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[建標] 企業是否需要建標才能自校

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51#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-27 23:27:43 | 只看該作者
回復 50# 路云

  路兄言之有理,我完全贊同。我對48樓的帖子補充說明如下:
  如果是校準實驗室的認可,認可的是校準項目,存在著計量標準的建標問題。如果是檢測實驗室的CNAS認可,認可的是檢測項目。認可檢測項目時,并不是認可校準項目,其檢測項目使用的測量設備的校準工作不存在認可問題,只存在該實驗室開展的測量設備內部校準工作的評審和確認,對檢測實驗室的CNAS認可并沒有必須建標的強制要求,評審和確認的原則是使用的測量設備必須實現溯源到國家或國際基準。
  但,如果企業并不想通過實驗室認可,不僅其校準實驗室,而且即便是檢測實驗室也不想通過CNAS認可,企業完全出于滿足測量結果的溯源性這個實際效果出發而開展檢測活動和內部校準活動,并不想獲得48樓所說的好處,并不想向世人展示自己是否按國際準則開展校準和檢測的技術能力,也不參與校準和檢測市場的競爭,企業也不關注自己的實驗室的知名度高低,不需要得到廣泛承認,只要達到測量結果的溯源目的也就可以了,同時校準/檢測結果僅用于內部而并不需要使用認可標識,那么企業的實驗室是否進行CNAS認可也就是自愿的,建標與否也就更不是強制的,而是企業的自主權了。
52#
liulinlin 發表于 2013-5-28 08:38:46 | 只看該作者
企業最高計量標準的概念是該企業最高精度等級的標準,企業的數據來源
zzzhang 發表于 2013-5-23 15:20



    那就是說改標準下至少要建一個最高標準,才能做自校了
53#
八一八 發表于 2013-5-28 09:10:12 | 只看該作者
CNAS目前在廣東和江蘇都必須建標才可以申請,這是為什么?
另外新建的校準實驗室也必須建標這是為什么?
只能說明目前校準正在鉆計量法的漏洞。
54#
wal 發表于 2013-5-28 09:30:36 | 只看該作者
不建標不能做檢定、校準,不具有法律效力
55#
fangrongrui 發表于 2013-5-28 21:50:14 | 只看該作者
理論上來說,只要你有了良好的硬件設備,并按要求運行著質量管理體系,經過有關部門(譬如CNAS)考核合格并對相應項目授權后即可進行某些項目的自校,不過企業的強檢和參考標準必須送檢。
56#
路云 發表于 2013-5-29 05:56:13 | 只看該作者
回復 54# wal
不建標不能做檢定、校準,不具有法律效力
wal 發表于 2013-5-27 13:30

不建標不能做檢定,但沒聽說過不建標不能做校準的。企業只對自己的產品和行為負責,校準結果也沒有要求一定要具有法律效力,不可以嗎?客戶若對其產品質量存疑,可以送具備資質的檢測機構或法定技術機構檢測呀。

57#
路云 發表于 2013-5-29 06:02:07 | 只看該作者
回復 53# 八一八

“必須建標才可以向CNAS提出申請……”是否指的是對外提供校準服務的校準實驗室?對檢測實驗室難道也有此要求嗎?其依據是什么?
58#
飛天蛤蟆 發表于 2013-5-29 07:54:07 | 只看該作者
實現單位統一、量值準確的活動是“計量”。實現計量是個很大的工程,是我們計量人工作目標。“條條道路通羅馬”,為什么一定要這樣、那樣呢?給出容易實現、節約人力物力,適合企業現狀的計量方法應該是我們計量人努力去做的。
個人認為“建標”是一種建議,不建標不能檢定這個是肯定,建標后是否能開展校準,從實現計量的角度還有很多實際的問題存在。且說僅說校準后的被校器具是好的,離準確的測量數據也還有好多工作扎扎實實要做。
既然樓主說了不涉及強檢,個人認為強檢外的計量活動包括“建標”企業都應該有自主權,企業對自身產品質量負責,企業亦步亦趨的按照各種要求做了,結果市場不認可,產品銷不出去,那是否該退還“建標”費用來補償呢?
個人瞎說說瞎嘞嘞,權當沒說
59#
wangdada 發表于 2013-5-29 08:06:10 | 只看該作者
企業內部計量器具,如果不是強檢的,可以企業內部建標,做好量值溯源、人員取證等工作就可以了。企業內部檢校不用申請校準實驗室,校準實驗室是為了對外開展校準工作,企業內部計量器具檢校不用具有法律效力,說到底只要保證產品的質量,中間的計量控制是企業內部自己的事情。新的計量法強制檢定范圍已經不包括企業最高標準了。
60#
zsxawsq 發表于 2013-5-29 09:10:42 | 只看該作者
回復 5# gjs520


   同意你的觀點。
61#
吳玉寶 發表于 2013-5-29 09:17:12 | 只看該作者
同意路云的觀點。這也可以倒逼計量管理升級。
62#
zzzhang 發表于 2013-5-29 16:39:06 | 只看該作者
回復 56# 路云


    如果是內部校準,不需要建標,如果對外開展校準,那就需要建標了。
63#
zzzhang 發表于 2013-5-29 16:40:48 | 只看該作者
回復 59# wangdada


    新的計量法強制檢定范圍已經不包括企業最高標準了?你確定嗎?
64#
yulh 發表于 2013-5-29 19:51:49 | 只看該作者
記住建標的標桿:只要進行量值傳遞,就必須建標。
65#
longzhen 發表于 2013-5-29 20:00:24 | 只看該作者
企業最高計量標準要建標 企業內其它計量標準應該也要建標,不過目前我國沒有相關法律規章明確這塊, 隨著我們國家質量體系 和計量標準的完善,社會經濟的轉型升級,國家 社會 人民對質量的重視,以后的發展方向企業內部需要建很多標準,以后法定計量機構肯定會成為協會的形勢,企業內部計量體系將成為主要的計量基礎,很多計量器具在企業內部校準,企業自身注重標準建設,只有最高計量標準去溯源,法定計量機構承擔強檢,量值傳遞,計量仲裁等,社會第三方校準企業發展良好,只有這樣國家的質量安全才有改進,計量才能進入良性循環
    目前我們沒有到這種境地,所以企業內部還需要建標,企業為了省檢測費用,只有建標,建標就要求企業有人員,有環境,有制度,有設備,有資料檔案等,標準考核是外力來促進企業自身質量的提升,如果不建標可以,那企業不會投入人力物力搞一些企業認為是無用功的地方上。
66#
路云 發表于 2013-5-29 23:36:40 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2013-5-29 03:38 編輯

回復 65# longzhen
    沒有說企業最高計量標準一定要建標,只是說企業最高計量標準一定要強制送檢。如果企業要用該標準在企業內部進行量傳,開展對工作計量器具的檢定,那是一定要建標的。如果只是在企業內部對非強檢類計量器具實施校準,則無需建標,因為該最高計量標準已經具有了充分有效的溯源性證明。如果企業內部擁有具備校準資質的校準人員,校準的條件也經過了考核確認,則完全可以開展內部校準。
67#
zhiping 發表于 2013-5-30 06:35:39 | 只看該作者
就是公司內部做參照的話是不是不建標審核也可以過呢?
68#
jdccdb 發表于 2013-5-30 10:44:51 | 只看該作者
正方可能大多是政府部門或法定計量技術機構的,反方大多是企業的。只要不涉及強檢儀器,企業要的是準確可靠數據,面對的是條件要求苛刻的用戶并對其負責。但是,企業要有內部校準規范等必要的技術文件。支持5樓
69#
jdccdb 發表于 2013-5-30 10:52:36 | 只看該作者
企業不需要法律效力,只對客戶負責,如有計量糾紛可以進行計量仲裁。但是,前提是非強檢儀器。
70#
路云 發表于 2013-5-30 22:34:54 | 只看該作者
回復 51# 規矩灣錦苑

所以說,根據CNAS的這份《要求》,企業的情況與檢測實驗室相當,因此我在39樓說企業可以參照實施。

71#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-30 23:19:03 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-5-30 23:27 編輯

  支持68樓和69樓關于“只要不涉及強檢儀器,企業要的是準確可靠數據,面對的是條件要求苛刻的用戶并對其負責”,“企業內部校準活動不需要法律效力,只對客戶負責”,多數情況是不會產生計量糾紛的,“如有計量糾紛可以進行計量仲裁”觀點。計量仲裁結果將使用社會公用計量標準或國家計量基準檢定/校準的結果作證據。這也是企業的內部校準活動沒有必要一定建標和接受計量標準考核的理由之一。
72#
jdy 發表于 2013-5-31 07:53:37 | 只看該作者
回復 71# 規矩灣錦苑


    完全支持樓上的觀點,支持反方,自校不需要建標!!
73#
執法人員 發表于 2013-5-31 08:24:23 | 只看該作者
只有企業最高計量標準才需要建標考核,企業的非最高計量標準不需要建標考核。
74#
夏小智 發表于 2013-5-31 09:58:41 | 只看該作者
回復 12# 規矩灣錦苑


    這引用幾乎從理論上絕殺了正方意見。
75#
 樓主| 上帝 發表于 2013-5-31 10:11:02 | 只看該作者
  國家質量技術監督局1999年第6號《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》:
  一、 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-23 01:06



    為落實《國務院辦公廳關于印發國家質量技術監督局職能配置、內設機構和人員編制規定的通知》規定(國辦發[1998]84號),國家質量技術監督局決定對企業使用的非強制檢定計量器具的檢定周期和檢定方式由企業依法自主管理的有關事項,公告如下:

    一、企業使用的非強制檢定計量器具,是指除企業最高計量標準器具以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄以外的其他計量標準器具和工作計量器具。非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。

    二、非強制檢定計量器具的檢定方式,由企業根據生產和科研的需要,可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試,任何單位不得干涉。

    三、企業使用的最高計量標準器具,以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面列入強制檢定目錄的工作計量器具,應當進行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的,企業不得使用。

    特此公告

                                         國家質量技術監督局(印)

                                          一九九九年三月十九日
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