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[概念] 故意錯譯——十評不確定度論

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1#
史錦順 發表于 2011-5-23 07:16:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2011-5-23 07:18 編輯

             故意錯譯——十評不確定度

                                                            史錦順

第一部分 VIM 2008版》摘譯(有下劃線的是原文及譯文)

2.11
true value
quantity value consistent with the definition of a quantity

真值    和量的定義一致的量值

NOTE 1 In the Error Approach to describing measurement, a true quantity value is considered unique and, in practice, unknowable. The Uncertainty Approach is to recognize that, owing to the inherently incomplete amount of detail in the definition of a quantity, there is not a single true quantity value but rather a set of true quantity values consistent with the definition. However, this set of values is, in principle and in practice, unknowable.

1 誤差論者描述測量,認為真值是唯一的,而實際上,是不可知的。不確定度論者認為,由于量的定義的固有詳細程度不夠,沒有單一的真值,而是有一個真值組與之對應。然而,在原則上在實踐上,這個量值組都是不可知的

第二部分“JJF 1001通用計量術語及定義”(2009預發稿)

2.21 量的真值
與量的定義一致的量值。

注:1. 在描述測量的誤差方法中,認為真值是惟一的,實際上是未知的。不確定度方法中認為,由于真值的定義細節之固有不完善,不存在單個真值,只存在與定義一致的一組真值,然而,這一組值,從原理上和實際上,是未知的

史評

把上述兩段文字比較一下可知,不同處就是標為黑體的四個詞。

國際標準VIM的用語是“真值是不可知的”,“真值組是不可知的”,而我國的JJF1001卻把兩個“不可知的”,變成了兩個“未知的”。

人們知道,JJF1001是依據并基本翻譯VIM2008的。當然不是像沙特標準(網上有)那樣原文一字不改的照搬,而是作了一些改動。

首先,我要表達的第一層意思是:把“不可知的”改成“未知的”是維護我們的哲學信仰的。我們是辯證唯物主義者,認為世上只有尚未認識的事物,沒有不可知的事物。外國人的基于唯心論的不可知論,當然不該寫入我國的標準。

我的第二層意思是說,從翻譯的角度看問題,是翻譯錯了。Unknowable這個單詞,從詞根、詞尾、詞頭,一眼就可以看出是“不可知的”,而絕不是“未知的”。翻譯錯是故意的,道理上邊已說清。

我的第三層意思是說,這樣錯譯并不好,起了掩蓋不確定度論本質的作用。中文直接寫真值是“不可知的”,人們就會注意到不確定度論世界觀有問題,得考察它的內容有沒有問題,而寫成“未知的”,就掩蓋了不確定度論的世界觀。

我的第四層意思是說,既然認識到“不可知”不對,否定了不確定度論的出發點,為什么不懷疑不確定度論整套主張的正確性呢?其實,不確定度論有許多弊病,諸如前幾評提到的概念含混、公式錯誤、表達混沌,以及多處的邏輯混亂。難道不該像否定不確定度論出發點那樣否定不確定度論本身嗎?

有人問:你說改不對,不改更不對,到底怎樣做才對?

史答:由于“測量的目的是確定對真值的估計,此估計要盡可能接近單一真值”(引用VIM語),離開真值,沒法談問題。不確定度論否定真值可認識,出發點錯了,于是便一錯再錯,以致根本錯、全盤錯。試問:除誤差理論中原有的貝塞爾公式、隨機誤差傳遞公式外,不確定度論給出哪些可用的理論呢?一個公式都給不出。有人說我全盤否定不確定度論的觀點是走向極端,是不對的,我便專門找不確定度論的可取之處,竟找不出來。有知者請指示一、二,我洗耳恭聽。

對不確定度論這種不良的東西,正確的作法是抵制它,進而揭露它,最后達到廢止它。并清除它在方法論上對一代人的不良影響。

2#
andylov 發表于 2011-5-23 16:41:30 | 只看該作者
這么好的系列文章,居然沒人評論,太可惜了。
連寫不確定度教材的專家也不來反駁哈,大概專家總是很忙的,或者出書只用按“Ctrl+C”跟“Ctrl+V”,多容易,到這里反駁,還要敲字,太累了!
學術上就應該爭來爭去,才有意思,才能碰出火花,才有進步。
不過到了行政上,那些相對的正確與錯誤,都沒意義了,只有絕對的執行才是王道。所以規程規范還得學,還得照做,還得考試,實在無聊。
不如在這里看看閣下的文章,能夠客觀的評論哈誤差理論的不足之處嗎?謝謝!
3#
yzjl3420646 發表于 2011-5-24 07:40:57 | 只看該作者
本帖最后由 yzjl3420646 于 2011-5-24 07:42 編輯

我已經懶得反駁了,我已經反駁的好幾期。本來以為有效了,結果沉默幾個月這位又出來了。
4#
andylov 發表于 2011-5-24 09:21:36 | 只看該作者
那你應該學學這位的精神了,呵呵!
5#
zhoujidai 發表于 2011-5-24 16:22:12 | 只看該作者
我贊同樓主的觀點,不確定度確實把人搞得模模糊糊的,就像霧里看花一般~~~~~
6#
 樓主| 史錦順 發表于 2011-5-25 11:37:51 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2011-5-25 11:43 編輯

回復 2# andylov    



    看了你的帖子,我覺得我重回這個網,又上了幾次,是值得的。你讓我評一評誤差理論,問題提得很好。我深知一個道理,能看出問題,才能解決問題。歷史上重大理論,都是因為發現了問題,才引起探討,才能有所發展。不過我要先表個態:我是堅定的誤差論派(VIM的叫法),認為誤差論概念清楚,理論正確,已有三百年歷史,應用是成功的。而不確定度論吶,否定真值,出發點錯了;否定誤差,路子錯了;概念含混,邏輯混亂,便一錯再錯,以至于全盤錯。

誤差論基本是正確的、是成功的。但經典誤差論有三大問題。

僅適用常量測量,不能處理變量測量問題。(只有常量才有唯一的真值,而真值是誤差理論的核心)。

誤差分析從物理公式入手,邏輯上欠順。處理結果,絕對值對,而符號反了。

誤差的表達是實驗值,用測得值減標準值,這和測得值減真值的定義,大體對,可使用,但理論上不完整。

鑒于以上問題,我提出關于測量計量的新學說。其核心概念是引進變量的兩類測量的新概念(處理第一個問題);區分量值的測量方程的新概念(處理第二個問題);代換真值的誤差方程的新概念(處理第三個問題)。

我認為已基本上彌補了經典誤差理論的不足。今天的十二評,就是誤差方程的簡要本,你可細看看,有沒有道理,我認為是有用的。

關于誤差理論,我能看到的問題,我自認為解決了;可能還有,但我不知道。至于不確定度論提出者及推廣宣傳不確定度的人,為推銷不確定度而加在誤差論身上誣陷,我多篇“評”和“論”,都是為誤差論鳴冤或打抱不平的。我對經典測量學、對誤差理論的態度是繼承發展,努力給它補臺,努力使它完善。而對不確定度論則堅決反對。


    我1993年起接觸不確定度論,18年了,越來越覺得它不行。特別是看到它對人們思想方法的誤導,我對它的態度是徹底揭露。

我最近寫了批評不確定度論的18評,又寫了18論,看看情況吧,如可能,將陸續刊出,但若有人再不禮貌,我的忍耐也是有限度的。有不同意見就講道理,我該答就答,不答就立此存照,也不一定作結論,其實我們這種場合,不過是聽聽不同聲音,練一練思考能力,不同意見交交鋒,與己與人都是有益的。但有人擺出他好像是不確定度論的代言人似的,我批評不確定度,不知害著他啥了,出口就傷人,前邊稱你老師,過兩天就翻臉,何苦啊。惹不起,我躲得起,好在現在網站多。

我坦誠的說明,我上的第一個網,登文后,只有一次答辯的機會,不能繼續討論,但那里最大的好處是可以發表不同意見,且層次高(科學院系統),干擾小,而我登文章的那個測量與儀器板塊,文章少,我寫了28篇文章已登在那里。最近又寫的36篇短論,待在其他網上征求意見后,再匯總成兩篇文章掛在那里。那里是我的基地。

本網是我發表意見的第二網站,謝謝vanduke轉載我的2004年寫的不確定度理論置疑一文,我才找到本網。本網雖稱我為“專家”,卻沒有較專門的欄目。我的文章幾天就被淹沒在各種議論之中。幾個月前,在本網我給國家計量標準征求意見稿提意見,說殘差之和等于零,是普適的,不需要N較大的條件,有人無端說我“欺騙網友”,我的意見是針對國家計量高層說的,哪位網友有不同看法也是正常的。但竟誣我欺騙,讓人實在受不了。又有兩個網友也說我不對。連一個說句公道話的都沒有。其實,我的文章并不難,認真看,高中以上容易讀懂;不細看,我也沒辦法。得不到知音,我便另尋他處。(近三天有三位知音。)

果然找到第三家網站,登過幾篇文章,就被管理員收入專門版塊,又登了幾篇文章,竟以我的名義開了個人專欄,又出了個電子期刊,百分之八十的文章都是登我的。今早專欄中竟有我的文章42篇了。我對此網感激有加,但并不滿意,就是回帖都是些“學習了”“謝謝分享”之類的話,贊成還是反對,讓我摸不透。別處有人轉載我的文章,于是找到另一家。

這第四家網站的好處是有專門的版塊,特別是有幾位網友,幾乎每天都給我回話,特別是有位網友,每天后半夜給我回帖(我只能第二天看),他的帖子幾次都比我的文章長,我們有分歧,但討論得起勁。那里現在成了我的第二基地。

我找到的第五家網站,是接近我國計量領導高層的。因剛上,來日方長。

我目前在本網以外的上述四家網站上同時(有的是先后)登文章。

本次回到本網,是想到幾位:vanduke、王剛、劉彥剛等幾位網友。今天又登一次(還誤發一篇),因為昨的短文說了明天見,我今天已兌現。至于以后登不登,我要觀察一下。

那位把我趕走的人又出來了。他多能啊,自己看不懂,不看也罷,偏偏不許人家說話,好像我一說話,他就難受。這樣吧,看過我文章的人也不少了,如果有幾個人表示愿意看我的文章,或者另開一板塊,我就一天一篇登下去(還有約三十篇)。我只等十天,沒人歡迎我,我也就省事了。

謝謝你,一個問題引出我這些話來。我也是借題發揮,我的話大部分是說給網站管理員的,讓管理員們知道,我在幾個網站的待遇。平常也不便說,現在又有人趕我走,我又得離開,就多說了幾句。再見。

7#
上帝 發表于 2011-6-1 17:49:16 | 只看該作者
據說美國又開始用誤差了哈哈
8#
dbhlong 發表于 2011-6-1 19:21:05 | 只看該作者
學術上有爭議是正常的,不做學術的多學多看,也能學到好多東西。
9#
lhy118 發表于 2011-6-2 08:22:14 | 只看該作者
自己很早就注意  史錦順  老師的文章了,也比較認同這個觀點,可以前自己總是在尋找否定自己觀點的理由,畢竟自己只是一名計量的無名小卒,又在經常學習和培訓不確定度的理論,強迫自己去轉變思路到不確定度上來,可總感覺不確定度理念很繞。哈哈,以上只是個人的一些看法。
10#
yzjl3420646 發表于 2011-6-2 09:50:47 | 只看該作者
本帖最后由 yzjl3420646 于 2011-6-2 09:59 編輯

史老師的指責恕我不能承認,大家有心的應該看到過之前我們的討論。現將所有連接貼在下面,請大家仔細查找我對你可有半點不敬?我敬你是教授、是老先生,言辭也算可以,怎的到你那里便成了惡人一般?
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=147063&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148254&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148426&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148656&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148657&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148665&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148628&highlight=
http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=148583&highlight=
最后還有個http://www.bkd208.com/thread-149130-1-1.html
11#
無量 發表于 2011-6-2 14:28:18 | 只看該作者
受教了。
找不到其余九評,能否發個e-mail?
sdliujy@live.cn
謝謝!
12#
yzjl3420646 發表于 2011-6-2 15:54:09 | 只看該作者
回復 11# 無量


    http://www.bkd208.com/search.php?searchid=139&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes
找老史的文章 點這個鏈接就行
13#
 樓主| 史錦順 發表于 2011-6-2 17:41:04 | 只看該作者
回復 11# 無量


      關于我在本網已發的文章,12號已收集得很全,謝謝他的辛勞。你可點擊獲得我的文章的目錄,又可迅速找到原文。
      順便聲明一下:本樓及另兩樓已有幾位網友直接或間接表示愿意看我的文章,我從明天起,繼續發我的系列評論文章。我期望擺事實講道理的討論,有想不通的問題提出來,我將盡可能答復;我回答不出的,可共同努力去研究。總之,我希望,網友們能有所收獲。
14#
laoliuofGFJL 發表于 2011-6-2 20:05:04 | 只看該作者
旗幟鮮明支持樓主觀點!
“難道不該像否定不確定度論出發點那樣否定不確定度論本身嗎?”尤其振聾發聵。
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