企業(yè)是否需要建標(biāo)才能自校

回復(fù) 50# 路云

　　路兄言之有理，我完全贊同。我對(duì)48樓的帖子補(bǔ)充說明如下：
　　如果是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可，認(rèn)可的是校準(zhǔn)項(xiàng)目，存在著計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建標(biāo)問題。如果是檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室的CNAS認(rèn)可，認(rèn)可的是檢測(cè)項(xiàng)目。認(rèn)可檢測(cè)項(xiàng)目時(shí)，并不是認(rèn)可校準(zhǔn)項(xiàng)目，其檢測(cè)項(xiàng)目使用的測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)工作不存在認(rèn)可問題，只存在該實(shí)驗(yàn)室開展的測(cè)量設(shè)備內(nèi)部校準(zhǔn)工作的評(píng)審和確認(rèn)，對(duì)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室的CNAS認(rèn)可并沒有必須建標(biāo)的強(qiáng)制要求，評(píng)審和確認(rèn)的原則是使用的測(cè)量設(shè)備必須實(shí)現(xiàn)溯源到國家或國際基準(zhǔn)。
　　但，如果企業(yè)并不想通過實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，不僅其校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，而且即便是檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室也不想通過CNAS認(rèn)可，企業(yè)完全出于滿足測(cè)量結(jié)果的溯源性這個(gè)實(shí)際效果出發(fā)而開展檢測(cè)活動(dòng)和內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)，并不想獲得48樓所說的好處，并不想向世人展示自己是否按國際準(zhǔn)則開展校準(zhǔn)和檢測(cè)的技術(shù)能力，也不參與校準(zhǔn)和檢測(cè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)也不關(guān)注自己的實(shí)驗(yàn)室的知名度高低，不需要得到廣泛承認(rèn)，只要達(dá)到測(cè)量結(jié)果的溯源目的也就可以了，同時(shí)校準(zhǔn)/檢測(cè)結(jié)果僅用于內(nèi)部而并不需要使用認(rèn)可標(biāo)識(shí)，那么企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室是否進(jìn)行CNAS認(rèn)可也就是自愿的，建標(biāo)與否也就更不是強(qiáng)制的，而是企業(yè)的自主權(quán)了。

企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的概念是該企業(yè)最高精度等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)的數(shù)據(jù)來源
zzzhang 發(fā)表于 2013-5-23 15:20

    那就是說改標(biāo)準(zhǔn)下至少要建一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)，才能做自校了

CNAS目前在廣東和江蘇都必須建標(biāo)才可以申請(qǐng)，這是為什么？
另外新建的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室也必須建標(biāo)這是為什么？
只能說明目前校準(zhǔn)正在鉆計(jì)量法的漏洞。

不建標(biāo)不能做檢定、校準(zhǔn)，不具有法律效力

理論上來說，只要你有了良好的硬件設(shè)備，并按要求運(yùn)行著質(zhì)量管理體系，經(jīng)過有關(guān)部門（譬如CNAS）考核合格并對(duì)相應(yīng)項(xiàng)目授權(quán)后即可進(jìn)行某些項(xiàng)目的自校，不過企業(yè)的強(qiáng)檢和參考標(biāo)準(zhǔn)必須送檢。

回復(fù) 54# wal

不建標(biāo)不能做檢定、校準(zhǔn)，不具有法律效力
wal 發(fā)表于 2013-5-27 13:30

不建標(biāo)不能做檢定，但沒聽說過不建標(biāo)不能做校準(zhǔn)的。企業(yè)只對(duì)自己的產(chǎn)品和行為負(fù)責(zé)，校準(zhǔn)結(jié)果也沒有要求一定要具有法律效力，不可以嗎？客戶若對(duì)其產(chǎn)品質(zhì)量存疑，可以送具備資質(zhì)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)或法定技術(shù)機(jī)構(gòu)檢測(cè)呀。

回復(fù) 53# 八一八

“必須建標(biāo)才可以向CNAS提出申請(qǐng)……”是否指的是對(duì)外提供校準(zhǔn)服務(wù)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室？對(duì)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室難道也有此要求嗎？其依據(jù)是什么？

實(shí)現(xiàn)單位統(tǒng)一、量值準(zhǔn)確的活動(dòng)是“計(jì)量”。實(shí)現(xiàn)計(jì)量是個(gè)很大的工程，是我們計(jì)量人工作目標(biāo)。“條條道路通羅馬”，為什么一定要這樣、那樣呢？給出容易實(shí)現(xiàn)、節(jié)約人力物力，適合企業(yè)現(xiàn)狀的計(jì)量方法應(yīng)該是我們計(jì)量人努力去做的。
個(gè)人認(rèn)為“建標(biāo)”是一種建議，不建標(biāo)不能檢定這個(gè)是肯定，建標(biāo)后是否能開展校準(zhǔn)，從實(shí)現(xiàn)計(jì)量的角度還有很多實(shí)際的問題存在。且說僅說校準(zhǔn)后的被校器具是好的，離準(zhǔn)確的測(cè)量數(shù)據(jù)也還有好多工作扎扎實(shí)實(shí)要做。
既然樓主說了不涉及強(qiáng)檢，個(gè)人認(rèn)為強(qiáng)檢外的計(jì)量活動(dòng)包括“建標(biāo)”企業(yè)都應(yīng)該有自主權(quán)，企業(yè)對(duì)自身產(chǎn)品質(zhì)量負(fù)責(zé)，企業(yè)亦步亦趨的按照各種要求做了，結(jié)果市場(chǎng)不認(rèn)可，產(chǎn)品銷不出去，那是否該退還“建標(biāo)”費(fèi)用來補(bǔ)償呢？
個(gè)人瞎說說瞎嘞嘞，權(quán)當(dāng)沒說

企業(yè)內(nèi)部計(jì)量器具，如果不是強(qiáng)檢的，可以企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)，做好量值溯源、人員取證等工作就可以了。企業(yè)內(nèi)部檢校不用申請(qǐng)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室是為了對(duì)外開展校準(zhǔn)工作，企業(yè)內(nèi)部計(jì)量器具檢校不用具有法律效力，說到底只要保證產(chǎn)品的質(zhì)量，中間的計(jì)量控制是企業(yè)內(nèi)部自己的事情。新的計(jì)量法強(qiáng)制檢定范圍已經(jīng)不包括企業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)了。

回復(fù) 5# gjs520


   同意你的觀點(diǎn)。

同意路云的觀點(diǎn)。這也可以倒逼計(jì)量管理升級(jí)。

回復(fù) 56# 路云


    如果是內(nèi)部校準(zhǔn)，不需要建標(biāo)，如果對(duì)外開展校準(zhǔn)，那就需要建標(biāo)了。

回復(fù) 59# wangdada


    新的計(jì)量法強(qiáng)制檢定范圍已經(jīng)不包括企業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)了？你確定嗎？

記住建標(biāo)的標(biāo)桿：只要進(jìn)行量值傳遞，就必須建標(biāo)。

企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)要建標(biāo) 企業(yè)內(nèi)其它計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該也要建標(biāo)，不過目前我國沒有相關(guān)法律規(guī)章明確這塊， 隨著我們國家質(zhì)量體系 和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的完善，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，國家 社會(huì) 人民對(duì)質(zhì)量的重視，以后的發(fā)展方向企業(yè)內(nèi)部需要建很多標(biāo)準(zhǔn)，以后法定計(jì)量機(jī)構(gòu)肯定會(huì)成為協(xié)會(huì)的形勢(shì)，企業(yè)內(nèi)部計(jì)量體系將成為主要的計(jì)量基礎(chǔ)，很多計(jì)量器具在企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，企業(yè)自身注重標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，只有最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)去溯源，法定計(jì)量機(jī)構(gòu)承擔(dān)強(qiáng)檢，量值傳遞，計(jì)量仲裁等，社會(huì)第三方校準(zhǔn)企業(yè)發(fā)展良好，只有這樣國家的質(zhì)量安全才有改進(jìn)，計(jì)量才能進(jìn)入良性循環(huán)
    目前我們沒有到這種境地，所以企業(yè)內(nèi)部還需要建標(biāo)，企業(yè)為了省檢測(cè)費(fèi)用，只有建標(biāo)，建標(biāo)就要求企業(yè)有人員，有環(huán)境，有制度，有設(shè)備，有資料檔案等，標(biāo)準(zhǔn)考核是外力來促進(jìn)企業(yè)自身質(zhì)量的提升，如果不建標(biāo)可以，那企業(yè)不會(huì)投入人力物力搞一些企業(yè)認(rèn)為是無用功的地方上。

回復(fù) 65# longzhen
    沒有說企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)一定要建標(biāo)，只是說企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)一定要強(qiáng)制送檢。如果企業(yè)要用該標(biāo)準(zhǔn)在企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行量傳，開展對(duì)工作計(jì)量器具的檢定，那是一定要建標(biāo)的。如果只是在企業(yè)內(nèi)部對(duì)非強(qiáng)檢類計(jì)量器具實(shí)施校準(zhǔn)，則無需建標(biāo)，因?yàn)樵撟罡哂?jì)量標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)具有了充分有效的溯源性證明。如果企業(yè)內(nèi)部擁有具備校準(zhǔn)資質(zhì)的校準(zhǔn)人員，校準(zhǔn)的條件也經(jīng)過了考核確認(rèn)，則完全可以開展內(nèi)部校準(zhǔn)。

就是公司內(nèi)部做參照的話是不是不建標(biāo)審核也可以過呢？

正方可能大多是政府部門或法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的，反方大多是企業(yè)的。只要不涉及強(qiáng)檢儀器，企業(yè)要的是準(zhǔn)確可靠數(shù)據(jù)，面對(duì)的是條件要求苛刻的用戶并對(duì)其負(fù)責(zé)。但是，企業(yè)要有內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范等必要的技術(shù)文件。支持5樓

企業(yè)不需要法律效力，只對(duì)客戶負(fù)責(zé)，如有計(jì)量糾紛可以進(jìn)行計(jì)量仲裁。但是，前提是非強(qiáng)檢儀器。

回復(fù) 51# 規(guī)矩灣錦苑

所以說，根據(jù)CNAS的這份《要求》，企業(yè)的情況與檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室相當(dāng)，因此我在39樓說企業(yè)可以參照實(shí)施。

　　支持68樓和69樓關(guān)于“只要不涉及強(qiáng)檢儀器，企業(yè)要的是準(zhǔn)確可靠數(shù)據(jù)，面對(duì)的是條件要求苛刻的用戶并對(duì)其負(fù)責(zé)”，“企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)不需要法律效力，只對(duì)客戶負(fù)責(zé)”，多數(shù)情況是不會(huì)產(chǎn)生計(jì)量糾紛的，“如有計(jì)量糾紛可以進(jìn)行計(jì)量仲裁”觀點(diǎn)。計(jì)量仲裁結(jié)果將使用社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或國家計(jì)量基準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)的結(jié)果作證據(jù)。這也是企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)沒有必要一定建標(biāo)和接受計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的理由之一。

回復(fù) 71# 規(guī)矩灣錦苑


    完全支持樓上的觀點(diǎn)，支持反方，自校不需要建標(biāo)！！

只有企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)才需要建標(biāo)考核，企業(yè)的非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不需要建標(biāo)考核。

回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑


    這引用幾乎從理論上絕殺了正方意見。

　　國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局1999年第6號(hào)《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》：
　　一、 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-23 01:06

    為落實(shí)《國務(wù)院辦公廳關(guān)于印發(fā)國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局職能配置、內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)和人員編制規(guī)定的通知》規(guī)定（國辦發(fā)［1998］84號(hào)），國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局決定對(duì)企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期和檢定方式由企業(yè)依法自主管理的有關(guān)事項(xiàng)，公告如下：

    一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，是指除企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的列入強(qiáng)制檢定目錄以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具。非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。

    二、非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測(cè)試，任何單位不得干涉。

    三、企業(yè)使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定或者檢定不合格的，企業(yè)不得使用。

    特此公告

                                         國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局（印）

                                          一九九九年三月十九日