ISO10012與ISO17025的關(guān)系

我們公司在建測量管理體系，但實(shí)驗(yàn)室在前些年已通過了cnas認(rèn)證，而且聽說CNAS不同意搞整合型的體系，所以不將實(shí)驗(yàn)室納入，覺得體系不完整；如果納入，就出現(xiàn)了一個(gè)組織同時(shí)運(yùn)行兩個(gè)體系的問題（這顯然是不允許的）。因此，請教專家和前輩，出現(xiàn)這樣的問題，如何處理才好呢？

ISO/IEC17025和ISO10012是兩個(gè)不同性質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，二者相互支持但是并不相互取代。
       從ISO/IEC17025標(biāo)準(zhǔn)的1.2和1.4兩條，可以看出該標(biāo)準(zhǔn)“適用于所有從事檢測和/或校準(zhǔn)的組織”，“不論其人員數(shù)量的多少或檢測和/或校準(zhǔn)活動范圍的大小”，“是CNAL 對檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力進(jìn)行認(rèn)可的依據(jù)”，其對象僅僅是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室（國內(nèi)又稱計(jì)量室、計(jì)量所、計(jì)量院）和檢測實(shí)驗(yàn)室（國內(nèi)又稱質(zhì)檢站、檢驗(yàn)站、試驗(yàn)站、實(shí)驗(yàn)室、測試所、測試院），對其檢測和校準(zhǔn)能力進(jìn)行認(rèn)可。
      ISO10012標(biāo)準(zhǔn)說的測量管理體系是“為完成計(jì)量確認(rèn)并持續(xù)控制測量過程所必需的一組相互關(guān)聯(lián)或相互作用的要素。”和質(zhì)量管理體系、環(huán)境管理體系、安全管理體系、財(cái)務(wù)管理體系、黨政群工管理體系等等管理體系一樣是企業(yè)“整個(gè)管理體系的一部分”。依據(jù)ISO10012建立和運(yùn)行測量管理體系的場合是“顧客在規(guī)定所要求的產(chǎn)品時(shí)；供方在規(guī)定所提供的產(chǎn)品時(shí)；立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)；測量管理體系的評定和審核。”即顧客要求時(shí)（不建立測量管理體系不買我們的產(chǎn)品），要求供方滿足我們的測量管理要求時(shí)，政府質(zhì)檢機(jī)構(gòu)要求時(shí)（如列入國家千家重點(diǎn)耗能企業(yè)名單的企業(yè)必須建立測量管理體系），中啟認(rèn)證中心對企業(yè)進(jìn)行測量管理體系認(rèn)證審核時(shí)，都應(yīng)該依據(jù)ISO10012。國家質(zhì)檢總局和認(rèn)監(jiān)委聯(lián)合發(fā)文國質(zhì)檢量聯(lián)（[2005]213號）第六章 第三十二條規(guī)定，“國家質(zhì)檢總局和國家認(rèn)認(rèn)監(jiān)委鼓勵企業(yè)實(shí)施測量管理體系認(rèn)證”。“對獲得測量管理體系認(rèn)證證書的企業(yè)，實(shí)施其它認(rèn)證時(shí)，可免于相關(guān)條款的審核”。

謝謝版主指教！還有個(gè)問題請教：實(shí)驗(yàn)室是公司的下屬組織，承擔(dān)產(chǎn)品出廠、原輔材料進(jìn)廠的檢驗(yàn)，加強(qiáng)測量管理十分重要，但公司建立測量管理體系后，對實(shí)驗(yàn)室來說既要按照ISO17025體系的要求運(yùn)行，又要按照ISO10012體系的要求運(yùn)行。一個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行兩套體系很是不便，不知如何處理是好？

測量體系僅可以作為17025的一部分，并不矛盾

規(guī)矩灣錦苑 版主引用的這句話“對獲得測量管理體系認(rèn)證證書的企業(yè)，實(shí)施其它認(rèn)證時(shí)，可免于相關(guān)條款的審核”。
是否意思是測量管理體系認(rèn)證后，17025審查時(shí)與測量管理體系重疊的條款可以免于審查

　　在2樓我說，ISO/IEC17025和ISO10012是兩個(gè)不同性質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，二者相互支持但是并不相互取代。 ISO10012測量管理體系是“為完成計(jì)量確認(rèn)并持續(xù)控制測量過程所必需的一組相互關(guān)聯(lián)或相互作用的要素”，“要素”就是“要求”，“要求”需要“工作”來達(dá)到，為完成計(jì)量確認(rèn)并持續(xù)控制測量過程所必需的一系列相互關(guān)聯(lián)或相互作用的工作組合在一起就是測量管理體系。因此：
　　1.正如10012認(rèn)證證書說明的那樣“獲得該證書，是目前我國對企業(yè)的測量管理能力的最高認(rèn)可”，國家質(zhì)檢總局和國家認(rèn)可委共同發(fā)文認(rèn)可“對獲得測量管理體系認(rèn)證證書的企業(yè)，實(shí)施其它認(rèn)證時(shí)，可免于相關(guān)條款的審核”。其中“實(shí)施其它認(rèn)證時(shí)”，質(zhì)檢總局和認(rèn)可委的文件列舉了9000質(zhì)量體系、14000環(huán)境體系、18000安全與職業(yè)健康體系等，17025實(shí)驗(yàn)室體系雖然不在明示之中，我認(rèn)為也應(yīng)該在“等”的包含范圍內(nèi)。
　　2.10012測量管理體系適用于一切需要用測量結(jié)果來證明其產(chǎn)品和服務(wù)能力的組織機(jī)構(gòu)，包括企業(yè)、實(shí)驗(yàn)室和服務(wù)機(jī)構(gòu)，適用面寬。而17025實(shí)驗(yàn)室體系僅適用于校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室和檢測實(shí)驗(yàn)室，前提條件必須是“實(shí)驗(yàn)室”，屬于專業(yè)認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，適用面有限。
　　3.測量管理體系和質(zhì)量管理體系、安全管理體系、環(huán)境管理體系、財(cái)務(wù)管理體系、黨政群工管理體系等一樣是企業(yè)綜合管理體系的一個(gè)組成部分，這些基礎(chǔ)管理體系相互獨(dú)立，相互協(xié)調(diào)，相互約束，缺一不可。這些管理體系相互并不矛盾，每個(gè)企業(yè)都同時(shí)在運(yùn)行這些管理體系，不存在什么不便。
　　4.實(shí)驗(yàn)室也可以看作為一個(gè)企業(yè)，由于其特殊性，在向社會提供公正數(shù)據(jù)時(shí)，應(yīng)該建立和運(yùn)行17025實(shí)驗(yàn)室管理體系。實(shí)驗(yàn)室如果同時(shí)建立和運(yùn)行10012測量管理體系將如虎添翼。因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室的產(chǎn)品“測量數(shù)據(jù)”（包括檢定/校準(zhǔn)數(shù)據(jù)），需要對使用的測量設(shè)備實(shí)施管理，需要對開展的測量過程加以控制。測量管理體系的主過程正是解決測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測量過程控制的管理難題，

一般企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室也是企業(yè)測量管理體系的計(jì)量技術(shù)職能的履行單位，即計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。在計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)內(nèi)17025和10012有很多要素是交叉的，要求殊途同歸，如何處理好兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求的執(zhí)行，需要編寫體系文件的人員策劃好，才不會重復(fù)做工作。

17025適用獨(dú)立法人即對外服務(wù)實(shí)驗(yàn)室類企業(yè)認(rèn)證用，更全面些！10012適合企業(yè)內(nèi)計(jì)量檢測室等內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證用，主要側(cè)重要素，和質(zhì)量安全財(cái)務(wù)等體系共同支撐企業(yè)運(yùn)營。

　　測量管理體系（ISO10012)并非僅適合企業(yè)內(nèi)計(jì)量檢測室等內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室，而是覆蓋整個(gè)法人（企業(yè)），企業(yè)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)可以承擔(dān)企業(yè)測量管理體系的運(yùn)行職責(zé)，但測量管理體系的運(yùn)行需要上至最高管理者，下至每個(gè)員工共同參與，各個(gè)管理部門（部、處、科、室、中心等）都是測量管理體系的職能部門，分別承擔(dān)某個(gè)或某幾個(gè)“過程”的管理。而實(shí)驗(yàn)室管理體系（17025）對企業(yè)而言，則確確實(shí)實(shí)僅限于“實(shí)驗(yàn)室”這個(gè)局部范圍，與生產(chǎn)部門及其它部門無關(guān)。

　　企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室是企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，絕大多數(shù)企業(yè)往往被最高管理層指定為承擔(dān)測量管理體系的策劃、建立和運(yùn)行部門，樓主非常關(guān)心這情況下實(shí)驗(yàn)室又建立了實(shí)驗(yàn)室管理體系，如何處理兩個(gè)管理體系之間的關(guān)系。我的看法如下：
　　測量管理體系屬于整個(gè)企業(yè)，實(shí)驗(yàn)室管理體系屬于實(shí)驗(yàn)室自己。兩個(gè)體系一個(gè)大（屬于整個(gè)企業(yè)），一個(gè)小（僅屬于實(shí)驗(yàn)室一個(gè)管理部門），《管理手冊》這個(gè)“憲法”級文件就應(yīng)各自獨(dú)立。但實(shí)驗(yàn)室也是企業(yè)的一個(gè)組成部分，對企業(yè)而言其主要職責(zé)是測量過程的實(shí)施和/或測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)，為了處理好一大一小兩個(gè)管理體系的關(guān)系，以企業(yè)全局來看，實(shí)驗(yàn)室管理體系的程序文件可以獨(dú)立，但盡管獨(dú)立也不能與企業(yè)測量管理體系程序文件相抵觸。若實(shí)驗(yàn)室管理體系的程序文件適用于企業(yè)實(shí)驗(yàn)室以外的各單位，也可以直接納入測量管理體系程序文件中，功能或名稱完全相同的程序文件，測量管理體系不一定再另外再制定。
　　上述這個(gè)原則也適用于處理與其它管理體系（質(zhì)量管理、安全管理、環(huán)境管理、能源管理、設(shè)備管理、行政管理等等各種管理體系）的關(guān)系。其它管理體系也有文件管理、記錄管理、管理評審、內(nèi)部審核、糾正措施、……等一系列管理程序，對于這些各種管理體系都需要的程序文件，企業(yè)完全可以制作成“公用積木塊”式文件。我的建議是體系“模塊化”管理，有人稱為管理體系的整合，我并不贊成，我認(rèn)為還是稱為管理體系的模塊化為好。一個(gè)公用積木塊文件可能適用于數(shù)十個(gè)管理體系，光整合后的體系名稱在文件中就占據(jù)了大量篇幅，很不經(jīng)濟(jì)，甚至某些管理體系（如樓主所說的“聽說”）不愿意與其它管理體系“整合”。企業(yè)各種體系模塊化管理后，測量管理體系可直接采用“公用積木塊”程序文件，不再另行制定，僅制定測量管理體系特殊的“專用積木塊”程序文件即可，選擇合適的“公用積木塊”和測量管理體系“專用積木塊”搭建企業(yè)測量管理體系這個(gè)“大廈”就很方便了。

　　5樓問的“測量管理體系認(rèn)證后，17025審查時(shí)與測量管理體系重疊的條款可以免于審查”問題，我認(rèn)為“對獲得測量管理體系認(rèn)證證書的企業(yè)，實(shí)施其它認(rèn)證時(shí)，可免于相關(guān)條款的審核”，這是國家認(rèn)監(jiān)委和國家質(zhì)檢總局共同發(fā)文的規(guī)定，并不是測量管理體系認(rèn)證機(jī)構(gòu)自己的規(guī)定，應(yīng)該具有權(quán)威性。
　　例如我國“定量包裝產(chǎn)品”管理體系就恰到好處地使用了這條規(guī)定，對取得了測量管理體系認(rèn)證的企業(yè)，申請定量包裝產(chǎn)品管理體系認(rèn)證時(shí)減少了大量現(xiàn)場審核工作量，但保留了外包裝和隨機(jī)抽樣的特殊審核項(xiàng)目，既簡化了審核項(xiàng)目，節(jié)省了審核時(shí)間，又保證了審核質(zhì)量，審核組和受審核單位都滿意。
　　當(dāng)然，規(guī)定使用了“可以免于”的字眼，并不是強(qiáng)制要求，如果其它管理體系審核員出于各種原因，不怕勞累一定要審核，國家認(rèn)監(jiān)委和質(zhì)檢總局的這條規(guī)定也并不反對，受審核單位也不能依此拒絕審核員的審核。

這樣理解可否，申請哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證時(shí)，首先看你們公司是什么性質(zhì)。
如果是生產(chǎn)產(chǎn)品等企業(yè)，如某工具有限公司、某機(jī)電設(shè)備有限公司、某電氣產(chǎn)品有限公司等，測試是為了保證產(chǎn)品質(zhì)量各個(gè)相關(guān)部門、過程用的，建議申請ISO10012體系認(rèn)證。
如果是測試服務(wù)類公司，如SGS、TUV、CTI、AOV等測試公司，建議申請ISO17025實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證。

樓主單位前些年通過CNAS認(rèn)證，應(yīng)該是另外一塊牌子（可能人員還是原公司人員），這個(gè)CNAS認(rèn)證證書上的單位名稱應(yīng)該是新的。新注冊公司適用于ISO17025體系，原總公司適用于ISO10012體系。

　　我認(rèn)為申請哪個(gè)管理體系認(rèn)證取決于組織的需求，與組織的性質(zhì)無關(guān)。為了證明組織的測量設(shè)備或/和測量過程的管理滿足GB/T19022的要求，就應(yīng)該申請測量管理體系認(rèn)證；為了證明實(shí)驗(yàn)室（包括企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室）的管理水平和能力，就應(yīng)該申請實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可；如果兩種需求都有，就應(yīng)該同時(shí)申請兩種管理體系的認(rèn)證認(rèn)可。如果還有其它的需求還可以申請或同時(shí)申請質(zhì)量管理體系、環(huán)境管理體系、安全管理體系、能源管理體系、壓力容器管理體系、定量包裝產(chǎn)品管理體系、標(biāo)準(zhǔn)化管理體系、……等一系列其它管理體系的認(rèn)證。

詳細(xì)閱讀了討論內(nèi)容受益匪淺，原來只有做過17025的工作對10012只是聽說沒做過，通過學(xué)習(xí)對10012有了明確認(rèn)識。

感謝樓主的無私分享，我也來學(xué)習(xí)一下。