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[建標] 企業是否需要建標才能自校

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26#
fuffn 發表于 2013-5-24 09:21:05 | 只看該作者
  按我的理解,通俗講最高計量標準(無論是法定計量檢定機構還是企業的)應是:所建立的計量標準,進行量值傳遞的參數在本單位具有“最高計量學特性”的,該計量標準就是本單位的最高計量標準,而不管該計量標準使用的計量標準器具在本單位的位置是不是最高。
  舉個例子:在我單位采用稱重法來檢定常用玻璃量具,所使用的主要計量標準器具為天平和溫度計,雖然所使用的天平和溫度計都不是我單位的最高等級的天平和溫度計,但該計量標準仍是我單位的最高計量標準,因為該計量標準所開展的檢定項目對應的計量參數為容量,而我單位所開展的容量計量器具檢定中,只能檢常用玻璃量具,不能檢更高級的容量計量器具,故該計量標準為我單位的最高計量標準。
27#
八一八 發表于 2013-5-24 10:56:17 | 只看該作者
購買量塊不就是為了計量卡尺
所謂的最高不就是為了企業的量具的溯源
不建標,怎么管理?難道還有其他的規定?
28#
tuzilaile 發表于 2013-5-24 11:19:27 | 只看該作者
個人陋見,不到之處請勿拍磚!
個人認為首先要搞清楚建標與校準之間的關系?有關系么?
建立企業最高計量標準是經政府允許的企業開展自檢的一個準入條件,開展自檢必須建標是毫無疑問的。
開展校準,制定或者直接引用已經發布的校準方法,是驗證計量器具能否滿足工藝要求的一種辦法,實際上是驗證測量設備能否滿足測量過程要求的一種措施,校準結論的判定不應該根據儀器本身的精度作為判定條件,而是依據計量要求條件作為判定條件。個人認為只要標準器有朔源、校準方法有依據、校準人員有資質就可以實施了。
29#
qykawent 發表于 2013-5-24 11:37:28 | 只看該作者
問題本身有點問題?

第二條 社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當按照本辦法進行考核。
30#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-24 12:22:07 | 只看該作者
回復 24# 蓮花池

  “不建標不能做檢定、校準,不具有法律效力”這是指對面向社會開展計量檢定/校準服務的機構,沒有社會公用計量標準就不能開展計量檢定/校準業務,而社會公用計量標準則必須建標并接受計量標準考核,沒有經政府計量主管部門考核合格的社會公用計量標準而開展的檢定/校準活動不具有法律效力。“不建標不能做檢定、校準,不具有法律效力”并不針對企業的內部校準活動,只要在企業內部僅僅開展校準活動而并不開展檢定活動,并且校準活動的范圍僅限于企業內部并不對外服務,對于這種情況我國的法律沒有哪一條規定強制企業必須建標。
  企業開展計量校準活動的目的完全是自身測量工作的量值溯源需要。企業內部校準工作可以執行國家檢定規程/校準規范,也可以根據實際情況自行制定校準規范。例如某些行業使用卡尺測量的產品被測參數的允差達±1mm,企業內部校準規范規定卡尺的示值允差為±0.20mm也就足夠了,不一定非要強制企業執行卡尺檢定規程規定的±0.03mm;校準活動使用內徑千分尺也就足夠了,不一定強制企業按國家檢定規程規定使用5等量塊;用于校準工作的內徑千分尺只要按期送法定計量檢定機構檢定合格即可達到量值溯源目標,也不一定非要強制企業把內徑千分尺作為計量標準建標和接受計量標準考核。企業根據產品質量檢驗的要求自制的測量設備(有稱專用量具的)甚至可以直接按該專用測量設備的圖紙工藝或企業內部技術標準對其執行校準。企業內部校準人員并不是計量檢定員,其開展校準活動的資質由企業人力資源管理部門書面認可,企業完全有權組織培訓,授于考核合格的某位質量檢驗人員兼任某項自制專用量具計量校準工作資質。
31#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-24 13:16:03 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-5-24 13:30 編輯

回復 23# davidow

  《JJF1033-2008<計量標準考核規范>實施指南》告訴我們“最高計量標準的認定不能按照能否在本地區或本部門內進行量值溯源來判斷,而應按照該計量標準在與其‘計量學特性’相應的國家計量檢定系統表中的位置是否最高來判斷”。
  企業內部校準工作使用的測量設備起到了量值溯源作用,但是“最高計量標準的認定不能按照能否在本地區或本部門內進行量值溯源來判斷”,起到了量值溯源作用僅僅是判斷是否企業最高計量標準的一個條件,并不是唯一條件。
  “最高計量標準的認定……應按照該計量標準在與其‘計量學特性’相應的國家計量檢定系統表中的位置是否最高來判斷”。企業開展內部校準活動并不是開展計量檢定工作,也沒有對社會開展量值傳遞或者量值溯源活動,因此,開展內部校準活動的項目只存在“量值溯源系統”,并不存在“計量檢定系統”,談不上在“檢定系統表”中的位置高低,當然也就不存在位置“最高”的識別。
  計量檢定系統一定是同種量的傳遞,我記得在某個主題貼中我舉過一個例子。例如長度計量檢定系統從國家長度基準到各等級量塊計量標準,再到各種長度計量量具和儀器,計量單位都是“米”;容量計量檢定系統從國家容量基準到各等級標準玻璃量器組,再到各種工作量器、罐、桶、管、杯等,計量單位都是“升”或“立方米”。而量值溯源系統則不然,例如企業產品有容量測量要求,容量測量結果的溯源可以有不同的溯源路徑,可溯源到國家不同的計量基準。企業可以用測量容量的測量設備直接測量產品的容量,沿容量溯源路徑通過標準玻璃量器組再溯源到國家的容量基準。企業也可以使用蒸餾水(純水)和衡器測量容量,再沿質量溯源路徑通過標準砝碼溯源到國家質量計量基準。企業還可以幾何量量具測量長寬高,或底面的直徑和高測量容量,再沿長度溯源路徑通過各等級量塊溯源到國家長度計量基準。如此等等,量值溯源系統并不要求被測量與國家計量基準的計量單位相同,即并不要求被測量和基準量必須是同種量,同類量。
  企業開展檢定活動,無論是對外還是對內,均應該建標,這是毫無疑問的。但既然企業的量值溯源系統并不是計量檢定系統,那么企業內部校準使用的測量設備也就談不上在國家計量檢定系統中的位置高低,內部校準使用的測量設備也就不是計量法或JJF1033所說的企業最高計量標準。因此也就找不到哪一個法律法規的哪一條對企業開展“自校”的內部校準活動使用的這種測量設備必須強制企業建標并接受計量標準考核的規定。至于企業自愿把這種測量設備上升到計量標準乃至最高計量標準或社會公用計量標準的高度申請建標,并自愿接受政府計量主管部門組織的計量標準考核,那是企業的自愿行為和自主權力,我們的政府計量主管部門不應該強制企業建標,反而應該對是否接收這種申請,對申請的合理性和必要性進行審查。
32#
吳玉寶 發表于 2013-5-24 13:27:50 | 只看該作者
企業只要通過CNAS認證就不需要建標了。
33#
asher 發表于 2013-5-24 15:24:04 | 只看該作者
完全支持反方!不需要“建標”!
其實“檢定”這個概念只有在國內才有的,國外的都稱為“校準”,只要企業有“標準器”“人員”“符合環境的實驗室”“經審批的校準規范”等,都可以自己做,只要量值能溯源到國家標準,為什么不能開展自校呢?在實際生產過程中,企業每年請地方計量所做一次檢定/校準,根本滿足不了企業對于現場量具使用的要求,出來問題又都是企業自己承擔責任(證書上明確寫明“僅對本次檢定/校準結果有效”)。
所以中國的計量法是時候需要修訂了!
34#
lhyuanlin 發表于 2013-5-24 21:02:00 | 只看該作者
從法律和技術意義上講,企業需建立自己的計量實驗室,然后至少有兩個人員取得檢定員證,并配備相應的質量負責人和技術負責人,購買相應的計量標準和輔助設備并溯源,且計量實驗室要對環境進行控制滿足17025或者10012后,經國家計量行政部門主持考核合格后或者經中國國家合格評定委員會實驗室認可后,才能開展自己的檢定或者校準工作;
    但是,現在有一些外審機構和客戶都認可沒有經過計量行政部門主持考核和中國國家合格評定委員會認可,只要配備了具有簡單的校準資質的人員和計量標準(經溯源后),然后編寫了內校作業指導書,就可以開展內校了。不過只是有一些,嚴格的外審認證的或者嚴格的客戶也可能會不認同。
    我建議,如果條件允許的話,可以建一個計量實驗室,然后先按10012體系運行,逐漸達到17025后進行CNAS的實驗室認可,這個認可是國際互認的,尤其對具有國外客戶的企業試用。當然,會比較麻煩,而且要有money!
35#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-25 01:32:42 | 只看該作者
回復 34# lhyuanlin

  從法律和技術意義上講,企業需建立自己的計量實驗室,然后至少有兩個人員取得檢定員證,并配備相應的質量負責人和技術負責人,購買相應的計量標準和輔助設備并溯源,這都是指的企業開展檢定工作或利用富裕資源向社會開展校準服務時必備的條件。沒有任何一個法律法規或文件規定企業僅僅是為了自身測量活動的需要開展的內部校準活動必須建標、必須持有檢定員證。
  企業開展的內部校準活動并不是開展計量檢定,也并不向社會提供校準服務,因此,只要配備了企業人力資源管理部門書面認可的校準資質的人員和經法定計量檢定機構溯源后的校準用測量設備,編寫了內部校準規范(作業指導書),在適宜的環境條件下就可以開展內校了。
36#
huahu 發表于 2013-5-25 14:44:19 | 只看該作者
回復 11# 上帝


    個人觀點
37#
mol 發表于 2013-5-25 20:18:57 | 只看該作者
同意23樓觀點
我頃向于讓企業自愿選擇,建不建標無所謂。
企業自校,本身就是既當裁判員,又當運動員的行為。企業對自個生產的產品出具產品合格的檢測報告,會受到市場行為的制約。當然這會支付一個社會成本。
如果企業想提高自個出據產品檢測報告的公信力,可以申請實驗室認可。
以上觀點,同樣適用于檢定,校準,檢測機構。
38#
路云 發表于 2013-5-25 23:42:36 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2013-5-25 04:20 編輯

非強檢項目,企業內部開展自校,其企業最高標準(強檢項目)也不一定要建標,只需具備充分有效的溯源性證明(上級法定計量技術機構出具的《檢定證書》),且具有兩名以上(含兩名)具有有效資質的校準人員。但也只能開展校準,出具《校準證書》,而不能出具《檢定證書》。若要開展檢定出具《檢定證書》,則必須建標,并通過上級計量行政主管部門的考核授權。
39#
路云 發表于 2013-5-26 00:02:23 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2013-5-25 04:23 編輯

CNAS的CNAS-CL31:2011《內部校準要求》(以下簡稱《要求》)在其適用范圍中描述如下:


1.1 本文件適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室對其與認可能力相關的測量設備實施的內部校準(實驗室的內部校準能力已獲得CNAS校準實驗室認可或取得法定計量檢定機構授權的,不適用本文件)。

1.2本文件適用于CNAS對實施內部校準的檢測實驗室進行的認可活動。

也就是說該《要求》只適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室,而不適用于校準實驗室或獲得行政許可授權的法定計量檢定機構。所以,我個人認為企業(非檢測實驗室)可以參照實施(因為CNAS只對實驗室進行認可)另外,這份文件只是一個要求,而不是認可準則,它只是對申請認可的檢測實驗室在其申請認可的檢測能力存在內部校準活動時,實驗室應在申請書中申報。評審組中應安排相關校準領域的評審員,現場評審過程中,參照校準能力認可的評審要求實施對全部內部校準能力的評審和確認(而不是認可)。所以在《要求》第6條對內部校準能力的性質寫到:“對相關內部校準活動的確認,是CNAS對檢測結果的量值溯源有效性評價的需要,但這些內部校準能力不屬于認可范圍。實驗室不得在內部校準活動的校準證書中宣稱獲得CNAS認可或使用認可標識,也不得在對外宣傳的認可范圍中包含內部校準能力。”還有幾項條款我認為也是比較重要的:

4.1 檢測實驗室對使用的與認可能力相關的測量設備實施的內部校準,應滿足CNAS-CL01《檢測和校準實驗室能力認可準則》和CNAS-CL25《檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領域的應用說明》的要求。

4.2 實施內部校準的人員,應經過相關計量知識、校準技能等必要的培訓、考核合格并持證或經授權。

4.7 內部校準的校準證書可以簡化,或不出具校準證書,但校準記錄的內容應符合校準方法和認可準則的要求。


4.9 相關法規規定屬于強制檢定管理的測量設備,應按規定檢定(即只對非強檢項目開展校準)

40#
十月丫頭 發表于 2013-5-26 20:12:50 | 只看該作者
只要可以溯源,不屬于強制檢定的器具是可以內部編制自校規范,然后不建標進行自校的,我想這個應該是以后的大趨勢吧。
41#
海狼 發表于 2013-5-26 21:41:29 | 只看該作者
回復 32# 吳玉寶


    沒通過計量建標考核,CNAS根本不會接受你的申請。
42#
路云 發表于 2013-5-27 05:34:18 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2013-5-26 09:37 編輯

CNAS只對校準試驗室或檢測試驗室進行認可(注意:不是考核)。除了校準試驗室以外,對于檢測試驗室來說,CNAS并沒有要求檢測機構一定要建標才能接受申請。從CNAS的CNAS-CL31:2011《內部校準要求》看,對于沒有建標而具備內部校準能力的檢測機構,是可以向CNAS提交檢測試驗室申請的。再說校準本身就不是法制計量范疇的活動,是企業的自主溯源行為,沒有強制性,與是否建標根本不搭界。當然,校準也必須具備相應的能力,也要符合相關的規定,接受并通過相關的考核和確認。
43#
muhongcom 發表于 2013-5-27 10:57:58 | 只看該作者
1、不對外企業,應該對最高標準進行建標,但是實際中,大家都默認可以不建標,人員有證即可,可出具檢定/校準記錄,一般不需要出具證書。
2、對外企業,需要建標,再提交CNAS,方可對外開展校準工作。可出具校準證書。
補充:企業一般只可出具校準證書,因為計量授權證書基本拿不到,不可以出具檢定證書。企業也不可能建標為社會公用標準,只能是企業標準。
44#
王袁武 發表于 2013-5-27 14:59:00 | 只看該作者
必須建標方可開展校準工作。
45#
郭振偉 發表于 2013-5-27 16:16:34 | 只看該作者
建標的目的很明確,就是政府部門的一種創收形式,你不建標,他不高興,想查就查你 ,沒轍!
46#
八一八 發表于 2013-5-27 16:23:53 | 只看該作者
請問,內校標準需要考核嗎?依據什么?
47#
半杯紅茶 發表于 2013-5-27 18:02:48 | 只看該作者
不建標自己檢測自己玩,但不能出具證書,要出具證書就必須建標
48#
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-27 21:35:36 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-5-27 21:40 編輯

  CNAS在回答“實驗室為什么要申請認可?”的問題時指出,實驗室進行CNAS認可的優勢具體而言,可以歸納為以下幾個方面:
  (1)表明實驗室具備了按有關國際準則開展校準/檢測的技術能力
  (2)增強實驗室在校準/檢測市場的競爭能力,贏得政府部門和社會各界的信任
  (3)參與國際間實驗室認可雙邊、多邊合作,得到更廣泛的承認
  (4)列入《國家實驗室認可名錄》,提高實驗室的知名度
  (5)可在認可項目范圍內使用認可標志
  從這5個優勢或好處中可以看出,實驗室獲得了CNAS認可的確優勢的明顯的,好處是可觀的。按39樓引用的CNAS-CL31:2011《內部校準要求》,企業如果想獲得以上好處,實驗室想申請CNAS認可,意圖通過CNAS對企業實施內部校準的能力認可,則建標就是前提條件了,不建標而通過CNAS的實驗室認可是不可能的。
  但,如果企業并不想通過實驗室認可,完全出于滿足測量結果的溯源性這個實際效果出發而開展內部校準活動,并不想獲得以上好處,并不想向世人展示自己是否按國際準則開展校準/檢測的技術能力,也不參與校準市場的競爭,企業也不關注自己的實驗室的知名度高低,不需要得到廣泛承認,只要達到測量結果的溯源目的也就可以了,同時校準結果僅用于內部并不需要使用認可標識,那么企業的實驗室是否進行CNAS認可也就是自愿的,建標與否也就不是強制的,而是企業的自主權了。
49#
路云 發表于 2013-5-27 21:39:03 | 只看該作者

要開展檢定,無論是對外還是對內,其最高計量標準都必須建標。對于內部校準,憑什么說一定要建標呢?哪一部文件規定了做內部校準一定要建標?我在39樓所引用的CNAS有關內部校準的文件中,清清楚楚、明明白白地闡明了,對外開展檢測服務的檢測實驗室,都可以對自身所使用的測量設備開展內部校準,并沒有要求建標的強制性規定。而企業并不對外,內部也具備了校準能力,所使用的校準裝置也有充分有效的溯源性證明,只是根據需要對非強檢類計量器具開展內部校準不需要檢定,難道不行嗎?還非得要人家走法制計量的行政許可之路嗎?

50#
路云 發表于 2013-5-27 22:03:04 | 只看該作者
回復 48# 規矩灣錦苑
  …按39樓引用的CNAS-CL31:2011《內部校準要求》,如果實驗室申請CNAS認可,需要CNAS對企業實施內部校準的能力進行認可,建標就是前提條件了,不建標而通過CNAS的實驗室認可是不可能的。 ...
規矩灣錦苑 發表于 2013-5-27 01:35


實驗室認可分檢測實驗室認可和校準實驗室認可,該文件只適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室對其與認可能力相關的測量設備實施的內部校準,CNAS也只是對其進行評審確認,并不是認可,從頭至尾只字未提建標之事。我單位的理化檢測中心就通過了CNAS認可,取得了檢測實驗室的認可資質,有部分理化專用儀器是內部校準,所使用的標準裝置都是送具有資質的計量技術機構檢定/校準,并沒有建標。所以說,對于檢測實驗室來說,不建標通過CNAS認可并不是不可能。

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