国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

計(jì)量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 與大家討論,真值是否可測

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
lcatei 發(fā)表于 2013-8-21 21:33:06 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 lcatei 于 2013-8-21 21:38 編輯

看了論帖上關(guān)于“真值是否可測的爭論”,覺得這是一個(gè)基本的概念,也是所謂不確定度理論的基礎(chǔ),所以有必要好好探討一下。

個(gè)人認(rèn)為
1。真值是客觀存在的
2。對于計(jì)量的對象而言,如長度、溫度等等,且不說測量儀器問題,就是各類環(huán)境條件的影響,其真值就是變化的,所以是無法通過測量來得到的
3。于是就有了所謂的“約定真值”,那么約定真值就可測了嗎?

規(guī)矩灣錦苑版主認(rèn)為:
“但是你說“約定真值……同樣是不可測的”,我還是有異議。實(shí)際上約定真值已經(jīng)測得。計(jì)量基準(zhǔn)體現(xiàn)的值,多次測量的算術(shù)平均值,高精度的測量結(jié)果,都是通過另一個(gè)測量過程得到的測量結(jié)果,或一系列重復(fù)性測量過程得到的測量結(jié)果,這些測量結(jié)果都是擺在我們面前的實(shí)實(shí)在在存在的量值。例如正因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的輸出值是另一個(gè)更高精度的測量過程(檢定/校準(zhǔn))的測量結(jié)果,所以可以被約定作為被檢測量設(shè)備顯示值(本測量過程的測量結(jié)果)的真值。在檢定/校準(zhǔn)的情況下,測量設(shè)備顯示值減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)輸出值,就是被測量測量結(jié)果減去其真值,從而到測量設(shè)備的示值誤差。所以,在這種情況下,也只有在這種情況下,或者用你說的“存在條件性”的約束下,測量設(shè)備的誤差才可能是可知的?!?br />
我覺得同樣由于各類條件的約束,所以應(yīng)該同樣是不可測的。平均值或其他的算法,只能是一種過程的規(guī)范方法,同時(shí)由于每次測量的不確定性,這個(gè)值同樣在變。于是再規(guī)定示值的位數(shù),或所謂的允許最大誤差,來確定或傳遞所謂的“約定真值”。事實(shí)上,規(guī)范的條件,本身也是有條件的,只不過我們認(rèn)了,我覺得這同樣是一種事實(shí)。事實(shí)上,只有承認(rèn)這種問題的所在,才能更好地通過規(guī)范的制定,去實(shí)現(xiàn)合理的計(jì)量活動,這應(yīng)該才是計(jì)量學(xué)所研究的最根本問題吧。

然后更有測量系統(tǒng)本身的問題,于是測量和計(jì)量時(shí),其測量結(jié)果就存在著不確定性。由于這種不確定性的存在,于是就存在了傳統(tǒng)計(jì)量中的誤差理論,它規(guī)定了測量數(shù)值可能的最大誤差值。

當(dāng)然對于這個(gè)不確定性,又發(fā)展出所謂的不確定理論,它從另一個(gè)角度來描述測量結(jié)果的誤差特性。


傳統(tǒng)計(jì)量用了這么多年,形成了完整的理論體系和過程規(guī)范,并具有實(shí)際的可操作性。但在對誤差特性的描述時(shí),確實(shí)具有其局限性。事實(shí)上,傳統(tǒng)計(jì)量也是用的約定真值在進(jìn)行量值的傳遞。

而不確定度理論發(fā)展至今,應(yīng)該說還未完全成熟,其應(yīng)用不僅需要有相關(guān)的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)和理論知識,更需要有相關(guān)的過程規(guī)范,從而使其具有實(shí)際的可操作性。這些問題的存在,是該理論發(fā)展過程的問題,而不是所謂的根本性錯(cuò)誤,我們應(yīng)該站在更高的層面、用更寬的視野、更寬容的心態(tài)去看待這一已不新的新理論體系。

后面參與討論的同學(xué),請只針對真值的可測性,并能擺事實(shí),講道理,用數(shù)據(jù)和案例說話,不希望歪樓,謝謝

本人只是個(gè)初學(xué)者,對計(jì)量和測量可以說是門外漢,上面只是我的一些理解,有關(guān)用詞不專業(yè),請各位在討論中輕拍。
2#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-8-22 00:49:35 | 只看該作者
  非常贊同你三個(gè)論點(diǎn)中的前兩個(gè)論點(diǎn),即“1.真值是客觀存在的;2.對于計(jì)量的對象而言,如長度、溫度等等,且不說測量儀器問題,就是各類環(huán)境條件的影響,其真值就是變化的,所以是無法通過測量來得到的”。對于第3個(gè)“約定真值是否可測”的問題,我的觀點(diǎn)是:
  首先要追溯到JJF1001-1998關(guān)于約定真值的定義,定義是“對于給定目的具有適當(dāng)不確定度的、賦予特定量的值,有時(shí)該值是約定采用的”。定義下給出了兩個(gè)例子和兩個(gè)注,大意是約定真值可以是在給定地點(diǎn),取由參考標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)而賦予該量的值,可以是常數(shù)委員會推薦的常數(shù),可以是指定值、最佳估計(jì)值、約定值或參考值,也常常用某量的多次測量結(jié)果來確定約定真值。一句話,這些約定真值都是已經(jīng)得到的量值。
  JJF1001-2011里沒有了約定真值的身影,但是給出了“參考量值”簡稱“參考值”的定義。8.19條給出的定義是:“用作與同類量的值進(jìn)行比較的基礎(chǔ)的量值”。我認(rèn)為這個(gè)參考值就是老規(guī)范中的約定真值。該定義給出了一個(gè)注,“參考量值可以是被測量的真值,這種情況下它是未知的;也可以是約定量值,這種情況下它是已知的”。“約定量值”就是“約定真值”,這個(gè)注也充分說明“真值”是未知的,而“約定真值”是已知的。
  無論是已經(jīng)得到的量值和已知的量值,這個(gè)量值都是確切測得的測量結(jié)果,因此約定真值是可測的。但是約定真值并不是被測量的真正意義上的“真值”,約定真值只是大家“約定”采用的真值的近似值,近似值仍然不可避免地含有測量誤差,因此約定真值也是有一定的“可疑度”的,可疑度就是不確定度的別稱,所以老規(guī)范說約定真值是“對于給定目的具有適當(dāng)不確定度的、賦予特定量的值”。正因?yàn)檫@個(gè)適當(dāng)?shù)牟淮_定度遠(yuǎn)小于測量結(jié)果的不確定度,所以才可以被“約定采用”作為測量結(jié)果的真值,這就是約定真值或約定量值(參考值)的來源。
3#
 樓主| lcatei 發(fā)表于 2013-8-22 07:47:28 | 只看該作者
本帖最后由 lcatei 于 2013-8-22 07:49 編輯

回版主,謝謝回帖。
我認(rèn)為,約定真值確實(shí)來源于實(shí)測值,而且是實(shí)測值通過某種規(guī)定的方法獲得的,所以我們認(rèn)為它是已知的

下來我們來看這個(gè)已知約定真值的獲取。關(guān)鍵在于數(shù)據(jù)源是變化的,所以測量值無論通過什么樣的后續(xù)處理方法,其都是變化的,但我們認(rèn)為可以忽略,于是就約定了這么一個(gè)值。所以其并不是真正的實(shí)測值。是約定的值,來源于實(shí)測的約定值。而我上面的結(jié)論是“約定真值”同樣是不可測的啊。

在后續(xù)的量值傳遞中,會涉及到測量問題,于是這個(gè)問題就會出現(xiàn),因?yàn)槊看螠y量的條件是在變的,能不能直接比各自的約定真值?如果數(shù)據(jù)正好在邊緣呢?這又回到了真值可測性的所謂怪圈云了。這也許就是不確定度理論想研究的內(nèi)容吧。
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-8-22 10:41:02 | 只看該作者
回復(fù) 3# lcatei

  如果在“約定真值確實(shí)來源于實(shí)測值,而且是實(shí)測值通過某種規(guī)定的方法獲得的,所以我們認(rèn)為它是已知的”方面我們?nèi)〉昧艘恢乱庖姡酉聛砭褪且o扣約定真值的定義來分析它是否可測了。
  其實(shí)被測量的約定真值就是被測量的測量結(jié)果。被測量用不同的方法測量會得到各種不同的測量結(jié)果,換句話說每個(gè)測量結(jié)果都是通過測量得到的,都是可測的。只不過人們是從這些被測量測量結(jié)果中選取一個(gè)“具有適當(dāng)不確定度的、賦予特定量的”測量結(jié)果,被“約定采用”作為被測量的真值。因此約定真值是測量后,在若干個(gè)測量結(jié)果中選取的。參考標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)的值,常數(shù)委員會推薦的常數(shù),指定值、最佳估計(jì)值、約定值或參考值,某量的多次測量結(jié)果的算術(shù)平均值等等,都是已經(jīng)存在著的測量結(jié)果,把這個(gè)更接近被測量真值的測量結(jié)果約定作為被測量的真值就是約定真值,所以才可以用來與被檢測量設(shè)備的示值已及被測對象的測量結(jié)果相比較,以求得測量儀器的示值誤差和測量結(jié)果的誤差。
  測量結(jié)果是通過測量得到的,測量結(jié)果是可測的。約定真值也是測量結(jié)果,是在測量結(jié)果中選定的一個(gè),因此約定真值也是可測的。
  當(dāng)然約定真值作為測量結(jié)果仍然有誤差,約定真值是一個(gè)測量結(jié)果的真值,必然還有一個(gè)比它準(zhǔn)確度更高的測量結(jié)果可以約定作為該約定真值的真值。這就是你說的“測量值無論通過什么樣的后續(xù)處理方法都是變化的”,也就是誤差無時(shí)不在無處不在、無法消滅的道理。但誤差的存在并不影響測量結(jié)果是可測的這個(gè)現(xiàn)實(shí),只不過同一個(gè)被測量的每一個(gè)測量結(jié)果都帶有不同大小的測量誤差和不同的不確定度。我們只不過從這些帶有不同大小誤差和不確定度的測量結(jié)果中,選擇一個(gè)誤差最小或不確定度最小的作為被測量的約定真值而已。如果約定真值不可測,那就意味著所有的測量結(jié)果都是不可測的了。
  但是“真值”的確是不可測的。定義的真值是不含有誤差和不確定度的測量結(jié)果。只要進(jìn)行測量就必然有誤差,因受“誤差不滅”定理的限制,不含誤差的和不確定度為零的測量結(jié)果是無論如何也無法測得的。
5#
 樓主| lcatei 發(fā)表于 2013-8-22 18:13:26 | 只看該作者
嗯,謝謝回帖。

討論到現(xiàn)在,是不是可以做一個(gè)結(jié)論,約定真值,同樣不具數(shù)據(jù)的重復(fù)性?多次測量得到的“約定真值”之間同樣存在差異?

于是就是如何處理這些誤差的問題了,出現(xiàn)了包括傳統(tǒng)計(jì)量和不確定理論等方法
6#
長度室 發(fā)表于 2013-8-22 22:40:16 | 只看該作者
真值是客觀存在的,具有不可知性。在測量中,你可能測得了“與被測量定義一致的值”,但是誰都沒有把握該測得值就是這個(gè)值。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-8-23 00:41:13 | 只看該作者
回復(fù) 5# lcatei

  約定真值是同一被測量諸多測量結(jié)果中的一個(gè)。測量結(jié)果的特性就是約定真值的特性,每個(gè)測量結(jié)果都是一個(gè)定值,約定真值也是一個(gè)定值。每個(gè)測量結(jié)果與這個(gè)作為約定真值的測量結(jié)果之差就是該測量結(jié)果的測量誤差,簡稱誤差。因?yàn)檎嬲恼嬷禑o法獲得,所以JJF1001-2011把誤差重新定義為“測得的量值減去參考量值”就是基于這個(gè)道理。誤差定義中的參考量值就是過去所說的約定真值,說到底,誤差其實(shí)就是兩個(gè)測量結(jié)果的之差,其中一個(gè)測量結(jié)果的準(zhǔn)確度或不確定度較優(yōu),被作為另一個(gè)測量結(jié)果的約定真值(參考量值)來使用。
8#
 樓主| lcatei 發(fā)表于 2013-8-24 10:17:50 | 只看該作者
回版主:

從字面上看,誤差的誤字,有其特殊的含意,我的理解應(yīng)該是人為的。

在這里還有一個(gè)名詞,就是偏差,誤差當(dāng)是其中的一部分,而各約定真值之間的差,應(yīng)該是偏差,包含誤差的偏差。當(dāng)然現(xiàn)在JJF1001這樣定義,在某種程度上是簡化了。

由于真值客觀存在,但又不可測,于是這偏差,或者我們換了名稱的誤差,同樣是無法絕對可知,即存在著不確定性,所以需要有相關(guān)的理論和方法對其進(jìn)行必要的評估。

在這一點(diǎn)上,傳統(tǒng)的誤差理論給出的是一個(gè)極值范圍,而不確定度理論則是從另一個(gè)角度在討論,如其置信度、置信區(qū)間等。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-8-24 17:56:37 | 只看該作者
回復(fù) 9# lcatei

  說起“偏差”就有點(diǎn)復(fù)雜了。
  誤差必須要與真值(包括現(xiàn)在稱參考值的約定真值)相比較,不知道真值或約定真值就無從談?wù)`差大小。偏差則和真值完全無關(guān),因此偏差和誤差不能相混淆,不能相提并論。
  JJF1010《幾何量計(jì)量名詞術(shù)語及定義》的第24條是“尺寸偏差(簡稱偏差)”的定義,其定義是“實(shí)際尺寸減其基本尺寸所得的差值”。根據(jù)這個(gè)定義,所謂實(shí)際尺寸就是測量結(jié)果,所謂基本尺寸則是圖紙規(guī)定的名義尺寸,顯然完全與真值或約定真值無關(guān)。對被測件檢測后所得測量結(jié)果與圖紙規(guī)定的尺寸之差就是尺寸偏差,人們用這個(gè)尺寸偏差與規(guī)定的極限偏差相比較以判定被測件是否合格。
  JJG146《量塊檢定規(guī)程》的第3.5條有個(gè)“量塊長度偏差”的定義,其定義是“任意點(diǎn)的量塊長度與標(biāo)稱長度的代數(shù)差”。所謂“任意點(diǎn)的量塊長度”就是測量結(jié)果,所謂“標(biāo)稱長度”則是刻寫在量塊上的名義尺寸。顯然這個(gè)“偏差”也與真值或約定真值無關(guān)?国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久
日韩女优视频免费观看| 欧美麻豆精品久久久久久| 韩国女主播一区| 精品一区二区三区免费视频| 国产一区二区在线观看视频| 国产精品综合久久| 成人污视频在线观看| 99精品在线观看视频| 色噜噜夜夜夜综合网| 欧美探花视频资源| 日韩午夜三级在线| 久久久国产精品麻豆| 国产精品初高中害羞小美女文| 亚洲欧美日韩国产手机在线| 亚洲成人高清在线| 美女网站视频久久| 成人av网站在线观看免费| 色偷偷久久一区二区三区| 欧美精品在线观看一区二区| 26uuu久久综合| 日韩美女啊v在线免费观看| 午夜精品国产更新| 国产成人午夜视频| 在线观看一区二区精品视频| 日韩亚洲欧美一区| 国产精品灌醉下药二区| 性久久久久久久久| 国产麻豆日韩欧美久久| 91福利小视频| 精品88久久久久88久久久| 亚洲男人天堂av| 九九精品视频在线看| 91麻豆6部合集magnet| 欧美一卡2卡三卡4卡5免费| 欧美韩国日本不卡| 日韩福利视频导航| 成人午夜视频福利| 欧美一区二区三区在线观看视频| 国产精品久久久久久久裸模| 日韩精彩视频在线观看| 懂色av一区二区三区免费看| 欧美日本一道本在线视频| 国产性天天综合网| 天堂资源在线中文精品| 国产白丝网站精品污在线入口| 欧美吻胸吃奶大尺度电影| 精品国产人成亚洲区| 亚洲综合区在线| 国产精品一区二区三区网站| 欧美精品丝袜久久久中文字幕| 中文字幕在线不卡| 国内精品国产三级国产a久久| 欧美亚洲国产一区二区三区| 日本一区二区三区dvd视频在线| 天天亚洲美女在线视频| 色婷婷综合激情| 欧美激情资源网| 久久精品国产77777蜜臀| 在线视频国产一区| 国产精品久久久久久久久搜平片 | xnxx国产精品| 亚洲综合丝袜美腿| 成人午夜视频在线| 久久亚洲私人国产精品va媚药| 亚洲一区二区三区精品在线| 风间由美一区二区av101 | 亚洲精品一二三| 国产精品一级片| 欧美电视剧免费全集观看| 亚洲成人激情综合网| 91在线播放网址| 亚洲国产电影在线观看| 国产在线国偷精品免费看| 欧美一区二区精美| 亚洲高清免费在线| 色婷婷狠狠综合| 亚洲视频中文字幕| 成人在线一区二区三区| 久久综合色8888| 精品中文字幕一区二区小辣椒| 3atv一区二区三区| 日韩国产高清影视| 欧美精品久久一区| 亚洲va欧美va国产va天堂影院| 欧美在线看片a免费观看| 亚洲三级在线看| av不卡一区二区三区| 国产精品美女www爽爽爽| 懂色一区二区三区免费观看| 国产三级精品三级在线专区| 国产激情精品久久久第一区二区| 国产亚洲欧美在线| 福利电影一区二区| 中文字幕一区二区视频| 91丨porny丨国产入口| 综合久久一区二区三区| 99re在线精品| 亚洲日本一区二区| 在线视频国内一区二区| 无码av免费一区二区三区试看| 欧美剧在线免费观看网站| 日韩精品国产欧美| 精品少妇一区二区三区日产乱码| 韩国欧美一区二区| 久久免费电影网| 东方欧美亚洲色图在线| 亚洲天堂免费在线观看视频| 91激情在线视频| 午夜精品久久久久| 欧美精品一区二区三区高清aⅴ| 国产精品一品二品| 亚洲色图制服诱惑 | 污片在线观看一区二区| 欧美刺激脚交jootjob| 国产剧情在线观看一区二区| 国产精品久久午夜夜伦鲁鲁| 91精品91久久久中77777| 亚洲v中文字幕| 欧美不卡在线视频| 不卡的av电影| 亚洲成人免费在线| 精品成人在线观看| 一本一本大道香蕉久在线精品| 午夜久久久影院| 久久嫩草精品久久久久| 日本久久一区二区| 免费在线观看成人| 国产精品美女久久久久久| 精品视频免费看| 国产一区二区三区在线观看精品| 综合中文字幕亚洲| 欧美一级视频精品观看| 成人午夜av在线| 天天影视网天天综合色在线播放| 久久精品一区二区三区av| 欧美亚洲高清一区二区三区不卡| 久久aⅴ国产欧美74aaa| 亚洲视频图片小说| 日韩三级.com| 色偷偷久久一区二区三区| 精品亚洲成a人在线观看| 亚洲免费在线视频一区 二区| 欧美一区二区在线观看| 91色视频在线| 国内精品伊人久久久久av一坑| 亚洲美女视频一区| 久久尤物电影视频在线观看| 91福利区一区二区三区| 国产精品一区二区久久不卡| 亚洲综合在线观看视频| 久久久久国产精品免费免费搜索| 欧美午夜精品久久久久久超碰| 国产麻豆精品一区二区| 天天影视网天天综合色在线播放| 国产精品国产a| 亚洲精品一区二区三区香蕉| 91黄色免费观看| 国产91精品久久久久久久网曝门| 五月婷婷另类国产| 亚洲欧美日韩国产综合在线| 久久久久久久综合| 337p亚洲精品色噜噜狠狠| 不卡在线视频中文字幕| 国产一区二区中文字幕| 秋霞影院一区二区| 一个色妞综合视频在线观看| 国产精品免费aⅴ片在线观看| 精品国产欧美一区二区| 欧美一区二区啪啪| 在线观看av一区| av在线不卡电影| 国产乱一区二区| 蜜臀久久久99精品久久久久久| 亚洲小说欧美激情另类| 亚洲色图欧美偷拍| 国产精品第五页| 国产午夜精品一区二区三区嫩草 | 国产拍欧美日韩视频二区| 日韩欧美另类在线| 3751色影院一区二区三区| 欧美日免费三级在线| 91黄色激情网站| 色呦呦国产精品| 色婷婷精品大在线视频| 972aa.com艺术欧美| 9人人澡人人爽人人精品| 国产高清在线观看免费不卡| 国产在线观看免费一区| 黄一区二区三区| 国产在线视频一区二区三区| 精品一区二区日韩| 国产露脸91国语对白| 国产在线精品不卡| 国产成人精品1024| 成人激情免费电影网址| 99精品久久久久久| 97久久超碰精品国产| 91久久精品一区二区| 欧美日韩日日夜夜| 91麻豆精品国产自产在线 |