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[概念] 莫衷一是的不確定度定義-評(píng)VIM第3版(11)

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1#
史錦順 發(fā)表于 2012-11-18 07:22:29 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:25 編輯



               莫衷一是的不確定度定義-評(píng)VIM3(11)

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                                                                                                                史錦順

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定義是明確概念內(nèi)涵的邏輯手段。

測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域的不確定度概念,提出于20世紀(jì)80 年代。1993年后,由于國(guó)際計(jì)量委員會(huì)與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織等八個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)組織的推薦,不確定度風(fēng)行于世。

人們問(wèn):什么是測(cè)量不確定度?

這個(gè)必須回答的問(wèn)題,回答卻很難。原因并不是問(wèn)題本身多難表達(dá),而是不確定度論的提出者與宣傳者們,自己沒(méi)準(zhǔn)譜,說(shuō)法多變。不確定度論者給不確定度下過(guò)幾個(gè)定義,都不靠譜。且看老史的評(píng)論。

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(一)意思相背的可信性

GUM

2.2.1“不確定度”這個(gè)詞,意指可疑的程度,廣義而言,“測(cè)量不確定度”意指對(duì)測(cè)量結(jié)果的正確性的可疑程度。

3.3.1測(cè)量結(jié)果的不確定度反映了對(duì)被測(cè)量的值的認(rèn)識(shí)不足。

【《測(cè)量不確定度》序言】

不確定度定量表示測(cè)量結(jié)果可信程度。

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【史評(píng)】

解釋不確定度概念的上述說(shuō)法,都是含含糊糊的不明確的說(shuō)法。什么叫“可疑程度”?什么叫“認(rèn)識(shí)不足”? 什么叫“可信程度”?明確的物理概念,應(yīng)該用數(shù)學(xué)的公式表達(dá)出來(lái),必要的條件是定量化。含含糊糊的可疑程度,含含糊糊的認(rèn)識(shí)不足,含含糊糊的可信程度,沒(méi)有辦法、也不可能定量表達(dá)。查遍不確定度的指導(dǎo)書(shū)、規(guī)范,涉獵大量的不確定度宣貫材料,找不到一處對(duì)“可疑程度、“認(rèn)識(shí)不足”、“可信程度”的定量表達(dá)。

如上三個(gè)不確定度含義的不能定量表達(dá),使不確定度概念沒(méi)有根,沒(méi)有基礎(chǔ),以致語(yǔ)義不詳,所指內(nèi)容沒(méi)法界定。

測(cè)量不確定度這個(gè)詞,似是而非、含混其辭,不配當(dāng)科學(xué)術(shù)語(yǔ)。

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【互聯(lián)網(wǎng)】

網(wǎng)上查到如下說(shuō)法:

在科學(xué)名詞中,特別是在統(tǒng)計(jì)學(xué)中有“可信性”與“置信度”等說(shuō)法。

可信性是一個(gè)集合性術(shù)語(yǔ)。它用來(lái)表示可用性及其影響因素:可靠性、維修性、保障性等。

置信度,也叫置信水平。置信水平是指總體參數(shù)值落在樣本統(tǒng)計(jì)值某一區(qū)內(nèi)的概率;而置信區(qū)間是指在某一置信水平下,樣本統(tǒng)計(jì)值與總體參數(shù)值間誤差范圍。置信區(qū)間越大,置信水平越高


置信水平表示區(qū)間估計(jì)的把握程度。要求的把握程度越大,勢(shì)必得到一個(gè)較寬的置信區(qū)間,這就相應(yīng)降低了估計(jì)的準(zhǔn)確程度。

-

【史評(píng)】

統(tǒng)計(jì)學(xué)給出的置信區(qū)間,區(qū)間越寬,可信度越高,也就是說(shuō)區(qū)間越小,可信性越差。這和當(dāng)今不確定度概念的意思恰恰相反。現(xiàn)今測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域推廣的測(cè)量不確定度,是不確定度區(qū)間越小表示可信性越大(可疑度越小),而不確定度區(qū)間越大則可信性越小(可疑度越大),這和統(tǒng)計(jì)學(xué)上的概念,和網(wǎng)上所載的人們通常的說(shuō)法,意思恰恰相反。

就具體數(shù)據(jù)來(lái)數(shù),可信性應(yīng)該是個(gè)百分?jǐn)?shù)。例如正態(tài)分布,1σ的置信度為68%2σ的置信度為95.54%3σ的置信度為99.97%,即區(qū)間越大,則置信度越大。而不確定度論的說(shuō)法是區(qū)間越小,置信度越大。說(shuō)法反了。

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   (接下頁(yè))

2#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2012-11-18 07:28:02 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:31 編輯

1# 史錦順

另一個(gè)問(wèn)題是把不確定度說(shuō)成是可信度,數(shù)量級(jí)不對(duì)。例如,我國(guó)計(jì)量院研制銫原子頻率基準(zhǔn),NIM5 不確定度為2E-15,寫(xiě)成百分?jǐn)?shù)是:

           α= 0. 0000000000002%                          1-α=99.9999999999998%

請(qǐng)問(wèn),若這叫不可信性(可疑度)的話,怎么稱(chēng)呼?可信性99%,算很高了。怎么稱(chēng)呼這15個(gè)9?“萬(wàn)無(wú)一失”,已是極高的要求,不過(guò)是4個(gè)915個(gè)9,還是可信性嗎?不可能嗎。明明是誤差范圍,硬要說(shuō)成是可信性,卻又不符合可信性的意思。這是不確定度論的一大敗筆。

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(二)主次顛倒的分散性說(shuō)

VIM

VIM 2版(1993

3.9 與測(cè)量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù),表征合理地賦予被測(cè)量之值的分散性。

-

VIM3版(2012

2.26 根據(jù)所用到信息,表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)參數(shù)
-

【史評(píng)】

以上是不確定度論對(duì)不確定度這個(gè)術(shù)語(yǔ)的主定義。

這兩個(gè)定義明確地說(shuō)明不確定度表征的是分散性。不久前,竟有兩位網(wǎng)友說(shuō),上述兩個(gè)定義的主詞不是分散性。學(xué)語(yǔ)法學(xué)到這種程度,也實(shí)在讓人沒(méi)法接話。如果連“不確定度表達(dá)的是分散性”的原意都看不出的話,我看也就沒(méi)法談?wù)搶W(xué)術(shù)了。

-

分散性確實(shí)是測(cè)量結(jié)果的一項(xiàng)指標(biāo),但絕不是全部,而是一部分,且是次要的一部分。

測(cè)量誤差范圍由隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差構(gòu)成。隨機(jī)誤差表現(xiàn)為測(cè)得值的分散性,它是重要的,必然存在的,但它通常是次要的。通常,測(cè)量誤差的主要部分是系統(tǒng)誤差。

單個(gè)測(cè)得值對(duì)測(cè)得值平均值的波動(dòng),是分散性;測(cè)得值平均值對(duì)被測(cè)量真值的偏離,是偏離性,又叫偏倚。隨機(jī)誤差是分散性;系統(tǒng)誤差是偏離性。由于隨機(jī)誤差可以用多次測(cè)量的方法減小,而系統(tǒng)誤差不能用增加測(cè)量次數(shù)的方法減小,因而系統(tǒng)誤差表征的偏離性最重要,而隨機(jī)誤差表征的分散性雖然存在,卻是次要的。

不確定度論定義不確定度表達(dá)的是分散性,并用此來(lái)表征測(cè)量的總指標(biāo),這是顧小失大,只撿芝麻而丟了西瓜。

VIM給出的關(guān)于不確定度的定義,界定是分散性,回避偏離性,主次顛倒了。

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(接下頁(yè))

3#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2012-11-18 07:32:54 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2012-11-18 07:35 編輯

2# 史錦順

(三)來(lái)路不明的包含區(qū)間半寬說(shuō)

VIM21993

3.91

不確定度是“說(shuō)明了置信水準(zhǔn)的區(qū)間的半寬”

VIM32012

2.26 2

不確定度是“說(shuō)明了包含概率的區(qū)間的半寬”

2.36

包含區(qū)間是說(shuō)明了包含概率的包含被測(cè)量真值組的區(qū)間。

-

【史評(píng)】

包含區(qū)間半寬的說(shuō)法,很讓誤差理論派高興,不確定度論自己說(shuō)出“不確定度是包含有真值的包含區(qū)間的半寬”,這就和誤差論派的表達(dá)一致了。包含真值的區(qū)間的半寬就是誤差范圍,即誤差元絕對(duì)值的最大值。啊!不確定度論與誤差理論在這里溝通,原來(lái)不確定度就是誤差范圍!

可惜,不確定度論的包含區(qū)間半寬的說(shuō)法,來(lái)路不明。


       VIM
2版,雖說(shuō)是區(qū)間半寬,但不提真值的事,所謂區(qū)間,就可以解釋得含糊;而VIM3版,明確說(shuō)是包含真值的區(qū)間的半寬,這就沒(méi)法再讓區(qū)間隨意地飄忽不定了,必須明確定位,即必須包含真值。

問(wèn)題是:包含區(qū)間是怎樣包含真值的呢?這是一個(gè)極大的漏洞,是不確定度論不能解決的問(wèn)題。道理很簡(jiǎn)單,不確定度論出世的基本立足點(diǎn)是“真值不可知”,從而回避真值,切斷測(cè)得值與真值相連的線索——誤差,不提真值概念、不要誤差概念,于是才弄出個(gè)不確定度概念來(lái)。不確定度在誕生時(shí)已經(jīng)明確,它不與真值聯(lián)系。不確定度與真值間沒(méi)有關(guān)系,這是GUM反復(fù)向人們交代過(guò)的,人們?cè)鯐?huì)忘記?VIM3版卻又說(shuō)不確定度是包含真值的區(qū)間的半寬,真值從哪里來(lái)?真值是怎樣被包含的?沒(méi)法說(shuō)通!

-

如今VIM3版說(shuō)不確定度是包含真值區(qū)間的半寬,于是就必有如下表達(dá)式:

             │M-Z│max =B                                           1

M是測(cè)得值,Z是真值,B是區(qū)間半寬即不確定度。而誤差理論的表達(dá)式為

             │M-Z│max =│r│max= R                         2

比較(1)(2)兩式即知,不確定度B就是誤差范圍R。這樣不確定度論就變成誤差理論了。注意,(1)式的寫(xiě)法是誤差理論的寫(xiě)法。不確定度論者不能這樣寫(xiě),誰(shuí)這樣寫(xiě),他已經(jīng)是承認(rèn)真值概念了,就算不上是不確定度論者。

-

區(qū)間半寬說(shuō)存在如上兩大問(wèn)題。第一,按不確定度論,不能說(shuō)明真值是怎樣被區(qū)間包含的,即無(wú)法從數(shù)學(xué)上建立不確定度與真值的關(guān)系,因此區(qū)間半寬說(shuō)就沒(méi)有物理上數(shù)學(xué)上的根據(jù)。第二如果按條文寫(xiě)出(1)式,那就與(2)式相同了,完全成了誤差理論,不確定度論也就不必自立門(mén)戶了。

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(接下頁(yè))

4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2012-11-18 07:36:38 | 只看該作者
回復(fù) 3# 史錦順

(四)當(dāng)做誤差,又不許說(shuō)是誤差

  不確定度到底是什么?

  筆者認(rèn)為:測(cè)量計(jì)量,說(shuō)到底,就是那么點(diǎn)事:真值、測(cè)得值、誤差。測(cè)量計(jì)量的客觀對(duì)象是量值,量值的實(shí)際值叫真值,用測(cè)量?jī)x器測(cè)得的是測(cè)得值,測(cè)得值與真值的差距是誤差。

測(cè)量計(jì)量這門(mén)學(xué)科,研究對(duì)象是量值,就是處理真值、測(cè)得值、誤差的問(wèn)題。不確定度論妄圖繞開(kāi)真值,拋棄誤差,于是也就說(shuō)不清測(cè)量計(jì)量該處理的問(wèn)題。

近二十來(lái),畢竟世界上有大量的不確定度在用。人們又是怎樣用的呢?仔細(xì)看看,仔細(xì)想想,原來(lái),無(wú)非是偷用,就是拿誤差范圍當(dāng)不確定度用。老史說(shuō)的不是事實(shí)嗎?且看:

1 不確定度的A類(lèi)評(píng)定,即得到的A類(lèi)不確定度,不過(guò)是隨機(jī)誤差范圍。按貝塞爾公式算西格瑪,測(cè)量計(jì)量界算了快二百年了,不確定度的作法,毫無(wú)新意。

2 不確定度的B類(lèi)評(píng)定,就是利用按誤差理論給測(cè)量?jī)x器確定的誤差范圍(又稱(chēng)最大允許誤差),吃別人嚼過(guò)的饃,真沒(méi)味。偷人家的東西,算干什么。

3 大量樣板評(píng)定,評(píng)出的不確定度,是按誤差理論計(jì)算出來(lái)的。

4 中國(guó)的銫原子頻率基準(zhǔn),受?chē)?guó)家獎(jiǎng)勵(lì)時(shí),指標(biāo)是準(zhǔn)確度,同一值,又報(bào)道說(shuō)是不確定度。美國(guó)的銫原子頻率最高標(biāo)準(zhǔn),二十年前的指標(biāo)稱(chēng)準(zhǔn)確度,近二十年稱(chēng)不確定度,20114月的報(bào)道又稱(chēng)“不準(zhǔn)確度”。細(xì)分析,“準(zhǔn)確度”/“不準(zhǔn)確度”/“不確定度”都是指誤差范圍(誤差元絕對(duì)值的最大值)。原本為同一指標(biāo)。也就是說(shuō),在銫基準(zhǔn)這個(gè)范疇中,實(shí)際應(yīng)用上,不確定度與誤差范圍等效。

5 在中華人民共和國(guó)國(guó)家計(jì)量規(guī)范《JJF1033-2008 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》中,對(duì)規(guī)格項(xiàng)目(同一欄目),多處規(guī)定為“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”,也就是說(shuō)不確定度與最大允許誤差是等效的。

-

由以上5條可知,實(shí)用中不確定度是當(dāng)誤差范圍用的,但請(qǐng)注意,“是”也不許說(shuō)“是”,說(shuō)“是”,就沒(méi)有不確定度存在的必要了。不確定度論要保持自身的存在,自己是不肯說(shuō)實(shí)話的。

-

不確定度是什么?GUMVIM給出過(guò)幾種定義,但莫衷一是。不確定度論即使能解決的問(wèn)題,誤差理論都可以解決。沒(méi)有一件是不確定度的特有功能(注)。有人問(wèn):那還搞個(gè)測(cè)量不確定度干什么?15年前,中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院的著名學(xué)者馬鳳鳴在全國(guó)時(shí)頻計(jì)量講習(xí)班上說(shuō)過(guò),是:“國(guó)際計(jì)量委員會(huì)的委員們,吃飽撐的。”

-

注:這里說(shuō)的沒(méi)有特有功能,指的是VIM意義下的現(xiàn)有應(yīng)用。

但需說(shuō)明,“不確定度”一詞,曾另有應(yīng)用。筆者注意到,1973年(不確定度論尚未誕生)的國(guó)際基本物理常數(shù)的指標(biāo)用的是“不確定度”,意指測(cè)量誤差與常數(shù)本身變化的綜合。

基礎(chǔ)測(cè)量(常量測(cè)量)講誤差,是認(rèn)識(shí)工具的問(wèn)題,有“誤”的含義;統(tǒng)計(jì)測(cè)量(變量測(cè)量),儀器的誤差可略,波動(dòng)量(偏差)由量值本身的變化引入,已不是“誤”。基礎(chǔ)測(cè)量與統(tǒng)計(jì)測(cè)量分不開(kāi)的情況,例如物理常數(shù)測(cè)量、基準(zhǔn)測(cè)量,既有誤差部分,也有量值本身的變化部分,因而不該叫“總誤差”“綜合誤差”之類(lèi)的詞,而可以叫“不確定度”。此不確定度是測(cè)量誤差與客觀量值變化的綜合體。不確定度一詞在測(cè)量計(jì)量中的應(yīng)用,也許這是一個(gè)適宜的場(chǎng)合。但這和當(dāng)前喧囂于世的不確定度論無(wú)關(guān)。

-

5#
nextsun 發(fā)表于 2013-3-21 15:01:04 | 只看該作者
看來(lái)大家都懶得給予評(píng)論啦
6#
nextsun 發(fā)表于 2013-3-21 15:02:08 | 只看該作者
跟他爭(zhēng)論毫無(wú)意義,一點(diǎn)也不會(huì)接受別人的意見(jiàn)
7#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2013-3-21 18:25:19 | 只看該作者
回復(fù) 6# nextsun
      有意見(jiàn)就說(shuō)出來(lái),你不說(shuō),誰(shuí)能知道你有何等高見(jiàn)?你還沒(méi)說(shuō)出意見(jiàn),就說(shuō)人家不接受意見(jiàn),這是沒(méi)話湊話。
      沒(méi)人評(píng)論,就得出結(jié)論說(shuō)是不值得評(píng)論,太想當(dāng)然了。本網(wǎng)至少有十幾位網(wǎng)友表示過(guò)愿意看老史的文章 。《駁不確定度論一百六十篇集》,下載已達(dá)130次,這說(shuō)明,老史的心血不白費(fèi),畢竟有百余網(wǎng)友想知道老史在講些什么。
      學(xué)術(shù)問(wèn)題,必須實(shí)事求是,有一說(shuō)一。不說(shuō),沒(méi)人怪你;自己摸不著邊,說(shuō)了也沒(méi)意思。歡迎你批評(píng),但要認(rèn)真地講出意見(jiàn)來(lái)。
8#
nextsun 發(fā)表于 2013-4-2 12:37:29 | 只看該作者
2.2.1還有下半句怎么不說(shuō)啦,斷章取義。由于不確定度的一般概念和提供此概念的定量度量的說(shuō)明量,如標(biāo)準(zhǔn)偏差,缺少可用的不同詞匯,因此需要在兩種不同意義中使用"不確定度"這個(gè)詞。
2.2.2 當(dāng)需要明確某個(gè)具體度量時(shí)要用適當(dāng)?shù)男稳菰~
2.2.3給出了具體的定義
怎么會(huì)是似是而非、含混其辭,不配當(dāng)科學(xué)術(shù)語(yǔ)
9#
nextsun 發(fā)表于 2013-4-2 12:41:20 | 只看該作者
“不確定度論的說(shuō)法是區(qū)間越小,置信度越大”
GUM有這樣說(shuō)嘛?還是你編造的.
10#
nextsun 發(fā)表于 2013-4-2 12:44:20 | 只看該作者
“另一個(gè)問(wèn)題是把不確定度說(shuō)成是可信度,數(shù)量級(jí)不對(duì)。例如,我國(guó)計(jì)量院研制銫原子頻率基準(zhǔn),NIM5 不確定度為2E-15,寫(xiě)成百分?jǐn)?shù)是:
           α= 0. 0000000000002%                          1-α=99.9999999999998%
請(qǐng)問(wèn),若這叫不可信性(可疑度)的話,怎么稱(chēng)呼?可信性99%,算很高了。怎么稱(chēng)呼這15個(gè)9?“萬(wàn)無(wú)一失”,已是極高的要求,不過(guò)是4個(gè)9;15個(gè)9,還是可信性嗎?不可能嗎。明明是誤差范圍,硬要說(shuō)成是可信性,卻又不符合可信性的意思。這是不確定度論的一大敗筆。”

誰(shuí)告訴你,不確定度是多少?就說(shuō)可信度是多少
11#
nextsun 發(fā)表于 2013-4-2 12:48:47 | 只看該作者
GUM的3.2.4假設(shè)測(cè)量結(jié)果對(duì)所有己識(shí)別的重要的系統(tǒng)影響已經(jīng)進(jìn)行了修正,并且己作了一切努力來(lái)識(shí)別這些影響。
因此在評(píng)定測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度時(shí),首先盡一切努力,識(shí)別并修正系統(tǒng)誤差,你的結(jié)論“顧小失大,只撿芝麻而丟了西瓜。VIM給出的關(guān)于不確定度的定義,界定是分散性,回避偏離性,主次顛倒了。”帶有強(qiáng)烈的主觀色彩,而且可以說(shuō),你對(duì)不確定度的理解完全不準(zhǔn)確
12#
nextsun 發(fā)表于 2013-4-2 12:53:03 | 只看該作者
本帖最后由 nextsun 于 2013-4-2 12:55 編輯

GUM通篇也沒(méi)說(shuō)過(guò),拋棄誤差,只是回避“真值”這個(gè)概念。你一直認(rèn)為真值是可知的,真值知道了,你還花功夫去測(cè)量干嘛?正是真值不知道,我們采取花力氣,不斷去改善技術(shù),不斷去追求

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