢定規程中規定這個誤差在正負1%之間,的確你的檢定證書對應的示值誤差可以寫成0.7%,記錄單寫成0.73%足矣,更多的數字沒有意義。      
  3.修約后超過小數點后兩位的數字不可靠,也就說修約后的數字最多、最好也就保留小數點后兩位。例如0.732%可寫成0.73%;0.0038可寫成0.00。
43#
hulihutu 發表于 2017-9-22 08:42:40 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2013-8-29 17:42
回復 10# 錫林郭勒

  你的施加標準值肯定是出問題了。不過,你的案例是一個非常有趣和說明問題的案例。 ...

請問規矩灣錦苑老前輩:以下這種情況的結果為何不是0.0?
如果標準值是20.0,是3位有效數字,小數點后1位數,那么測量結果(平均值)位數就不能比標準值位數還要多,估讀也就沒有任何價值,三次讀數都只能都是20.0,平均值也是20.0。被檢儀器誤差=20.0-20.0=0。
44#
我是新人 發表于 2017-9-22 09:01:08 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-21 22:28
  1.在加減修約中,以小數最少者為準或向右多保留一位,但7是標準值,不是測得值,理論上小數點后的位 ...

明白了,謝謝老師的解答
45#
規矩灣錦苑 發表于 2017-9-22 18:07:45 | 只看該作者
hulihutu 發表于 2017-9-22 08:42
請問規矩灣錦苑老前輩:以下這種情況的結果為何不是0.0?
如果標準值是20.0,是3位有效數字,小數點后1位 ...

  你的說法有道理:如果標準值是20.0,是3位有效數字,小數點后1位數,那么測量結果(平均值)位數就不能比標準值位數還要多,估讀也就沒有任何價值,三次讀數都只能都是20.0,平均值也是20.0。被檢儀器誤差=20.0-20.0=0。
  但是,有一個前提條件,即標準值20.0不是標稱值(名義值),是實實在在通過檢定得到的測得值,的的確確只有三個有效數字,沒有修正值,而不能是20.00,或者20.003等等。如果的的確確標準值的測得值就是20.0,你說的就完全符合規定,完全正確。
  量塊的標稱值有100mm、25mm、10mm的等等整數,但這是標稱值或名義值,不是實際值。實際值一定是帶有小數的,一定是有偏差或修正值的。因此它們的實際值有可能是100.0012、25.0000、9.9996,等等。近似計算或修約時應該使用實際值,不能只管標稱值。標稱值有效數字可能只有2個、3個,實際值有效數字也許是6個、7個。
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