形位公差討論 ------位置度（一）

回復 50# lcatei

　　正如你在47樓所說的“基準來源于功能，所以是不容隨意改變的”。樓主三個圖各有各的使用功能，這個“功能”也就決定了位置度誤差的基準要素，所以是“不容隨意改變的”，都是設計人員正確意思的表達。所以說，另兩個圖也是沒有問題的，問題是我們測量者的理解不能夠按第一張圖去理解，如果仍然按圖a理解b和c，當然b和c是錯誤的。同樣的，如果設計人員的意思就是要圖b的功能，或者圖c的功能，圖a也就是錯誤的了。作為測量者必須按設計人員的要求進行檢測和判定位置度誤差的大小，判定被測件的合格性。
　　我說過，測量人員為了獲得準確可靠的測量數據，測量時的讀數參考對象可以按第一基準為面積最大，第二基準為長度最長，然后剩下的是第三基準“點”的順序原則選擇和建立測量基準。平面需要三個點定位，直線需要兩個點定位，再加第三基準一個點，總共就是所謂空間六個自由度的“六點定位原則”。這就是檢測時測量基準的選擇原則，測量基準的選擇權掌握在測量者手中。但是評定基準是設計人員的意圖，測量者無權改變，必須將以測量基準測得的數據按設計人員規定的“基準要素”加以數據處理（評定）。

A圖沒錯，因為無論對功能、設計、還是檢測都無誤，該案例國家標準也有。

B的錯，在于標注上，C基準在標注中有，但在評定中卻無法構建基準，所以是錯的

C同樣，問題出在B基準上，因為C和B是理論正確的（90度），而在公差標注中B同樣無法構建基準，也就無法評定

B和C的問題全部出在標注上，而這樣的標注，也是對功能理解的有誤。
有關基準功能及標注方面，請參見GB/T　16857－2010

至于測量，確實可以在任何基準下測，但評定，一定是按標注來，首先是按標注構建基準（評定基準），然后按標注要求進行評定。所以當標注出錯時，評定就無從談起。

回復 52# lcatei

　　B圖表示的功能要求含義是：１被測孔軸心線與A基準有垂直要求；２兩個孔的連心線與B基準有平行要求和距離要求；３兩個孔連心線與C基準有垂直要求（但無距離要求）；４理論正確尺寸表示左孔圓心與左側面有距離要求，兩個孔的圓心距有距離要求。
　　假設設計人員對零件的功能要求就是這4條，應該說圖紙標注是沒問題的。真要說錯誤，該圖的錯誤不在于C基準無法建立（它自身就是一個面或者視為一條線，很容易建立），錯誤應該是左側面應被確定為D基準，因為有兩個理論正確尺寸以左側面為基準。
　　C圖表示的功能要求含義是：１被測孔軸心線與A基準垂直；２兩個孔的連心線與B基準有平行要求，無距離要求；３兩個孔連心線與C基準有垂直要求，但無距離要求；４理論正確尺寸60對兩個孔的圓心距提出了尺寸要求。
　　如果設計人員對零件的功能要求的確是這4條，C圖的標注就沒有問題。

B圖：C基準不對，按圖示應另有D才合理
C圖：同樣C基準不對，因為沒有用到

回復 54# lcatei

　　的確是你說得對，我完全贊同你54樓見解。
　　把兩個孔分別作為被測要素而不當作孔組處理時，圖B中的C基準的確是無用，并應增加左側面為D基準，圖C中的C基準也無用。
　　另外請你考慮一下圖C中的B基準是不是也無用啊。根據零件功能要求好像B基準也無用，只要有A基準即可，兩個孔還應該互為B基準用來確定相互之間的距離為60，孔距誤差和孔軸心線對底面的垂直度綜合效應不超過公稱值Φ0.05。
　　以上指的是設計人員根據零部件的功能要求對基準要素的設計，對于測量人員為了實現測量選擇的測量基準，仍根據測量基準選擇原則選擇，不受影響。

在C圖中，B和C要一個即可，即要求二孔連線與B或C有方向上的關系。

在這案例中，可以看到基準對公差帶的定向和定位作用。

回復 53# 規矩灣錦苑


    這個帖子蠻神奇的，你對三個圖紙含義的解釋蠻精辟的，我的理解暫時和你完全一致，希望還有更多的同鞋發表自己的觀點。

回復 56# lcatei


    “c圖：b和c有一個即可”這個觀點肯定是錯誤的，因為他們一個代表對B有平行度要求，一個代表對C有垂直度要求。



。

我是新手，看了各位大神們的見解，我學習到很多東西，但是，我現在遇到的問題就如
1.上邊的一樣公差有待符號的，又不帶符號的，這個該這么算；
2.重要是這么算，是僅此測量一個圓呢？還是測量一個圓柱呢？又這么算？我重要不理解的就在這里；
3.還有弱弱的問一句，這個位置度公式我在網上查的時候有的是乘二，有的是不乘2，這個有是這么回事？
請求各位大神幫忙解答！謝謝！

學習了，謝謝LZ分享！

大家都好專業啊，菜鳥需要努力啦！

各位專家都是談比較專業的問題，但從其中仍看不出如何依圖紙計算位置度？

我干長度計量2年了，很少遇到位置度的測量，看完這些我已經暈了。各位前輩好強大啊

　　形狀誤差和位置誤差最大的區別是，形狀誤差是“單一要素”，其評定基準只要符合最小條件即可，不受方向和位置的任何限制，位置誤差是“關聯要素”，其評定基準雖然受到最小條件的約束，但同時受到來自“基準要素”的方向限制或/和位置的限制。因此位置誤差的檢測數據在進行數據處理時必須按照圖紙規定的“基準要素”評定，包括基準要素的方向和位置，如果基準要素由多個幾何要素構成也包括每個基準要素在圖紙中的排列先后秩序，不允許相互顛倒它們的先后秩序。例如在位置誤差框格中排列秩序為BCA，則要素B為第一基準，要素C為第二基準，要素A為第三基準。
　　樓主案例三個圖基準要素的排列順序均為ABC，因此底平面A為第一基準三張圖完全相同；另外兩個基準要素的要求各不相同：
　　（下）側面B為第二基準，前兩張圖都與理論正確尺寸20共同確定了兩個孔到基準B的位置，圖C的基準C沒有位置要求，兩個孔可以上下浮動，但其連線必須平行于基準B；
　　第三基準C都是右端面，但圖A中與理論正確尺寸20和80共同確定了兩個孔到基準C的距離。圖B的基準C顯然是標錯了，應該標注在左端面，如果標注在右端面，在左端面還應該增加與基準C的平行度要求。圖B的意思應該是兩個孔的位置由理論正確尺寸20和60共同確定；圖C的基準要素C則對兩個孔無位置要求，只要求兩個孔的連線垂直于基準要素C即可。

這三張圖紙都表示一個意思（具體原因請見 GBT13319關于位置度公差帶的定義）

各位迷惑的地方是：單行孔組公差帶表示的意思（2x，3x，nx）
一般來說，孔組有2個設計要求：1. 孔組對基準之間的關系，2.孔和孔之間的關系
大概來說：設計者可以用單行公差（對要求２不是那么嚴格，圖１間接要求了２個孔軸線距離為６０＋／－０．０５）和復合公差（對要求２更加嚴格）同時實現兩個要求。

所以此３圖應理解為，兩個孔的軸線只要在位于基準Ａ（垂直）Ｂ（理論距離２０）Ｃ（理論距離２０，８０），直徑為０．０５，高度為１０的圓柱體范圍內，此零件即判定合格，

單行孔組公差帶只有一個要求1，
所以此3 張圖沒有要求孔軸線和基準平行，理解為有要求的：是沒有理解位置度公差帶到底如何確定的，到底該長啥樣的。

多說一下：
請理解一下以下標注是如何判定產品合格的：

• 2X Φ10  位置度Φ0.05 無基準
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準A
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準A&B
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準A&B&C
  

這類帖子很好，學習了

yj407 發表于 2010-6-3 22:11
謝謝規矩兄的回答，不過我還有點疑問：
  這位置度的基準是典型的三基面體系，根據三基面體系的定義：
     ...

有同感。。。此類的標準經常看到，當時也搞不明白這個基準C對測量要素有何限制，在實際操作中避開基準C也能準確測量出位置關系，一直困惑。。。。。

我們也遇到過類似的情況

好多大神，學習了

談談我的看法：
      三坐標在計算被測元素的位置度時首先需根據圖紙把理論尺寸填入，這樣看來，三張圖樣中B圖的標注就有問題了，孔的理論定位尺寸的標注參照不是基準元素，所以應該還是按照A圖輸入理論值，再計算位置度；圖C強調了兩孔的中心距60，所以可以用兩孔的中心線作為基準反推B、C基準。

平時在測量中的確也碰到不少這樣的問題，我認為3個圖的標注都沒有錯，在測量中無非就是3-2-1建立坐標系，確定基準以及各方向原點，3個圖一起排出非常直觀，往后的測量在實操上也必須認真識別圖紙