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[體系] 校準(zhǔn)報(bào)告給建議下次校準(zhǔn)日期是否有欠職業(yè)道德?

  [復(fù)制鏈接]
26#
dbhlong 發(fā)表于 2010-9-27 13:50:21 | 只看該作者
假說(shuō),檢查驗(yàn)收人員看到校準(zhǔn)證書正好超過(guò)了一年,就很有可能,提出要重校作為整改的理由;最終還是企業(yè)自己的工作沒做到位。對(duì)于大多數(shù)企業(yè),還是會(huì)自覺的把校準(zhǔn)看作是有時(shí)間周期的,這樣可以避免不必要的麻煩。
27#
dqjlk 發(fā)表于 2010-9-27 16:28:10 | 只看該作者
人家也就是建議,要注意,是建議。再說(shuō)校準(zhǔn)間隔企業(yè)可以根據(jù)自身情況在文件中給以明確,不必教條。管理手冊(cè)和程序文件就是本企業(yè)一切工作的依據(jù)哦,只要文件通過(guò)審核,后續(xù)的現(xiàn)場(chǎng)評(píng)審就應(yīng)嚴(yán)格按文件進(jìn)行。
28#
lisa_qiu 發(fā)表于 2010-9-27 16:44:48 | 只看該作者
建議下次校準(zhǔn)日期,與職業(yè)道德沒關(guān)系吧!
如果不需要,可以請(qǐng)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不要在校準(zhǔn)證書上顯示建議下次校準(zhǔn)日期,校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)也會(huì)依照客戶需求來(lái)做。
我們有部分客戶就要求校準(zhǔn)證書上有下次校準(zhǔn)日期,這樣我們定義儀器的校準(zhǔn)週期也有依據(jù)可循,也沒有必要每次客戶稽核都查詢國(guó)家檢定規(guī)程。
29#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2010-9-28 08:09:21 | 只看該作者
如果是校準(zhǔn)證書,客戶完全有理由讓校準(zhǔn)單位去掉這句話。
校準(zhǔn)單位只有在客戶有要求的時(shí)候才可以建議。這在CNAS認(rèn)可準(zhǔn)則中是有說(shuō)法的:
CNAS-CL01:2006《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則》:
5.10.4.4  校準(zhǔn)證書(或校準(zhǔn)標(biāo)簽)不應(yīng)包含對(duì)校準(zhǔn)時(shí)間間隔的建議,除非已與客戶達(dá)成協(xié)議,該要求可能被法規(guī)取代。
30#
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09:32 | 只看該作者
本帖最后由 dily2391 于 2010-9-28 08:37 編輯

樓主肯定不是搞計(jì)量的,因?yàn)闆]有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過(guò)一年,出具校準(zhǔn)報(bào)告,依據(jù)的多為檢定規(guī)程(部分)或沒有規(guī)程,只有相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,那么在出具日期的時(shí)候,自然只能是建議下次再校日期了。你的這個(gè)提問目的根本不是問這是否合乎要求,而是對(duì)計(jì)量工作的責(zé)任心和態(tài)度問題,要我說(shuō),如果不給你說(shuō)說(shuō)下次建議再校日期,你想用多久完全憑自己的責(zé)任心,那么給出建議反倒是很有職業(yè)道德的表現(xiàn)。

說(shuō)句實(shí)在話,某些企業(yè)人員對(duì)校準(zhǔn)報(bào)告的建議再校期的爭(zhēng)論其實(shí)就是想減少計(jì)量上的投入,經(jīng)濟(jì)上的利益驅(qū)動(dòng),絕對(duì)扯不到對(duì)質(zhì)量和安全負(fù)責(zé)上去。我對(duì)我的標(biāo)準(zhǔn)一年之內(nèi)要搞期間核查,一年要做一次檢定。你用于質(zhì)量安全控制的東西如此態(tài)度,如果檢定證書沒有標(biāo)注有效期一項(xiàng),你可能一輩子都不愿到計(jì)量部門去。

意識(shí)、素質(zhì)、唉!!!

跟煤礦對(duì)安全不重視一個(gè)模樣。
31#
xiangjun 發(fā)表于 2010-9-28 08:44:33 | 只看該作者
校準(zhǔn)日期給與不給,國(guó)家沒有明文規(guī)定,是有彈性的,JJG上也是建議,為什么國(guó)家不按檢定一樣給強(qiáng)制性規(guī)定了?也許是因?yàn)樾?zhǔn)市場(chǎng)還不夠規(guī)范吧,畢竟校準(zhǔn)是舶來(lái)品,還沒有和中國(guó)的市場(chǎng)體制很好的適應(yīng),是需要持續(xù)該進(jìn)的。如果不給下次校準(zhǔn)日期,企業(yè)也應(yīng)該做一下自己的期間核查,確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量性能是滿足自我生產(chǎn)要求的,但是有多少企業(yè)做過(guò)了,去過(guò)太多的企業(yè),測(cè)量和監(jiān)視壞了半年,產(chǎn)品還源源不斷的出倉(cāng)。給一個(gè)日期,我想也是一個(gè)最簡(jiǎn)單的核查措施和期限,便于及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題。
32#
xqbljc 發(fā)表于 2010-9-28 08:53:42 | 只看該作者
29樓的意見是對(duì)的,支持。
31樓“JJG上也是建議”。此話估計(jì)是筆下誤吧?
33#
茶葉蛋 發(fā)表于 2010-9-28 10:39:55 | 只看該作者
樓主肯定不是搞計(jì)量的,因?yàn)闆]有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過(guò)一年,出具校準(zhǔn)報(bào)告,依據(jù)的 ...
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09



贊同!

計(jì)量?jī)x器的使用/復(fù)校周期,國(guó)家是有規(guī)范的儀器送到技術(shù)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)他們?cè)趺粗滥愕氖褂妙l率是多少從專業(yè)角度給建議不違反職業(yè)道德的!

所謂證書的有效期其實(shí)也是很有考究的我們通常認(rèn)為證書時(shí)效是向后延伸看到的檢定日期和有效期至其實(shí)這是一個(gè)專業(yè)角度的預(yù)見

嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f(shuō)法證書的意義是從上次送檢到本次送檢對(duì)儀器計(jì)量性能的確認(rèn)!

上次送檢合格

本次送檢合格儀器在此期間工作正常計(jì)量性能得到確認(rèn)

下次呢說(shuō)不準(zhǔn)了沒準(zhǔn)儀器出門就摔壞,報(bào)廢都有可能

\你還能糾結(jié)在這證書的有效期嗎

34#
sfcl上海 發(fā)表于 2010-9-28 14:13:09 | 只看該作者
欠職業(yè)道德好像有點(diǎn)嚴(yán)重了?
35#
潮哥 發(fā)表于 2010-9-28 14:34:23 | 只看該作者
支持20樓的觀點(diǎn)~還是靈活應(yīng)對(duì)好~
36#
xiangjun 發(fā)表于 2010-9-28 14:50:16 | 只看該作者
回復(fù) 32# xqbljc


     呵呵,謝謝指正,是JJF。
37#
狼煙 發(fā)表于 2010-9-28 18:51:15 | 只看該作者
樓主肯定不是搞計(jì)量的,因?yàn)闆]有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過(guò)一年,出具校準(zhǔn)報(bào)告,依據(jù)的 ...
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09



   
校準(zhǔn)一般是不進(jìn)行穩(wěn)定性考核的,出具的數(shù)據(jù)只對(duì)當(dāng)前時(shí)刻有效,所以校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)沒有長(zhǎng)期時(shí)效性,基本也不能修正使用。只是給出一個(gè)參考。同時(shí)也沒有判定依據(jù),所以不能說(shuō)一年內(nèi)作為證書給出級(jí)別使用可靠性是多少,因?yàn)樽C書根本給不出級(jí)別。
38#
yscm 發(fā)表于 2010-9-28 23:30:04 | 只看該作者
儀器設(shè)備本身有失準(zhǔn)時(shí),通過(guò)一定的有效期來(lái)管理儀器設(shè)備來(lái)保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性,有效期可有客戶定是比較困難,客戶的依據(jù)難找難定。
39#
yanzhaoyouxia 發(fā)表于 2010-9-29 07:52:39 | 只看該作者
這個(gè)問題,除去個(gè)人對(duì)檢定和校準(zhǔn)的理解。根本上在于體制問題,各級(jí)政府部門對(duì)計(jì)量事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)不力。現(xiàn)在計(jì)量這一行的情況太混亂,有各種法制檢定機(jī)構(gòu),校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。檢定和校準(zhǔn)互相糾纏,很多人恐怕都是糊涂的狀態(tài)。
真希望能早點(diǎn)理清這個(gè)頭緒,不用大家頭疼。
40#
wangchunling 發(fā)表于 2010-9-29 08:00:07 | 只看該作者
有誰(shuí)的儀器只檢定/校準(zhǔn)一次,就可長(zhǎng)時(shí)間,甚至幾年使用的
41#
xqbljc 發(fā)表于 2010-9-29 08:32:08 | 只看該作者
校準(zhǔn)一般是不進(jìn)行穩(wěn)定性考核的,出具的數(shù)據(jù)只對(duì)當(dāng)前時(shí)刻有效,所以校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)沒有長(zhǎng)期時(shí)效性,基本 ...
狼煙 發(fā)表于 2010-9-28 18:51



    如果校準(zhǔn)規(guī)范有準(zhǔn)確度等級(jí)要求,那么在出具的校準(zhǔn)證書里應(yīng)該寫明被校準(zhǔn)的計(jì)量器具的級(jí)別,所以校準(zhǔn)證書證書根本給不出級(jí)別的說(shuō)法或做法是不當(dāng)或者是錯(cuò)誤的。
42#
amanda209 發(fā)表于 2010-9-29 14:16:48 | 只看該作者
職業(yè)道德就欠妥了!正如很多同仁意見,可以要求不給復(fù)校日期!但是校準(zhǔn)單位不給出校準(zhǔn)日期則會(huì)有很多解釋電話,呵呵!
43#
小馬哥 發(fā)表于 2010-9-29 15:31:40 | 只看該作者
看樣子,我們屬于非常沒職業(yè)道德的一撥人,因?yàn)槲覀儾粏谓o“建議校準(zhǔn)周期”,還在證書后面附上“結(jié)論:參照校準(zhǔn)結(jié)果使用”這樣等同于沒有的廢話。為什么?還不是大多數(shù)客戶習(xí)慣了檢定的老一套,要有有效期,要有結(jié)論,沒有就要投訴。既然您是明白人,我們也都說(shuō)了是建議的,還來(lái)跟我們較真,上升到“職業(yè)道德”這個(gè)層面上,又是何必呢?如果我們寫“建議”的時(shí)候真的是想讓您早點(diǎn)再來(lái)送檢,為啥不全寫成3個(gè)月或者6個(gè)月,還老老實(shí)實(shí)按規(guī)程,該1年寫1年,該3年寫3年?
44#
binghuojx 發(fā)表于 2010-9-29 16:39:30 | 只看該作者
本帖最后由 binghuojx 于 2010-9-29 16:42 編輯

這個(gè)主要看企業(yè)自身的計(jì)量管理規(guī)不規(guī)范,你們有沒有對(duì)計(jì)量器具送檢有個(gè)計(jì)劃,對(duì)檢定證書或校準(zhǔn)證書有沒有做符合性確認(rèn)。不是說(shuō)證書到手了,拿來(lái)應(yīng)付檢查就可以了,要真正讓它發(fā)揮價(jià)值。當(dāng)然,建議有效期,送檢的時(shí)候你可以提出來(lái)不打上去,這個(gè)完全可以的。
往往,遇到企業(yè)備一個(gè)設(shè)備就是為了每年送檢,應(yīng)付檢查的,殊不知很多設(shè)備,長(zhǎng)期不用是會(huì)壞掉的。
45#
zhanglitie 發(fā)表于 2010-9-29 18:51:10 | 只看該作者
對(duì)于校準(zhǔn)證書,你可以要求計(jì)量機(jī)構(gòu)要判定,可不判定,建議下次校準(zhǔn)日期也可以要求他們不要提現(xiàn)在報(bào)告當(dāng)中,一般給的時(shí)間周期是根據(jù)你的儀器顯示的結(jié)果進(jìn)行的評(píng)估時(shí)間,
46#
wisiayu 發(fā)表于 2010-9-30 09:06:17 | 只看該作者
回復(fù) 5# 飛天蛤蟆


    對(duì)呀
47#
ddbbu 發(fā)表于 2010-9-30 09:23:47 | 只看該作者
我認(rèn)為給出“建議下次校準(zhǔn)日期”是合理和有必要的,但是不合理的估計(jì)“建議下次校準(zhǔn)日期”以達(dá)到經(jīng)濟(jì)目的就是不道德的了。
48#
xyb88 發(fā)表于 2010-9-30 09:43:15 | 只看該作者
本帖最后由 xyb88 于 2010-9-30 09:44 編輯

回復(fù) 1# 成精


    規(guī)范中規(guī)定校準(zhǔn)證書不得給出復(fù)校時(shí)間間隔,除非顧客或規(guī)范要求要求。實(shí)際工作時(shí)我們檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)會(huì)遇到兩種情況:1是顧客不想要建議下次復(fù)校日期,這時(shí)顧客在委托時(shí)應(yīng)該說(shuō)明(因?yàn)橛械臋C(jī)構(gòu)默認(rèn)不說(shuō)明時(shí)是視同顧客需要給出下次復(fù)校日期),如果機(jī)構(gòu)還是給復(fù)校日期,此時(shí)顧客可以要求機(jī)構(gòu)重新出具證書;2是顧客要求給出下次復(fù)校間隔,因?yàn)橛械念櫩湍玫經(jīng)]有復(fù)校日期的證書后認(rèn)為自己無(wú)法安排下次量值溯源的時(shí)間(或內(nèi)部程序太麻煩),此時(shí)機(jī)構(gòu)應(yīng)根據(jù)顧客要求給現(xiàn)下次復(fù)校日期。這是兩相情愿的事,不存在道德不道德的問題。
49#
 樓主| 成精 發(fā)表于 2010-9-30 11:30:41 | 只看該作者
回復(fù) 30# dily2391


    呵呵,敝人雖然在計(jì)量的位置上呆了兩年,
至今對(duì)計(jì)量仍是一知半解,疑問也有一大堆!

發(fā)此疑問是因?yàn)楣緝?nèi)有些進(jìn)口儀器,
校準(zhǔn)前可以正常使用,每次校準(zhǔn)后幾乎都不能正常測(cè)試,
(這些后續(xù)的工作都是要我們送檢人員來(lái)處理的)
到底校準(zhǔn)是保證儀器不出問題呢還是要讓它出問題就不得而知了?

但不管怎么樣,
我在想,這個(gè)校準(zhǔn)周期為什么一定要用一年呢?
儀器每天使用前都要使用點(diǎn)檢樣品點(diǎn)檢,
是否正常應(yīng)該也很直觀的就知道。
改改公司內(nèi)部規(guī)定里的校準(zhǔn)年限時(shí)間應(yīng)該可以減少很多不必要的工作,
可一看到證書,所有的人都不同意更改。
我現(xiàn)在是感覺自己挺悲哀的。
50#
王個(gè)個(gè) 發(fā)表于 2010-9-30 11:53:27 | 只看該作者
其實(shí)有很多儀器,我們使用的頻率很低,但是企業(yè)內(nèi)部如果自校的話,就必須要有人員有相應(yīng)的計(jì)量檢定員證,然后還要配備相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)儀器來(lái)進(jìn)行,如果沒有取得企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),就只能是校準(zhǔn),取得了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)才能實(shí)施檢定。申請(qǐng)培訓(xùn)和建立標(biāo)準(zhǔn)就是一筆不小的費(fèi)用了。而且計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的有效期為3年,檢定員的有效期08年以前是3年,08年后修正為5年了,標(biāo)準(zhǔn)儀器要送到計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢定,一年一次。如果沒有這些作為企業(yè)內(nèi)部自校的支持的話,我們的儀器就只能是送檢到計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行定期的檢定或者校準(zhǔn)。
我發(fā)現(xiàn)我們企業(yè)送外檢的儀器,如果是校準(zhǔn)的話,校準(zhǔn)結(jié)果一般都是給出誤差,但是并沒有給出允許誤差,校準(zhǔn)的結(jié)論就是:參照校準(zhǔn)結(jié)果使用。可是這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果到底是不是符合我們使用呢?有時(shí)候我們要看儀器的說(shuō)明書才能知道這個(gè)誤差到底是不是符合要求的。如果是誤差太大,對(duì)我們所測(cè)量的工序的質(zhì)量也是有影響的,我們當(dāng)然不敢用。而且除了證書,儀器上面的校準(zhǔn)標(biāo)簽“校準(zhǔn)證”,就只寫“至    年    月   日有效”。這個(gè)就是很明顯的,就一定要我們?cè)谶@個(gè)日期前再次送檢。如果不送檢,那么這個(gè)標(biāo)簽就是過(guò)期的了,就完全違背了“計(jì)量器具的使用的有效性”。企業(yè)管理者和外審單位的審核員,就只是看標(biāo)簽,看是否在有效期內(nèi),有些器具我們覺得完全沒有必要非要一年校準(zhǔn)一次,你跟他們解釋,他們完全聽不進(jìn)去,就是說(shuō)你的已經(jīng)過(guò)期了,然后給你下整改,這種現(xiàn)象在國(guó)企很常見。你說(shuō)讓我們計(jì)量管理者如何辦?

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