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不合格的測量設(shè)備/測量數(shù)據(jù)如何管理

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1#
haizhilian 發(fā)表于 2010-8-6 05:52:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
請教各位:由于我公司的測量設(shè)備較多,請問如何有效管理不合格的測量數(shù)據(jù)和不合格的測量設(shè)備?
19#
yuanangle 發(fā)表于 2010-8-19 16:18:16 | 只看該作者
謹慎處理,盡早發(fā)現(xiàn),盡早解決
18#
璃茉茉 發(fā)表于 2010-8-17 10:50:47 | 只看該作者
1、當發(fā)現(xiàn)使用中的監(jiān)視和測量設(shè)備不合格時,嚴禁繼續(xù)使用,及時對設(shè)備進行標識或隔離,進行處置。如有備用品,按測量過程控制要求進行更換;如無備用品應(yīng)盡快修復(fù),并經(jīng)確認合格后方可投入使用。
2、當測量設(shè)備檢定(校準)不合格時,可采取限用、降級、報廢等處置措施。
涉及量值傳遞、關(guān)鍵工藝參數(shù)測量、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗、貿(mào)易結(jié)算等方面的測量設(shè)備不合格時,由測量單位對測量結(jié)果的有效性進行追溯和評價:
    a)能夠重新測量的進行重新測量,測量結(jié)果與原結(jié)果超出允許誤差的,按重新測量結(jié)果進行更正。
b)客觀上不能重新測量的,通過對前后測量結(jié)果的對比分析,評價測量結(jié)果的有效性。評價測量結(jié)果有誤的,由責任單位負責采取相應(yīng)糾正措施。
17#
zhangnan8001 發(fā)表于 2010-8-15 19:10:31 | 只看該作者
我認為不合格測量設(shè)備關(guān)系重大,應(yīng)慎重。測量數(shù)據(jù)應(yīng)反復(fù)測試及試驗。一旦確定其不合格,應(yīng)及時調(diào)校,并貼標識,以免別人錯用。
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-12 08:21:33 | 只看該作者
并不是所有的測量過程都需要或者適合于采用控制圖的方法進行監(jiān)控,只有那些高度控制的測量過程中的關(guān)鍵測量過程才需要采用控制圖的方法進行監(jiān)控(這是必要性和經(jīng)濟性的要求),只有能夠找到合適的核查標準的測量過程才能夠采用控制圖的方法進行監(jiān)控(這是充分性和可行性的要求)。因此采用控制圖的方法進行監(jiān)控的試點工作應(yīng)該在滿足以上兩個條件的測量過程中選取,這樣也就解決了管理成本高和效果不是太好,推廣起來有難度的問題,從而達到預(yù)定目標。
15#
 樓主| haizhilian 發(fā)表于 2010-8-12 05:47:56 | 只看該作者
回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑

是的,我們也想采用控制圖的方法進行監(jiān)控,但是管理的成本較高,而且搞了兩個示范點,效果不是太好,所以推廣起來有點難度。
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-11 01:17:04 | 只看該作者
回復(fù) 13# haizhilian


         我認為你的思路是可行的,測量設(shè)備超差多少應(yīng)該追溯,的確是應(yīng)該根據(jù)實際情況確定。這就是GB/T19022(ISO10012)標準自始至終強調(diào)的,管理的復(fù)雜程度和嚴格程度一定要與因不合格產(chǎn)生的風險相稱。過簡過松風險太大,顧客蒙受損失,過嚴過繁成本太高,企業(yè)員工蒙受損失。對于安全防護、環(huán)境監(jiān)測和關(guān)鍵質(zhì)量指標方面的不合格測量設(shè)備和不合格測量過程應(yīng)該從嚴,只要示值誤差超差的測量設(shè)備就進行追溯也未嘗不可。對于一般要求的常規(guī)測量和低精度測量,測量設(shè)備示值誤差超差兩倍再追溯,也應(yīng)該是合理的。
        另外,不合格測量過程的追溯問題,我覺得應(yīng)該根據(jù)測量過程控制圖的控制效果來確定。根據(jù)控制圖8種測量過程失控的判定形式,只有發(fā)生控制結(jié)果超出控制線,或者連續(xù)處在同一側(cè)C區(qū)內(nèi)及在上下C區(qū)跳動時才必須對不合格風險追溯,其余情況雖然測量過程失控,卻不一定需要對風險追溯了,因為失控的測量過程并沒有產(chǎn)生風險。
13#
 樓主| haizhilian 發(fā)表于 2010-8-10 21:24:50 | 只看該作者
根據(jù)版主老師的意見,為了風險起見,我想實際運用中如果當發(fā)生測量設(shè)備的示值誤差超過示值誤差允許值的2倍時就進行追溯最合適,當超過1倍時由于質(zhì)量風險畢竟很小,進行追溯的必要性不大且浪費精力。而等到3倍時風險太大了,不知這種看法是否妥當?
12#
dzhk20002008 發(fā)表于 2010-8-10 09:02:16 | 只看該作者
這兩種情況應(yīng)該分開考慮:一、不合格測量設(shè)備,主要是要對不合格測量設(shè)備進行定義和識別,對于不合格測量設(shè)備的使用影響到產(chǎn)品檢測,就一定要進行追溯。至于超差多少 ,一般只要超差就要追溯,除非另外進行結(jié)果評定,認為超差結(jié)果對產(chǎn)品合格判定無影響。二、不合格測量數(shù)據(jù)。這種情況在實際中出現(xiàn)的不是很多,因為正常生產(chǎn),測量過程是受控的,人機料法環(huán)都受控,只有某個環(huán)節(jié)失控才可能出現(xiàn)不合格測量數(shù)據(jù)。對不合格測量數(shù)據(jù)也要追溯。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-10 01:26:37 | 只看該作者
回復(fù) 10# haizhilian

       我覺得應(yīng)該根據(jù)被測參數(shù)合格與否的控制限大小和產(chǎn)生的風險嚴重性來確定測量設(shè)備示值誤差超差多少進行追溯,超差的值不應(yīng)該超過被測參數(shù)控制限某一個比例,比如1/3,1/10等,以確保測量結(jié)果的可靠性。
       當然一般情況下,測量設(shè)備合格也有一個控制限,就是示值誤差的允許值。一般來說,測量設(shè)備合格就可以用于某個測量過程,我們在選擇該測量設(shè)備用于這個測量過程時,通常都考慮了安全裕度。如果測量設(shè)備的示值誤差超過了這個安全裕度是不是就應(yīng)該對其產(chǎn)生的風險追溯了呢。
       對于一般等級的測量,在選擇測量設(shè)備時是按照三分之一原則選擇的,滿足三分之一原則時測量能力指數(shù)接近于1.5。那么也就是說,無論如何測量設(shè)備的示值誤差不能超過示值誤差允許值的3倍,這是最大的需要追溯的極限。當達到3倍時,測量能力指數(shù)Mcp就只有1了。
       以上僅供參考,呵呵。
10#
 樓主| haizhilian 發(fā)表于 2010-8-9 06:15:20 | 只看該作者
回復(fù) 8# haizhilian


   謝謝版主老師的指點,不過我想知道:“ 超差到什么程度的需要追溯”這條,能給個規(guī)則和方向嗎?這樣我在公司的程序文件中進行規(guī)定,減少一些無效的追溯活動。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-8 13:17:13 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-8-8 13:29 編輯

呵呵,你們的工作做得還是比較前衛(wèi)的。
       有一個概念要搞清楚,就是你說的對“各示值超差的測量過程追溯”,應(yīng)該是對“各示值超差的不合格測量設(shè)備的追溯”,測量過程不存在示值誤差,只存在受控還是失控狀況。對“不合格測量設(shè)備的追溯”和對“不合格測量過程的追溯”是兩個完全不同的概念,一個是對“物”(工具)的追溯,一個是對“事”(工作)的追溯。
       對不合格測量設(shè)備的追溯應(yīng)該在程序文件中規(guī)定什么情況下應(yīng)該進行追溯的識別方法,不是所有的不合格測量設(shè)備都需要追溯。之所以產(chǎn)生“追溯的結(jié)果均為無風險”,“要不有后面檢驗工序進行把關(guān)再檢驗,要不就是設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi)”,或者“由其它合格量具替代使用”的困惑,就是文件規(guī)定操作性差的原因。程序文件應(yīng)該明確規(guī)定以下幾項活動:①不合格的發(fā)現(xiàn)(誰、如何填表報告不合格);②不合格追溯范圍識別(誰識別、識別為需要追溯的條件、什么人或者什么用途的測量設(shè)備追溯、超差到什么程度的需要追溯等);③不合格追溯的實施(誰追溯、完成追溯的時間、如何追溯等);④不合格的糾正(包括禁用不合格測量設(shè)備、測量過程停工整頓等);⑤不合格造成的風險處理(包括檢測數(shù)據(jù)追回、產(chǎn)品返修、產(chǎn)品召回等);⑥不合格記錄的保持等。
       我認為“有后面檢驗工序進行把關(guān)再檢驗”這是追溯范圍的識別工作,本來就可以規(guī)定這種情況可以被識別為“不追溯”,這是不合格識別責任人的識別結(jié)論;“設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi)”這實際上是已經(jīng)通過追溯范圍的識別,認為應(yīng)該進行追溯,而這句話就是追溯人的追溯結(jié)論,意思是經(jīng)過追溯,追溯的結(jié)果是“未產(chǎn)生風險”;“由其它合格量具替代使用”則是追溯結(jié)果中描述的糾正,意思是現(xiàn)場已經(jīng)使用合格測量設(shè)備代替了不合格測量設(shè)備,但是卻沒有明確描述是否對測量結(jié)果產(chǎn)生了風險,這是追溯人員還沒有完成他的職責,計量管理人員還需要求追溯人員進一步落實是否產(chǎn)生了風險,如果產(chǎn)生了風險是如何處理的。
8#
 樓主| haizhilian 發(fā)表于 2010-8-8 10:34:56 | 只看該作者
感謝各位老師的指教,目前 我公司已經(jīng)編制《測量管理體系不合格控制程序》以及《測量過程控制程序》在運行,并對不合格的測量設(shè)備進行報告、隔離和追溯等活動。
    目前的難點是各示值超差的測量過程追溯的結(jié)果均為無風險:要不有后面檢驗工序進行把關(guān)再檢驗,要不就是設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi),或者由其它合格量具替代使用。總之評估結(jié)論就是無風險。
     當然我相信有些過程確實存在如上情況所說的沒有風險,但是也不會所有的不合格過程均無風險。否則給我的感覺是校準工作的意義在何處?所以示值超差的測量設(shè)備和不合格測量數(shù)據(jù)如何有效管理一直是困擾我公司的難點所在。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-7 15:16:07 | 只看該作者
GB/T19022(idt ISO10012)標準8.3條專門對“不合格控制”提出了要求,該條要求把不合格分成了不合格測量管理體系、不合格測量過程、不合格測量設(shè)備三種情況。
    樓主所說的“不合格數(shù)據(jù)”則應(yīng)該是“不合格測量過程”的要求之一。其中不合格數(shù)據(jù)的預(yù)防就是測量過程的過程監(jiān)視和控制(見8.2.4條測量管理體系的監(jiān)視),不合格數(shù)據(jù)的處置就是測量過程失控后的處理和不合格測量過程產(chǎn)生的結(jié)果追蹤與處理要求(見8.3.2條不合格測量過程)。而樓主提到的不合格測量設(shè)備的管理直接按8.3.3條不合格測量設(shè)備的要求。
    根據(jù)以上條款的要求,結(jié)合本單位實際情況編制本單位的《不合格測量設(shè)備管理程序》、《測量過程控制管理程序》或者《不合格測量過程管理程序》并加以實施即可理順這方面的管理。當然編制一個《測量管理體系不合格控制管理程序》把不合格測量管理體系、不合格測量過程和不合格測量設(shè)備管理統(tǒng)一納入一個管理程序之中也是可取的,關(guān)鍵是文件的可操作性和有效性一定要好。
6#
windbalance 發(fā)表于 2010-8-7 09:46:11 | 只看該作者
對數(shù)據(jù)進行分析,看是偶然造成還是必然造成。
偶然造成,則須再次計量;必然造成,則須檢修設(shè)備,并對原計量設(shè)備所出產(chǎn)品進行追溯。
5#
shange 發(fā)表于 2010-8-7 08:56:06 | 只看該作者
不合格的設(shè)備有兩類:

其一是既不符合所依據(jù)的檢定規(guī)程要求,也不符合使用的要求,這類設(shè)備屬于淘汰或報廢的設(shè)備。

其二是雖然不符合檢定規(guī)程的要求,但符合使用的要求,這類設(shè)備屬于準用設(shè)備。

這時,就應(yīng)該充分發(fā)揮檢定所提供的數(shù)據(jù)了,對這類設(shè)備進行計量確認時,按照計量檢定機構(gòu)給出的數(shù)據(jù),對照設(shè)備使用的用途進行參數(shù)、量程、準確度進行確認。
4#
飛天蛤蟆 發(fā)表于 2010-8-7 08:26:51 | 只看該作者
采用預(yù)防和控制手段對不合格測量設(shè)備進行管理,首先對重要和關(guān)鍵的測量控制過程進行分類整理,結(jié)合周檢合格率,進行周期調(diào)整。同時在每個周期過程中增加標準核查(核查標準)或比對。
3#
 樓主| haizhilian 發(fā)表于 2010-8-6 22:40:57 | 只看該作者
看來追溯不是最好的辦法,請問如果采用預(yù)防和控制手段對不合格測量設(shè)備進行管理,請問能采用怎樣的方法進行控制最好?
2#
飛天蛤蟆 發(fā)表于 2010-8-6 07:48:14 | 只看該作者
“不合格的測量數(shù)據(jù)和不合格的測量設(shè)備”是計量管理的難點,應(yīng)將預(yù)防和控制不合格放在前面作為管理重點,一旦有不合格的測量數(shù)據(jù)和不合格的測量設(shè)備產(chǎn)生時,那就只剩下用合格的測量設(shè)備檢測不合格測量數(shù)據(jù),直到測量數(shù)據(jù)出現(xiàn)合格數(shù)據(jù)為止,一般是追溯到測量設(shè)備上一個周檢合格節(jié)點。但當這事發(fā)生時,計量管理人員的壓力是最大,且追溯是基本不能實現(xiàn)的,有點雷同汽車行業(yè)的召回
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