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[概念] 對于不測量不確定度的定義,我也覺得老的好!

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1#
劉彥剛 發(fā)表于 2012-6-10 05:45:04 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-6-10 05:52 編輯

對于不測量不確定度的定義,我也覺得老的好!而是我們當時就沒有很好地理解她,所以發(fā)表了很多非議,而定義給出者又盲從,使得新定義不如以前的好了。
    我的認識可參見我發(fā)表在2006年第一期《工業(yè)計量》上的《擴展不確定度定義的商討》:

擴 展 不 確 定 度 定 義 的 商 討

                                 

                                張蒂如1 鄧建春2劉彥剛2

(1江西工業(yè)工程職業(yè)技術(shù)學(xué)院 2江西省萍鄉(xiāng)市計量所,江西萍鄉(xiāng) 337000)

[摘  要]本文指出了擴展不確定度定義的不恰當,并敘述了我們認為該定義不恰當?shù)睦碛?,且給出了我們建議的擴展不確定度的定義。

[關(guān)鍵詞]擴展不確定度;定義;商討

JJF1001-1998《通用計量術(shù)語及定義》和JJF1509-1999《測量不確定度評定與表示》給出的擴展不確定度的定義均為:“確定測量結(jié)果區(qū)間的量,合理賦予被測量之值分布的大部分可望含于此區(qū)間?!蔽覀冋J為該定義后半部分的敘述準確嚴謹,而前半部分的敘述是不恰當?shù)摹?/font>

該定義中的前半部分:“確定測量結(jié)果區(qū)間的量”,自然應(yīng)理解為確定測量結(jié)果取值區(qū)間的量,而以被測量的真值為中心,測量結(jié)果允許取值區(qū)間是由誤差引申出來的[測量儀器的]最大允許誤差,即對給定的測量儀器,規(guī)程、規(guī)范等所允許的誤差極限值。眾所周知測量不確定度和誤差都是用來評定測量質(zhì)量優(yōu)劣的,但兩者又有本質(zhì)的區(qū)別,測量不確定度的定義是:“表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)?!蔽覀冋J為可以理解為測量不確定度是用于確定以測量結(jié)果為中心,被測量之值存在的合理區(qū)間。其中言及的測量結(jié)果的定義是:“由測量所得到的賦予被測量的值?!痹诮o出測量結(jié)果時,應(yīng)說明它是示值、未修正測量結(jié)果或已修正測量結(jié)果,還應(yīng)表明它是否為幾個值的平均。對于具體的某個測量任務(wù),對于特定的被測量,給出的測量結(jié)果是唯一的,被測量之值真是多少一般是不可知的,但它在以測量結(jié)果為中心的一定區(qū)間內(nèi)存在,該區(qū)間的大小由測量不確定度確定,為了使該測量結(jié)果具有給定的置信概率,則該區(qū)間由擴展不確定度確定,此時不存在測量結(jié)果區(qū)間。而誤差的定義是:“測量結(jié)果減去被測量的真值?!痹谡`差理論中,問題的討論是以被測量的真值為中心,由誤差的定義可知,誤差表示的是一個量值,是測量結(jié)果與被測量的真值的距離,不是一個區(qū)間。但是對于特定的測量儀器,給出了準確度就確定了該測量儀器的允許的誤差極限值,即[測量儀器的]最大允許誤差。當用該測量儀器去測量特定的被測量,測量結(jié)果會是多少一般是不可知的,但它一定會在以被測量的真值為心的一定區(qū)間內(nèi)存在,該區(qū)間的大小由[測量儀器的]最大允許誤差確定,在此情況下才存在測量結(jié)果區(qū)間。

可見雖然擴展不確定度和最大允許誤差,都是以某個值為中心的一定區(qū)間的半寬。但擴展不確定度是用于評定測量的優(yōu)劣,是以測量結(jié)果為中心,合理予被測量之值分布的大部分可望含于此區(qū)間的半寬;而最大允許誤差是用于評定測量儀器的優(yōu)劣,是以被測量的真值為中心,用該儀器去測量特定被測量時,測量結(jié)果均含于此區(qū)間的半寬。

如果說原定義的本意是:擴展不確定度是測量結(jié)果的取值區(qū)間的半寬度,可望該區(qū)間包含了被測量之值分布的大部分。豈不是該定義的前部分說該區(qū)間是測量結(jié)果的取值區(qū)間,而后半部分又說該區(qū)間是被測量之值的取值區(qū)間。再者,當該對稱區(qū)間作為特結(jié)果的擴展不確定度時,不僅要有一定寬度,而且要有一個中心,而按該定義卻不知該以什么為中心,也可見原定義是欠妥的。

因此我們建議擴展不確定度定義應(yīng)為:用以確定測量結(jié)果附近區(qū)間的量,合理予被測量之值分布的大部分可望含于此區(qū)間。


[參考文獻]

[1]JJF1001-1998《通用計量術(shù)語及定義》國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局 1998-09-16發(fā)布.

[2]JJF1059-1999《測量不確定度評定與表示》國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局 1998-09-16發(fā)布.

2#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-6-10 15:46:57 | 只看該作者
新的擴展不確定度的定義:合成標準不確定度與一個大于1的因子的乘積。雖然糾正了原有錯誤,但也失去了原有的精華。幾乎等于說:擴展不確定度就是擴展不確定度。
3#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2012-6-10 17:16:45 | 只看該作者
樓主說的對,“合成標準不確定度與一個大于1的因子的乘積”這樣的定義還有什么存在的價值?
4#
daadong 發(fā)表于 2012-6-10 21:58:06 | 只看該作者
新的JJF1059好像還有“精密度”,這個不是已經(jīng)不提倡了嗎?
5#
路云 發(fā)表于 2012-6-10 22:08:51 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2012-6-10 22:37 編輯

不確定度定義中的所謂“測量結(jié)果”,我覺得應(yīng)廣義的理解為“被評定對象”。因為被評定的對象不一定都是我們平時所理解的,以量值的形式所表示的測量結(jié)果。它也許是絕對誤差、相對誤差或引用誤差等。誤差是定量表征測量結(jié)果與真值的偏離程度和方向,而最大允差則是表示測量結(jié)果偏離真值的最大允許區(qū)間,它是以真值或零誤差為中心的。不確定度則與誤差無關(guān)。也就是說誤差大,不一定不確定度就大。反之,不確定度小,也不一定誤差就小。


6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-11 01:26:53 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-6-11 01:38 編輯

  測量結(jié)果的品質(zhì)優(yōu)劣有兩個參數(shù)來評定,一個是準確性,用“誤差”來定量表述,另一個是可信性(可疑度),用“不確定度”定量表述。
  誤差是被測量測量結(jié)果與其真值的差。誤差反映了測量結(jié)果偏離真值有多遠,講究的是位置。測量結(jié)果在數(shù)軸上表現(xiàn)為一個具體的點。至于真值的位置在哪里,因為測量誤差的客觀存在,人們只能無限趨近于真值而無法獲得真值,無法知道真值的位置。因此人們只能憑借自己掌握的信息大約評估出真值所處區(qū)域的寬度,用這個寬度(半寬)作為測量結(jié)果的可信性,定義為測量結(jié)果的測量不確定度,簡稱不確定度。與誤差不同,不確定度講究的是寬度,而不是位置。不要把不確定度與測量結(jié)果的大小相聯(lián)系。因此測量者只能給出測量結(jié)果和測量結(jié)果的可信性(不確定度),而不能給出測量結(jié)果的誤差(準確性)大小,誰的測量結(jié)果準確性高,準確性如何,仲裁時需要由上級更高準確度的測量結(jié)果來作比較,比較的結(jié)果很可能超出測量者給出的以測量結(jié)果為中心以不確定度為半徑的區(qū)域。
  不確定度只描述測量結(jié)果的可信性,可信性大小用被測量真值可能處于的區(qū)域半寬,即被測量真值的分散性區(qū)域半寬表示。這里應(yīng)該注意是“區(qū)域的半寬”而不是“區(qū)域”。區(qū)域是應(yīng)該有寬度和位置(對稱中心)的,不確定度指的就是寬度,而與位置無關(guān)。
  測量不確定度在數(shù)軸上的位置必須獲知被測量真值才能知道。我們可以用約定真值代替真值來確定不確定度在數(shù)軸上的位置。約定真值不是測量結(jié)果的給出者可以獲得的,必須是另一個更高準確度的測量過程的實施者給出。因此測量者無法得知不確定度在數(shù)軸上的位置,只能評估出區(qū)域的寬度。不要認為測量者給出的測量結(jié)果與不確定度表達形式中,給出的是以測量結(jié)果為中心以不確定度為半徑的區(qū)間是測量結(jié)果可能處于的區(qū)間,測量結(jié)果就是一個測量結(jié)果。如果理解成是以測量結(jié)果為對稱中心,以不確定度為半徑的區(qū)域,這個區(qū)域?qū)嶋H上就成了測量結(jié)果的誤差波動區(qū)域,有人稱為誤差范圍。這就等于把測量結(jié)果的不確定度與測量結(jié)果的誤差范圍畫了等號,這是混淆不確定度與誤差概念的錯誤的說法。
7#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-6-11 03:58:41 | 只看該作者
新的JJF1059好像還有“精密度”,這個不是已經(jīng)不提倡了嗎?
daadong 發(fā)表于 2012-6-10 21:58

情況在不斷的變化,JJF 1001-2011《通用計量術(shù)語及定義技術(shù)規(guī)范》已又給出了“精密度”。
8#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-6-11 05:31:05 | 只看該作者
  測量結(jié)果的品質(zhì)優(yōu)劣有兩個參數(shù)來評定,一個是準確性,用“誤差”來定量表述,另一個是可信性(可疑度) ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-11 01:26



    如果真向你說的那樣,不確定度豈不是沒有什么作用了!CNAS—CL08《評價和報告測試結(jié)果與規(guī)定限量符合性的要求》,也失去了根基! CNAS—CL08_評價和報告測試結(jié)果與規(guī)定限量符合性的要求.pdf (209.41 KB, 下載次數(shù): 5)

CNAS—CL08_評價和報告測試結(jié)果與規(guī)定限量符合性的要求.pdf

209.41 KB, 下載次數(shù): 7, 下載積分: 金幣 -1

9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-11 15:24:33 | 只看該作者
回復(fù) 8# 劉彥剛

謝謝老師提供的文件。你的擔(dān)心也是非常現(xiàn)實的、必要的。
  人們?nèi)粘y量工作的被測參數(shù)有兩種判定合格與否的標準。一種是控制限有固定的寬度,限定了最大值和最小值,或者限定了上偏差與下偏差,被測參數(shù)的測得值必須介于這個限定的區(qū)域內(nèi),不能過大也不能過小,才能判定為合格,超出這個范圍就判定為不合格。例如汽車活塞的直徑,熱處理的溫度控制等測量。另一種是給定一個限定值,被測參數(shù)測得值在這個限定值的基礎(chǔ)上越大越好,或者越小越好,控制限的寬度無限。例如為了防觸電和防雷擊的安全需要,規(guī)定某配電作業(yè)區(qū)絕緣電阻越大越好,避雷針接地電阻越小越好。
  對上述第一種測量要求可稱為雙邊控制限參數(shù),第二種測量要求可稱為單邊控制限參數(shù)。老師提供的文件就是針對單邊控制限的測量提出的測量結(jié)果報告和符合性評價要求。如果是讓我來命名,我可能會命名該標準為《單邊控制限參數(shù)的測量結(jié)果報告和符合性評價要求》。
  眾所周知,雙邊控制限的被測參數(shù)可以用不確定度與控制限的比是否符合1/3原則,判定給出的測量結(jié)果可否用于被測參數(shù)符合性評價。對于單邊控制限的被測參數(shù),控制限的寬度理論上是∞,此時就無法用傳統(tǒng)的1/3原則判斷測量方案是否滿足被測參數(shù)的測量要求,從而判斷選擇的測量方案和測量設(shè)備是否合適,也就沒有辦法判斷給出的測量結(jié)果可否用作被測參數(shù)的符合性評價。老師提供的文件正是為了解決這個問題而制定的標準。
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-11 15:45:36 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-6-11 15:59 編輯

回復(fù) 7# 劉彥剛

  呵呵。我并不贊同“精密度”的新生,“精密度”的復(fù)出將給目前存在的“不確定度”與“誤差”之間的“生死論戰(zhàn)”火上澆油?!熬芏取痹凇半S機誤差”、“A類評定的標準不確定度”之間起到了“陰陽人”的角色,模糊了人們識別隨機誤差和標準不確定度的界限,進一步模糊了誤差與不確定度的界限,至少在現(xiàn)階段沒有起到什么好的作用。
  精密度的復(fù)出用處是定義“期間測量精密度”,“測量重復(fù)性”。但是細細琢磨,“期間測量精密度”似乎與“測量復(fù)現(xiàn)性”相差甚微,“測量重復(fù)性”的定義在沒有“精密度”的情況下也沒有什么困難。
11#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-6-12 05:03:40 | 只看該作者
“期間測量精密度”的確讓我們覺得很新穎!我覺得對于術(shù)語體系,如何在保持本國固有體系與合理吸收國際上新術(shù)語均恒,的確是不容易!
12#
ivecai 發(fā)表于 2012-6-17 21:07:15 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 高
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