help!請(qǐng)教一個(gè)關(guān)于衡器計(jì)量確認(rèn)的問題

說明:本人是企業(yè)一名計(jì)量管理人員，因半路出家，學(xué)的不是計(jì)量專業(yè)，故對(duì)計(jì)量知識(shí)的掌握遠(yuǎn)沒有壇子里的大蝦們深刻。但因企業(yè)建立測量體系的需要，幫助相關(guān)單位做了衡器計(jì)量要求的導(dǎo)出，發(fā)現(xiàn)做得不對(duì)，但找不出錯(cuò)在何處，故發(fā)布本貼，希望壇子里的高人們指點(diǎn)。

磅房商品煤銷售計(jì)量要求導(dǎo)出
一、導(dǎo)出測量要求
磅房設(shè)計(jì)用于稱量空車及部分輕量載重汽車。依據(jù)顧客要求和銷售需要，確定磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允許公差為±120 kg。
二、測量過程的計(jì)量要求
（1）測量范圍
可選擇（6~40）t。
（2）最大允許誤差
    取最大允差的1/5，為±24 kg。
（3）測量不確定度
根據(jù)CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數(shù)；δ為標(biāo)準(zhǔn)偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差。
        δ= T/6CP（CP取1.1）
         =24/6×1.1
             =3.6kg
（4）分辨力
   分辨力取20 kg。
三、需配備測量設(shè)備的計(jì)量要求
（1）測量范圍
     需配備汽車衡的測量范圍取（0-60）t，量程為60t。
（2）精度等級(jí)
     取III級(jí)。
（3）分辨力
汽車衡的分辨力取10kg

在另外單獨(dú)做的汽車衡稱量過程測量不確定度評(píng)定中，得出其合成不確定度為14.9kg，
不確定度進(jìn)行比較，明顯不符合要求，而且差距很大。不知道為什么？

不知是引用的公式不對(duì)，還是代的T不對(duì)。
模式參考了《現(xiàn)代企業(yè)計(jì)量工作指導(dǎo)手冊(cè)》——中國標(biāo)準(zhǔn)出版社中反應(yīng)堆的導(dǎo)出案例。
總之是本著“導(dǎo)出測量要求——導(dǎo)出計(jì)量要求——導(dǎo)出使用測量設(shè)備計(jì)量要求——實(shí)際配備測量設(shè)備計(jì)量特性”的思路進(jìn)行。

個(gè)人認(rèn)為，樓主做得是選擇衡器時(shí)的要求，計(jì)量確認(rèn)是確認(rèn)計(jì)量器具是否滿足預(yù)期的使用要求，即計(jì)量器具選配后，在使用過程中，每次周期檢定/校準(zhǔn)后確認(rèn)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否還能夠滿足使用要求，如衡器檢定結(jié)果超過了衡器的最大允許誤差，該衡器不合格，但是通過計(jì)量確認(rèn)仍能夠滿足使用要求，這是可以簽發(fā)繼續(xù)使用的通知，不至于將該衡器報(bào)廢。
個(gè)人觀點(diǎn)，供參考~~~

磅房商品煤銷售計(jì)量要求導(dǎo)出
一、導(dǎo)出測量要求
磅房設(shè)計(jì)用于稱量空車及部分輕量載重汽車。依據(jù)顧客要求和銷售需要，確定磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允許公差為±120 kg。
二、測量過程的計(jì)量要求
（1）測量范圍
可選擇（6~40）t。
（2）最大允許誤差
    取最大允差的1/5，為±24 kg。
（3）測量不確定度
根據(jù)CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數(shù)；δ為標(biāo)準(zhǔn)偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差。
        δ= T/6CP（CP取1.1）
         =240/6×1.1
             =36kg
（4）分辨力
   分辨力取20 kg。
三、需配備測量設(shè)備的計(jì)量要求
（1）測量范圍
     需配備汽車衡的測量范圍取（0-60）t，量程為60t。
（2）精度等級(jí)
     取III級(jí)。
（3）分辨力
汽車衡的分辨力取10kg

在另外單獨(dú)做的汽車衡稱量過程測量不確定度評(píng)定中，得出其合成不確定度為14.9kg，


=================

符合要求。


根據(jù)CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數(shù)；δ為標(biāo)準(zhǔn)偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差（工藝要求）

請(qǐng)看圖：
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討厭的15字節(jié)限制。

回復(fù) 3# zhoujidai
謝謝zhoujidai，您說的很對(duì)。

回復(fù) 4# 煙酒茶


    謝謝煙酒茶。
    我先要說明的是，以前根據(jù)對(duì)T的理解，我認(rèn)為應(yīng)該代入容差240，而且代入后數(shù)值正好，通過確認(rèn)。但研究了《現(xiàn)代企業(yè)計(jì)量工作指導(dǎo)手冊(cè)》P337，里面導(dǎo)出的2kPa是用于測量的壓力表的最大允許誤差，而且在求測量不確定度時(shí)，公式里代入的就是2kPa。相對(duì)應(yīng)的，導(dǎo)出書里也應(yīng)代入24kg。結(jié)果不對(duì)，就還是按照了240kg計(jì)算的，結(jié)果上次測量體系外審員就提出不應(yīng)代240kg，而應(yīng)代入取1/3~1/10之后的24kg。我迷茫了。所以不知道該怎么做。
    描述的是否有點(diǎn)啰嗦，希望大蝦們能看懂我的意思。

測量能力指數(shù)Mcp用1.1顯然是錯(cuò)誤的。5樓提供的表是針對(duì)生產(chǎn)過程的工藝能力指數(shù)提出的指標(biāo)，測量過程的能力必須高于生產(chǎn)能力，如果不能高于生產(chǎn)能力，生產(chǎn)工藝控制和產(chǎn)品質(zhì)量將會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的錯(cuò)判和誤判。應(yīng)該根據(jù)原國家計(jì)量局推薦的測量能力指數(shù)指標(biāo)來評(píng)定計(jì)量要求導(dǎo)出的正確性。原國家計(jì)量局推薦在進(jìn)行一般精度的質(zhì)量檢驗(yàn)與工藝監(jiān)控時(shí)取Mcp＝1.5～2.0達(dá)到C級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，為基本滿足測量要求。

針對(duì)樓主的案例，推薦的計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算書如下，供大家參考：
　　　　　　　　　東磅房商品煤銷售稱量過程計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算書
一、識(shí)別和確認(rèn)顧客的計(jì)量要求
　　依據(jù)顧客要求和銷售需要，確定東磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允差為（0～120） kg（注：顧客不允許有下偏差，給的量越多越好，而我們自身出于經(jīng)濟(jì)利益考慮并不愿意多給，可以承受的能力是最多多給120kg）。因此，顧客的計(jì)量要求是：
　　測量范圍：（6~40）t；　　控制限：T＝120－0＝120kg。
二、由顧客要求導(dǎo)出測量過程的計(jì)量要求
　　1.測量范圍：（6~40）t；
　　2.測量過程允差：
　　按三分之一原則，測量過程的允差應(yīng)小于等于被測參數(shù)控制限的1/3～1/10，其中1/3是顧客的起碼要求，1/10是我們的成本最高限制，以顧客的最起碼的要求取1/3，
　　則：T/3＝120÷3＝40 kg
三、由測量過程的計(jì)量要求導(dǎo)出測量設(shè)備的計(jì)量要求
　　1.測量范圍：
　　上網(wǎng)查詢，可知≥40t的衡器而最靠近40t的為測量范圍（0~60）t的汽車衡；
　　2.最大示值允差：
　　一個(gè)測量過程由測量人員、測量設(shè)備、測量方法、測量環(huán)境和被測對(duì)象五大要素組成，汽車衡為自動(dòng)顯示讀數(shù)，測量人員影響可以忽略，采用直接測量方法，方法影響也可以忽略，因?yàn)榘惭b于自然環(huán)境下，本地一年四季的溫度變化-10℃～40℃，溫度變化對(duì)重量稱量的影響較小，因此測量設(shè)備的準(zhǔn)確度是稱量不可靠的主要因素，估計(jì)約占80%。則：
　　　　40×80%＝32kg
四、測量設(shè)備的選擇
　　1.測量范圍：
　　選擇汽車衡測量范圍為（0~60）t；
　　2.示值誤差允許值：
　　選擇分辨力為10kg的汽車衡。根據(jù)檢定規(guī)程規(guī)定，日常使用檢定中允許示值誤差為2×10＝20kg。
五、結(jié)論
　　選擇的汽車衡量程60t，大于被測量的最大值40t，滿足測量要求。
　　選擇的汽車衡最大示值誤差允許值20kg，小于導(dǎo)出的計(jì)量要求32kg，也滿足測量要求。
　　如果用測量能力指數(shù)Mcp評(píng)價(jià)本方案的測量能力，則：T＝120kg，測量設(shè)備示值誤差是引入測量不確定度的主要因素，測量設(shè)備引入的不確定度分量大小約等于測量設(shè)備最大示值誤差，
　　即：U1≈20kg。
　　則：Mcp＝T/3U1＝120÷(3×20)＝2.0
　　查原國家計(jì)量局推薦的測量能力指數(shù)表規(guī)定，測量能力指數(shù)Mcp＝1.5～2.0時(shí)，基本滿足一般精度的檢驗(yàn)與監(jiān)視測量工作要求。因此選擇測量范圍（0~60）t，分辨力10kg的汽車衡方案，可以滿足東磅房商品煤銷售稱量過程計(jì)量要求。

　　Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1
　　其中σ為標(biāo)準(zhǔn)偏差，U為擴(kuò)展不確定度，U1為測量設(shè)備引入的不確定度分量（注：是在擴(kuò)展不確定度U中的分量，不是標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量）。日常工作中Mcp=T/6σ因?yàn)橐蟪靓姨闊┒⒉怀Ｊ褂谩３Ｓ玫墓绞牵?dāng)知道T和U（或進(jìn)行了不確定度評(píng)定得到U）計(jì)算Mcp時(shí)，使用Mcp=T/2U。當(dāng)未進(jìn)行不確定度評(píng)定或不知道不確定度，粗略估計(jì)測量結(jié)果可靠性時(shí)，使用Mcp=T/3U1。當(dāng)實(shí)施測量過程前選擇合適的測量設(shè)備時(shí)，使用變形的公式U1=T/3Mcp。
　　計(jì)量要求導(dǎo)出的目的是從顧客的要求導(dǎo)出測量設(shè)備的計(jì)量要求，從而正確配置測量設(shè)備。因此應(yīng)該使用U1=T/3Mcp，不要使用Mcp=T/6σ。測量不確定度評(píng)定后判定測量方案是否滿足測量要求時(shí)，使用Mcp=T/2U，也不要使用Mcp=T/6σ。

回復(fù) 11# LLLWWW

呵呵，老兄言之差矣。
　　“顧客是上帝”不可小視，計(jì)量要求導(dǎo)出的目的是確保顧客要求得到滿足。離開了顧客的計(jì)量要求搞計(jì)量，永遠(yuǎn)沒有計(jì)量的地位。所以GB/T19022-2003（idt ISO10012:2003）從頭至尾每一個(gè)大條款無不提及“計(jì)量要求”。滿足計(jì)量要求是計(jì)量工作的核心，計(jì)量要求貫穿于計(jì)量工作的始終，確保滿足計(jì)量要求是測量管理體系的宗旨。離開了計(jì)量要求，計(jì)量確認(rèn)和測量過程控制就失去了目標(biāo)，就變成了一句空話。
　　簽訂合同之前進(jìn)行合同評(píng)審的目的是識(shí)別和確認(rèn)顧客的計(jì)量要求；設(shè)計(jì)完成進(jìn)行驗(yàn)證就是要驗(yàn)證計(jì)量要求導(dǎo)出是否正確，驗(yàn)證計(jì)量導(dǎo)出的結(jié)果是否能確保滿足顧客的計(jì)量要求；采購的原材料、生產(chǎn)設(shè)備和測量設(shè)備應(yīng)滿足計(jì)量要求；生產(chǎn)過程工藝控制要滿足計(jì)量要求；產(chǎn)品終端檢驗(yàn)要滿足計(jì)量要求；最后還要通過顧客滿意度的監(jiān)視結(jié)果證明滿足了顧客的計(jì)量要求。這就是計(jì)量管理工作要貫穿于企業(yè)生產(chǎn)全過程的理念。
　　物質(zhì)進(jìn)出企業(yè)的稱量是事關(guān)企業(yè)經(jīng)濟(jì)利益大事的計(jì)量工作，也是企業(yè)關(guān)鍵的和重要的測量過程（需要高度控制的測量過程）。就像每個(gè)人購買東西，買菜時(shí)我們可以允許一斤菜差一兩，因此允許使用案秤稱量。可是如果買金首飾和貴金屬我們還能允許差一兩，允許使用案秤來稱量嗎，此時(shí)不能說秤顯示多少我們就認(rèn)多少。這就是計(jì)量要求導(dǎo)出的意義所在。為了便于說明問題，恕我在本帖中使用了非法定計(jì)量單位。

回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑


這些天一直在研究，頓悟了。多謝規(guī)矩灣。
工作中往往有那么些大家都認(rèn)為正確的，未必真的是對(duì)的。 再謝規(guī)矩灣。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-3-10 23:54
　　Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1
　　其中σ為標(biāo)準(zhǔn)偏差，U為擴(kuò)展不確定度，U1為測量設(shè)備引入的不確定度分量（注 ...

請(qǐng)教：①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數(shù)與檢測能力指數(shù)（也有稱為測量能力指數(shù)的）可以理解為是一致的，對(duì)否？
          ②“Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1”后半部分的"=T/3U1"是如何推導(dǎo)出了，在網(wǎng)上查找無果，還望賜教。

個(gè)人認(rèn)為，樓主做得是選擇衡器時(shí)的要求，計(jì)量確認(rèn)是確認(rèn)計(jì)量器具是否滿足預(yù)期的使用要求，即計(jì)量器具選配后，在使用過程中，每次周期檢定/校準(zhǔn)后確認(rèn)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否還能夠滿足使用要求，如衡器檢定結(jié)果超過了衡器的最大允許誤差，該衡器不合格，但是通過計(jì)量確認(rèn)仍能夠滿足使用要求，這是可以簽發(fā)繼續(xù)使用的通知，不至于將該衡器報(bào)廢。
個(gè)人觀點(diǎn)，供參考~~~

lxxxzya 發(fā)表于 2019-11-21 15:15
請(qǐng)教：①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數(shù)與檢測能力指數(shù)（也有稱為測量能力指數(shù)的 ...

　　這是7年多以前的帖子了，現(xiàn)在能夠搬出來再討論，說明這個(gè)帖子仍然有指導(dǎo)意義，值得我們大家認(rèn)真研究。對(duì)于你提出的兩個(gè)問題，我的答復(fù)如下，僅供你參考：
　　①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數(shù)與檢測能力指數(shù)（也有稱為測量能力指數(shù)的）可以理解為是一致的，對(duì)否？
　　答：我認(rèn)為你說得對(duì)。測量過程是工藝過程的一個(gè)特殊過程，能力指數(shù)的含義和計(jì)算方法的確是一致的。但在確定能力指數(shù)大小時(shí)，還是要分清楚是什么過程的能力指數(shù)。測量過程是評(píng)價(jià)工藝過程或生產(chǎn)過程是否合格，是否受控，是否滿足要求的特殊過程，因此測量過程的能力一定要高于工藝過程或生產(chǎn)過程的能力，工藝過程的能力指數(shù)只要不小于1即基本滿足要求，但測量能力指數(shù)要基本滿足要求，則必須不得小于1.5。
    ②Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1后半部分的"=T/3U1"是如何推導(dǎo)出的？
　　答：不確定度由評(píng)估得到，八九不離十即可，所以JJF1059.1規(guī)定不確定度評(píng)定結(jié)果的有效數(shù)字不能超過2個(gè)。測量結(jié)果或測量過程的擴(kuò)展不確定度U可分為兩個(gè)分量，來自所用測量設(shè)備計(jì)量特性（主要是示值誤差）引入的分量U1，和除測量設(shè)備外，構(gòu)成該測量過程的測量人員、測量環(huán)境、被測對(duì)象不穩(wěn)定等共同引入的分量U2。其中U的絕大部分來自于U1，統(tǒng)計(jì)資料顯示一般占90%，少數(shù)情況U1、U2各占一半。U1和U2相關(guān)性很小，U用方和根的方法合成。為確保測量過程的安全性，以最壞情況U1=U2計(jì)算，U≈√2·U1≈1.414U1，則2U≈3U1，因此有：Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1。

豆花 發(fā)表于 2019-11-21 15:36
個(gè)人認(rèn)為，樓主做得是選擇衡器時(shí)的要求，計(jì)量確認(rèn)是確認(rèn)計(jì)量器具是否滿足預(yù)期的使用要求，即計(jì)量器具選配后 ...

　　你說得很對(duì)！樓主的帖子就是講的因企業(yè)建立測量體系的需要，所做的衡器計(jì)量要求的導(dǎo)出方法，以及導(dǎo)出的計(jì)量要求如何應(yīng)用于測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)。
　　一句話，相同測量設(shè)備對(duì)于不同的企業(yè)，以及同一個(gè)企業(yè)用于不同的測量過程，檢定合格的不一定滿足預(yù)期使用要求，檢定不合格的也不一定就不滿足預(yù)期使用要求，企業(yè)計(jì)量管理的根本任務(wù)還是要落實(shí)到本企業(yè)自身生產(chǎn)過程、質(zhì)量檢驗(yàn)、經(jīng)營管理、……等方方面面對(duì)測量工作的實(shí)際需要，滿足預(yù)期使用要求才是計(jì)量管理的重中之重，這就是“計(jì)量確認(rèn)”概念的本質(zhì)和重要性所在。除了極少數(shù)國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具之外，對(duì)于企業(yè)的絕大多數(shù)測量設(shè)備而言，檢定也好，校準(zhǔn)也罷，目的就是對(duì)測量設(shè)備進(jìn)行“體檢”，以確定其“身體健康”狀況。和每個(gè)人上崗工作一樣，測量設(shè)備“上崗”，不能憑“檢定合格證”、“校準(zhǔn)證書”這些“體檢證明”，而必須憑“聘書”或“上崗證”（GB/T19022講的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)）去“上崗工作”（在指定的測量過程從事測量工作）。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-11-22 00:23
　　這是7年多以前的帖子了，現(xiàn)在能夠搬出來再討論，說明這個(gè)帖子仍然有指導(dǎo)意義，值得我們大家認(rèn)真研究 ...

感謝您的回復(fù)，因剛剛接觸計(jì)量方面工作，小白階段好多問題弄不清楚。