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[工程參量] 形位公差討論 ------位置度(一)

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1#
yj407 發(fā)表于 2010-5-25 21:55:57 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 yj407 于 2010-5-31 22:27 編輯

我們?cè)跍y(cè)量產(chǎn)品時(shí),對(duì)于形位公差的檢測(cè)是經(jīng)常碰到的,三座標(biāo)更是如此,然而在實(shí)際檢測(cè)的時(shí)候,我們會(huì)發(fā)現(xiàn),圖紙上對(duì)形位公差的標(biāo)注可以說(shuō)是五花八門(mén),有的即便是有多年檢測(cè)經(jīng)驗(yàn)的老師付,也一時(shí)難以下手該如測(cè)檢測(cè)。本人從事三座標(biāo)的檢測(cè)也有多年了,也遇到了不少這方面的問(wèn)題,但這些問(wèn)題我們都必須要面對(duì)的。。。。。。
   從現(xiàn)在開(kāi)始,本版塊將開(kāi)展這方面的討論,希望廣大量友積極發(fā)言。對(duì)于認(rèn)真回貼的量友,都將給予獎(jiǎng)勵(lì):)
   今天是第一期:位置度的測(cè)量方法 見(jiàn)下面三付圖(圖A、圖B、圖C)

要求分別測(cè)量這圖中兩個(gè)孔的位置度,只要講出測(cè)量方法即可。


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dingqing 發(fā)表于 2010-5-31 10:51:49 | 只看該作者
我在測(cè)量的過(guò)程中也有遇到類(lèi)似的圖紙,在此發(fā)表一下我的想法,請(qǐng)大家多多指教。
一下均以A基準(zhǔn)為Z軸原點(diǎn),B基準(zhǔn)為Y軸原點(diǎn)且向上方向?yàn)檎珻基準(zhǔn)為X軸原點(diǎn)且向右為正。
(一),圖001,直接將坐標(biāo)建在A,B,C基準(zhǔn)上,以A,B,C為原點(diǎn)來(lái)評(píng)價(jià)兩孔的位置度。
(二),圖 003:(1)先將坐標(biāo)建在A,B,C基準(zhǔn)上,以A,B,C為原點(diǎn)
                (2)將坐標(biāo)原點(diǎn)X方向左偏-80,Y偏置放在(0,0)的那個(gè)孔上來(lái)評(píng)價(jià)(60,0)孔位置度。
                (3)將坐標(biāo)原點(diǎn)移到(60,0)的孔上,再將X原點(diǎn)左偏-60為新坐標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)(0,0)孔的位置度。
(三),圖002:(1)先將坐標(biāo)建在A,B,C基準(zhǔn)上,以A,B,C為原點(diǎn);
                (2)將坐標(biāo)原點(diǎn)X方向左偏-100作為新坐標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)(20,20)的孔位置度;
                (3)在(2)坐標(biāo)的基礎(chǔ)上再將X方向右偏20作為新坐標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)(60,20)的孔位置度。
對(duì)于圖003,由于圖中沒(méi)有給出兩孔相對(duì)于B基準(zhǔn)的位置,所以沒(méi)辦法將坐標(biāo)Y偏移個(gè)理論的值,只能將坐標(biāo)直接偏到實(shí)際的孔上去。這樣Y的值測(cè)出來(lái)對(duì)于圖中所標(biāo)的以B為基準(zhǔn)就不大符合,呵呵,我暫時(shí)想不出更好的方法。如果圖紙能給個(gè)20的尺寸或者注明一下中分就好了,~~~~(>_<)~~~~

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-8-18 23:10:00 | 只看該作者
回復(fù) 44# guobotao

  這是因?yàn)闇y(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量人員為了測(cè)量重復(fù)性最好、讀數(shù)最方便的“參照物”,測(cè)量基準(zhǔn)可以任意選擇,評(píng)定基準(zhǔn)(基準(zhǔn)要素)則是設(shè)計(jì)人員的要求,是唯一的,是不容測(cè)量人員選擇的。
  例如我們要測(cè)量一個(gè)人造衛(wèi)星相對(duì)于北京的飛行軌跡,我們可以選擇地球作為參照物讀數(shù),可以選擇太陽(yáng)作為讀數(shù)參照物,也可以選擇月球作為讀數(shù)參照物。也就是說(shuō)我們選擇的測(cè)量基準(zhǔn)可以是地球、太陽(yáng)、月球或其它任意一個(gè)參照物,不同的測(cè)量基準(zhǔn)(參照物)測(cè)得的數(shù)據(jù)肯定是不同的。可是評(píng)定基準(zhǔn)卻不可以改變,即測(cè)量結(jié)果應(yīng)該是相對(duì)于地球,地球是基準(zhǔn)要素,無(wú)論參照什么測(cè)量基準(zhǔn)進(jìn)行讀數(shù),都應(yīng)該通過(guò)數(shù)據(jù)處理轉(zhuǎn)換成以地球?yàn)榛鶞?zhǔn)要素得到的運(yùn)動(dòng)軌跡。
  樓主提供的三個(gè)圖各自體現(xiàn)了不同的意圖,這是因?yàn)榛鶞?zhǔn)要素不相同所致。但測(cè)量時(shí),3個(gè)圖的坐標(biāo)原點(diǎn)都是ABC,這是指測(cè)量基準(zhǔn)都用一個(gè)。把人造衛(wèi)星比喻為被測(cè)件,把樓主的三張圖測(cè)量基準(zhǔn)分別比喻為地球、太陽(yáng)、月亮,把人造衛(wèi)星運(yùn)動(dòng)軌跡比喻為形位誤差,地球?yàn)槲覀冞x擇的測(cè)量基準(zhǔn)。因?yàn)槲覀冊(cè)诘厍蛏希缘厍驗(yàn)樽x數(shù)參考對(duì)象對(duì)人造衛(wèi)星進(jìn)行測(cè)量會(huì)更方便,或者更準(zhǔn)確,重復(fù)性更好。不管設(shè)計(jì)者要求的基準(zhǔn)要素是什么,我們均以地球?yàn)闇y(cè)量基準(zhǔn)讀數(shù),然后再根據(jù)測(cè)得數(shù)據(jù)按圖紙要求的基準(zhǔn)要素進(jìn)行評(píng)定。這就是為什么3個(gè)圖的坐標(biāo)原點(diǎn)都可以選擇同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)(余版主說(shuō)的三基面體系)ABC,用這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)進(jìn)行測(cè)量重復(fù)性、準(zhǔn)確度最好,也最方便。
3#
aux8180 發(fā)表于 2010-5-26 13:12:56 | 只看該作者
回復(fù) 1# yj407

線的位置度.rar (47.24 KB, 下載次數(shù): 137)
4#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-5-26 21:43:49 | 只看該作者
本帖最后由 yj407 于 2010-5-26 21:58 編輯

回復(fù) 2# aux8180

感謝樓上的朋友所上傳的資料,不過(guò),您上傳的這個(gè)圖片有明顯的錯(cuò)誤:
見(jiàn)下圖,這是我從您的附件中所抓出來(lái)的圖,請(qǐng)看我在圖中加載的注示:


  我所發(fā)出來(lái)的這三個(gè)圖,初看起來(lái)可能都認(rèn)為非常簡(jiǎn)單,但除了A圖之外,另外兩個(gè)圖的位置注法恐怕在一般的教科書(shū)中都不會(huì)見(jiàn)到,但這兩種情況在現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)與測(cè)量都都會(huì)碰到。這種尺寸標(biāo)注與基準(zhǔn)不一致的情況,經(jīng)常困繞的量測(cè)人員如何該去測(cè)量這樣的位置度?對(duì)于后兩個(gè)圖,我自已也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案,希望大家對(duì)形位公差的理解發(fā)表一下自已的看法,一起討論一下吧:)

001.JPG (45.77 KB, 下載次數(shù): 269)

001.JPG
5#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-5-31 22:40:54 | 只看該作者
非常感謝樓上的熱心回復(fù),對(duì)于圖3,兩個(gè)孔的中心線是在外形(即寬度為40的兩條邊)的中心線上。可能原圖給的不清楚,現(xiàn)已作修改。
  從樓上朋友所提供的方法,您對(duì)基準(zhǔn)標(biāo)注看法是:
  
      不論理論正確尺寸是否與基準(zhǔn)位置重合,評(píng)價(jià)位置度時(shí),其被測(cè)孔的位置度都應(yīng)嚴(yán)格的從被測(cè)要素與基準(zhǔn)要素間的尺寸關(guān)系進(jìn)行計(jì)算
6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-1 02:03:37 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-6-1 02:11 編輯

1.被測(cè)要素是兩個(gè)孔的軸心線,位置度公差要求為φ0.05的圓柱面包容區(qū)域。
2.基準(zhǔn)要素是底平面A、下長(zhǎng)側(cè)面B、右短側(cè)面C以及由理論正確尺寸確定的兩個(gè)孔軸心線共同組成的基準(zhǔn)體系。
3.對(duì)于A基準(zhǔn):
    三個(gè)圖A基準(zhǔn)是相同的,都是底平面為基準(zhǔn),以這個(gè)平面為位置度的基準(zhǔn)表示了被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線的位置必須與其垂直。
4.對(duì)于B基準(zhǔn):
  圖1和圖2都表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線組成的平面與B基準(zhǔn)(長(zhǎng)側(cè)面)平行,距離基準(zhǔn)B的尺寸為理論正確尺寸20mm。
  圖3表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線組成的平面與B基準(zhǔn)(長(zhǎng)側(cè)面)平行,距離基準(zhǔn)B的尺寸為任意尺寸,不加任何限制。
5.對(duì)于C基準(zhǔn):
  圖1表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)(短側(cè)面)平行,兩個(gè)被測(cè)孔的軸心線距離基準(zhǔn)C分別為理論正確尺寸20mm和80mm;
  圖2表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)(短側(cè)面)平行,但是軸心線距離基準(zhǔn)C的尺寸不做任何限制,強(qiáng)調(diào)兩個(gè)被測(cè)軸心線的距離為理論正確尺寸為60mm,左邊的被測(cè)軸心線距離非基準(zhǔn)要素(基準(zhǔn)C的對(duì)面短側(cè)面)距離為理論正確尺寸20mm;
  圖3表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)(短側(cè)面)平行,但是只強(qiáng)調(diào)兩個(gè)被測(cè)軸心線的距離為理論正確尺寸為60mm,被測(cè)軸心線距離基準(zhǔn)C的尺寸不做任何限制,被測(cè)軸心線距離非基準(zhǔn)要素(基準(zhǔn)C的對(duì)面短側(cè)面)距離也不加任何限制。

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yj407 + 1 非常細(xì)致、周到。

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7#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-6-1 21:28:39 | 只看該作者
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑
   回答非常細(xì)致,從您的回復(fù)的內(nèi)容來(lái)看,就圖B而言,在計(jì)算被測(cè)孔的位置度時(shí),是應(yīng)該計(jì)算C基準(zhǔn)到被測(cè)要素的距離尺寸偏差還是應(yīng)該從C基準(zhǔn)的對(duì)邊算起呢?從您發(fā)貼的內(nèi)容來(lái)看似乎是后者,是嗎?
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-2 21:38:41 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-6-2 21:45 編輯

回復(fù) 7# yj407


    非常正確,在計(jì)算被測(cè)孔的位置度時(shí),計(jì)算被測(cè)要素的距離尺寸偏差應(yīng)該從C基準(zhǔn)的對(duì)邊算起。此時(shí)的基準(zhǔn)要素C與被測(cè)孔在底板上的位置無(wú)關(guān),只決定被測(cè)孔軸心線的方向,換句話(huà)也就是說(shuō)它只決定基準(zhǔn)C對(duì)面的側(cè)平面方向。因此如果圖紙?jiān)O(shè)計(jì)再完美一點(diǎn)的話(huà),應(yīng)該增加標(biāo)注基準(zhǔn)C對(duì)面的側(cè)平面相對(duì)于基準(zhǔn)C的平行度要求。或者干脆把基準(zhǔn)C標(biāo)注在那個(gè)側(cè)面上,而取消現(xiàn)在標(biāo)注的基準(zhǔn)C作為基準(zhǔn)要素的資格,僅僅對(duì)其提出平行度要求(平行度以其對(duì)面的側(cè)平面為基準(zhǔn)要素)即可。
9#
zlzl521521 發(fā)表于 2010-6-3 11:01:18 | 只看該作者
也許是我沒(méi)看懂,看到三個(gè)圖的區(qū)別似乎只在建立坐標(biāo)系的時(shí)候選擇的面不同。

然后評(píng)價(jià)位置度,應(yīng)該是兩個(gè)圓柱的3D位置度。
10#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-6-3 22:11:09 | 只看該作者
謝謝規(guī)矩兄的回答,不過(guò)我還有點(diǎn)疑問(wèn):
  這位置度的基準(zhǔn)是典型的三基面體系,根據(jù)三基面體系的定義:
    A基準(zhǔn)面是第一基準(zhǔn),可以說(shuō)是一個(gè)基準(zhǔn)面,控制了三個(gè)自由度。(設(shè)為:Z工作平面,和Z軸的零點(diǎn))
    B基準(zhǔn)是第二基準(zhǔn),它應(yīng)該是一條在A基準(zhǔn)面上的軸線,控制了二個(gè)自由度,即為X軸向,和Y軸的零點(diǎn)。
    C基準(zhǔn)是第三基準(zhǔn),它應(yīng)該是在A基準(zhǔn)面上的一個(gè)點(diǎn),控制了最后一個(gè)自由度,即X軸的零點(diǎn)。
  由上述可知,這被測(cè)要素是公差帶應(yīng)該是垂直于A基準(zhǔn)的圓柱,兩個(gè)被測(cè)要素的軸線所構(gòu)成的平面應(yīng)平行于 B基準(zhǔn)線。而對(duì)于C基準(zhǔn),則應(yīng)該不存在定向上的關(guān)系了,否則就會(huì)與A基準(zhǔn)面的垂直要求相沖突了。因此圖B、和圖C,對(duì)于C基準(zhǔn)而言,若沒(méi)有距離要求的話(huà),那么這個(gè)C基準(zhǔn)似乎標(biāo)注的有些多余了:)
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-5 10:30:54 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-6-5 10:38 編輯

回復(fù) 10# yj407


    測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素不是一回事,不要把測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素混為一談。
  測(cè)量基準(zhǔn)是實(shí)施測(cè)量時(shí)的讀數(shù)參考對(duì)象,無(wú)論是尺寸測(cè)量、形狀誤差測(cè)量還是位置誤差測(cè)量,只要有讀數(shù)(測(cè)得值)就必須建立測(cè)量基準(zhǔn)。讀數(shù)的參考對(duì)象可以隨意選擇,可以是三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的機(jī)器坐標(biāo)系,也可以是被測(cè)對(duì)象的零件坐標(biāo)系,還可以是其他任意什么坐標(biāo)系,完全是看測(cè)量過(guò)程怎么方便有效你就怎么建立,當(dāng)然建立測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該符合三基面體系的六點(diǎn)定位原則。你建立的這個(gè)坐標(biāo)系是測(cè)量基準(zhǔn),當(dāng)然也是這個(gè)被測(cè)件的零件坐標(biāo)系,用于這個(gè)零件的測(cè)量工作的也是有效的,但是并不是唯一的。
  基準(zhǔn)要素是評(píng)價(jià)被測(cè)要素位置度誤差是否滿(mǎn)足功能要求的基準(zhǔn)。只有位置誤差(關(guān)聯(lián)要素)的測(cè)量才有基準(zhǔn)要素,單一要素(形狀誤差和尺寸誤差)的測(cè)量是不存在基準(zhǔn)要素的。基準(zhǔn)要素是不能夠隨意選擇的,必須按照?qǐng)D紙規(guī)定或者位置誤差某個(gè)項(xiàng)目的定義規(guī)定來(lái)選擇。基準(zhǔn)要素的不同,同一個(gè)被測(cè)要素得到的位置誤差結(jié)論相差甚遠(yuǎn),甚至是截然相反,因此對(duì)于被測(cè)要素而言基準(zhǔn)要素是唯一的。基準(zhǔn)要素與三基面體系毫無(wú)關(guān)系,基準(zhǔn)要素可以是一個(gè)點(diǎn),也可以是一個(gè)面或者一條線,也可以是若干個(gè)點(diǎn)、線、面的組合,到底基準(zhǔn)要素是什么,就看圖紙是怎么規(guī)定的,或者看被測(cè)位置誤差的定義是怎么規(guī)定的。
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-5 10:58:37 | 只看該作者
我們也可以用一個(gè)不十分恰當(dāng)?shù)脑?huà)來(lái)區(qū)分測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素。對(duì)于位置度來(lái)說(shuō),測(cè)量基準(zhǔn)僅僅是用來(lái)獲取測(cè)量數(shù)據(jù)的,與位置度的大小毫無(wú)關(guān)系。基準(zhǔn)要素是用來(lái)評(píng)價(jià)位置度大小的,完全與讀數(shù)的大小無(wú)關(guān)。樓主就是把測(cè)量基準(zhǔn)當(dāng)成基準(zhǔn)要素了。本例的基準(zhǔn)要素不僅僅包含了A、B、C還應(yīng)該包含兩個(gè)軸心線,外加幾個(gè)理論正確尺寸共同組成的基準(zhǔn)要素系統(tǒng)(以前稱(chēng)為基準(zhǔn)框架),這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是三基面體系可以解釋的問(wèn)題了。而我們要測(cè)量位置度誤差和確定基準(zhǔn)要素,對(duì)被測(cè)要素和基準(zhǔn)要素都必須執(zhí)行測(cè)量,取得測(cè)量數(shù)據(jù),通過(guò)這些測(cè)量數(shù)據(jù)來(lái)確定基準(zhǔn)要素和評(píng)價(jià)被測(cè)要素的位置度大小,取得測(cè)量數(shù)據(jù)的參考對(duì)象,對(duì)于空間幾何量來(lái)說(shuō),三基面體系足矣。
13#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-6-5 21:05:38 | 只看該作者
樓上意思好象是三基面體系僅是測(cè)量用的測(cè)量基準(zhǔn)嗎?如果是的話(huà),那就錯(cuò)了。
    三基面體系是形位公差里面的非常重要的一個(gè)基準(zhǔn)體系。當(dāng)被測(cè)要素所給定的基準(zhǔn)為二個(gè)或三個(gè)時(shí),基準(zhǔn)代號(hào)是按照?qǐng)D面要求的優(yōu)先順序而建立起來(lái)的三個(gè)相互垂直的理想平面所構(gòu)成的直角坐標(biāo)系。Gb T17851-1999(形狀和位置公差 基準(zhǔn)和基準(zhǔn)體系) 6.2.3 中定義很明確。
   對(duì)于上圖的位置度測(cè)量,也應(yīng)嚴(yán)格按照在由這A、B、C基準(zhǔn)所構(gòu)成三基面的坐標(biāo)系下進(jìn)行測(cè)量。這三基面體系建立我個(gè)人認(rèn)為它正好給出了一個(gè)統(tǒng)一、唯一的基準(zhǔn)。從面避免了因基準(zhǔn)體系自身之間的不垂直而使被測(cè)要素產(chǎn)生三個(gè)方向的公差帶(即與A基準(zhǔn)垂直度、B與C基準(zhǔn)的平行度)從而造成相互干涉。
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-6 00:56:45 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-6-6 01:12 編輯

可能我說(shuō)的不夠準(zhǔn)確,但是測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素的確是兩回事。
  測(cè)量基準(zhǔn)是讀數(shù)的基準(zhǔn),基準(zhǔn)要素是評(píng)定的基準(zhǔn)。讀數(shù)基準(zhǔn)可以選擇,評(píng)定基準(zhǔn)不可以選擇。例如要測(cè)量地球上的一座建筑物以太陽(yáng)球心作為基準(zhǔn)要素的運(yùn)動(dòng)軌跡。我們可以以地球北極為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽(yáng)球心和該建筑物,也可以以喜馬拉雅頂峰為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽(yáng)球心和該建筑物,甚至可以以月球球心為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽(yáng)球心和該建筑物。三種測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量的讀數(shù)值是不相同的,可是評(píng)定基準(zhǔn)(基準(zhǔn)要素)太陽(yáng)球心是測(cè)量要求的,不能改變的,三種測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量的數(shù)據(jù),其評(píng)定結(jié)果應(yīng)該是完全一樣的。
  另外,基準(zhǔn)要素不一定完全使用三基面體系,例如對(duì)一條直線的平行度要求,基準(zhǔn)要素可以是另一條直線,一條軸心線,一個(gè)平面,或者是兩個(gè)平面的交線,等等。但是要對(duì)這條直線進(jìn)行測(cè)量,并對(duì)平行度誤差的基準(zhǔn)要素進(jìn)行測(cè)量,讀數(shù)的參考對(duì)象(測(cè)量基準(zhǔn))則應(yīng)該符合三基面體系。所以我說(shuō)基準(zhǔn)要素是設(shè)計(jì)人員為確保被測(cè)件功能提出的要求的,測(cè)量者是不可選擇的。位置度誤差的基準(zhǔn)要素可以是一個(gè)點(diǎn),可以是一條線,可以是一個(gè)面,也可以是兩個(gè)點(diǎn),兩個(gè)面,一條線和一個(gè)面,或者若干個(gè)點(diǎn)線面以及理論正確尺寸共同組合的幾何要素框架(基準(zhǔn)體系)。同一個(gè)被測(cè)要素,不同的基準(zhǔn)要素,評(píng)定出來(lái)的位置誤差是截然不同的。同一個(gè)被測(cè)要素,只要基準(zhǔn)要素也是同一個(gè),無(wú)論你選擇什么測(cè)量基準(zhǔn),雖然讀得的數(shù)據(jù)大相徑庭,可是評(píng)定出的位置誤差最終結(jié)果仍然是相同的。形狀誤差和尺寸誤差測(cè)量是不存在基準(zhǔn)要素的,但是只要是測(cè)量,測(cè)量基準(zhǔn)則是不可少的。
15#
minebest 發(fā)表于 2010-6-13 12:28:09 | 只看該作者
對(duì)于圖A,按A,B,C建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度
對(duì)于圖B,按A,B,C對(duì)邊建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度
對(duì)于圖C,按A,B,C建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度,計(jì)算時(shí)以?xún)煽字行狞c(diǎn)

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16#
minebest 發(fā)表于 2010-6-13 12:29:11 | 只看該作者
我認(rèn)為上面三圖,位置度只考慮兩孔對(duì)基準(zhǔn)A的垂直
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-13 16:15:01 | 只看該作者
理論正確尺寸同樣是基準(zhǔn)要素的非常重要的組成部分。
  位置公差的要求包括了定位誤差、定向誤差和跳動(dòng)三種。樓主給出的三個(gè)例子均含有定位誤差和定向誤差兩項(xiàng)。理論正確尺寸是定位誤差定量化的基礎(chǔ),判定位置度是否合格的最重要的條件之一,不可以坐視不管。樓主的三個(gè)例子最根本的區(qū)別也就是理論正確尺寸的標(biāo)注方法不同,因此它們的基準(zhǔn)要素也就有了很大區(qū)別,也就帶來(lái)了評(píng)定被測(cè)件是否合格的條件大為不同。“認(rèn)為上面三圖,位置度只考慮兩孔對(duì)基準(zhǔn)A的垂直”顯然是要產(chǎn)生嚴(yán)重誤判的,應(yīng)該說(shuō)A僅僅決定了被測(cè)孔的定向誤差問(wèn)題。
  另外,15樓回答的坐標(biāo)系的建立方法仍然是測(cè)量基準(zhǔn)的建立。建立測(cè)量基準(zhǔn)最重要的原則是
  1.第一基準(zhǔn)(3)一定要選擇面積最大的,第二基準(zhǔn)(2)選擇最長(zhǎng)的,第三基準(zhǔn)選擇最小的(1)。
    2.選擇的測(cè)量基準(zhǔn)盡可能與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)相統(tǒng)一。設(shè)計(jì)基準(zhǔn)應(yīng)該來(lái)源于使用功能的基準(zhǔn),加工工藝基準(zhǔn)應(yīng)該依據(jù)設(shè)計(jì)基準(zhǔn),測(cè)量基準(zhǔn)一般依據(jù)工藝基準(zhǔn)。最理想的測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是這些基準(zhǔn)的統(tǒng)一。
  本例設(shè)計(jì)基準(zhǔn)是ABC三個(gè),A面積最大,剩下的BC兩個(gè)B長(zhǎng)度最長(zhǎng),C最小,而且完全可以實(shí)現(xiàn)測(cè)量基準(zhǔn)與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)相統(tǒng)一,因此三個(gè)例子的最理想的測(cè)量基準(zhǔn)都是共同的,都是A(3)、B(2)、C(1)。“按A,B,C對(duì)邊建坐標(biāo)(3,2,1)”是不妥當(dāng)?shù)摹R驗(yàn)椤皩?duì)邊”不是設(shè)計(jì)基準(zhǔn),與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)ABC相比存在著較大的形狀誤差,會(huì)對(duì)被測(cè)件位置度合格與否帶來(lái)誤判的。三個(gè)例子的根本差異就是基準(zhǔn)要素,基準(zhǔn)要素中的差異就在于理論正確尺寸的起始點(diǎn)和大小不同,這基本上不涉及到三者之間的測(cè)量方法區(qū)別(測(cè)量方法可以完全相同),只涉及到它們的測(cè)量數(shù)據(jù)如何計(jì)算和合格性判定。
18#
GPS 發(fā)表于 2010-6-20 00:48:24 | 只看該作者
對(duì)于坐標(biāo)測(cè)量機(jī)而言,測(cè)量方法與過(guò)程應(yīng)該很簡(jiǎn)單,那么目前出現(xiàn)的問(wèn)題到底是什么原因呢?可以說(shuō)是標(biāo)的人不懂,測(cè)量人又不理解。

圖1沒(méi)有任何問(wèn)題
圖2,標(biāo)注有問(wèn)題,A-B-C標(biāo)注了,但要測(cè)量和評(píng)定的與C無(wú)關(guān)?典型的不懂在瞎標(biāo)
圖3,同上。

測(cè)量必須按標(biāo)注來(lái)做,當(dāng)三基面確定后,后續(xù)的測(cè)量和評(píng)定就是基于這個(gè)基準(zhǔn)體系。不能使用別的未標(biāo)在幾何公差內(nèi)的基準(zhǔn)。

這類(lèi)測(cè)量時(shí),最好和產(chǎn)品工程師溝通一下,不然一定出問(wèn)題。

新一代GPS試圖要解決這一問(wèn)題,只可惜現(xiàn)在這些標(biāo)準(zhǔn)都成了推薦,沒(méi)有了宣貫,訂了的標(biāo)準(zhǔn)基本就沒(méi)有用了。

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19#
wwttya 發(fā)表于 2010-8-9 22:07:55 | 只看該作者
回復(fù) 1# yj407

圖A比較簡(jiǎn)單,按照ABC建立檢測(cè)基準(zhǔn)依圖示理論尺寸評(píng)價(jià)二孔位置度即可
圖B及圖C所示C基準(zhǔn)似乎與需評(píng)價(jià)位置度的二圓孔無(wú)直接關(guān)系,但本人認(rèn)為既然位置度以C基準(zhǔn)為參照基準(zhǔn),當(dāng)由尺寸鏈計(jì)算出二孔對(duì)于C的理論尺寸,進(jìn)而評(píng)價(jià)位置度尺寸。二孔線性尺寸的標(biāo)注約束應(yīng)參照對(duì)應(yīng)的線性尺寸公差要求。
以上為本人愚見(jiàn),還請(qǐng)大家多多指教!
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-8-10 17:12:59 | 只看該作者
回復(fù) 18# GPS


      我不這么認(rèn)為,呵呵。我認(rèn)為三種標(biāo)注均無(wú)問(wèn)題,并沒(méi)有瞎標(biāo),關(guān)鍵要看設(shè)計(jì)者的意圖和工件的功能要求。
      前面我說(shuō)過(guò)位置公差除了跳動(dòng),剩下的分為定向誤差和定位誤差兩種,因此基準(zhǔn)要素的功能也就分為定向的基準(zhǔn)要素和定位的基準(zhǔn)要素兩種。必要時(shí)基準(zhǔn)要素的(點(diǎn)線面)幾何要素還要配合理論正確尺寸共同形成設(shè)計(jì)人員所要求的基準(zhǔn)要素。對(duì)于被測(cè)要素(兩個(gè)孔的軸心線)的要求來(lái)說(shuō),三張圖的基準(zhǔn)要素可以做如下解讀:
圖A:基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
      基準(zhǔn)要素B是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到基準(zhǔn)B的距離是理論正確尺寸20mm。
      基準(zhǔn)要素C是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素右邊孔的軸心到基準(zhǔn)C的距離是理論正確尺寸20mm,左邊孔的軸心到基準(zhǔn)C的距離是理論正確尺寸80mm。
圖B:基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
      基準(zhǔn)要素B是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到基準(zhǔn)B的距離是理論正確尺寸20mm。
      基準(zhǔn)要素C是定向基準(zhǔn)。設(shè)計(jì)功能只要求這個(gè)工作面C與基準(zhǔn)面B垂直,被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到C的距離大小則無(wú)關(guān)緊要。而孔的軸心位置是由理論正確尺寸(基準(zhǔn)要素的另一個(gè)元素)來(lái)確定的。左邊孔的軸心到左邊工作面的距離由理論正確尺寸20mm確定,兩個(gè)孔的軸心相距距離由理論正確尺寸60mm確定。
圖C:基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
      基準(zhǔn)要素B是定向基準(zhǔn)。它要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心連線必須與之平行。在定位問(wèn)題上沒(méi)有任何作用,兩個(gè)孔的軸心連線與基準(zhǔn)B的距離沒(méi)有做任何要求,可以是任意的。
      基準(zhǔn)要素C是定位基準(zhǔn)。被測(cè)要素左邊孔的軸心到C的距離由理論正確尺寸80mm確定(估計(jì)設(shè)計(jì)者筆誤,80漏掉了理論正確尺寸方框符號(hào))。右邊孔的軸心位置由兩個(gè)孔的軸心相距距離確定,該距離由理論正確尺寸60mm確定。
      綜合以上解讀,我們可以將各基準(zhǔn)要素的作用區(qū)別匯總?cè)缦拢?br />            基準(zhǔn)要素         A            B           C
             圖 A          定 向      定 位      定 位
             圖 B          定 向      定 位      定 向
             圖 C          定 向      定 向      定 位
21#
GPS 發(fā)表于 2010-8-10 18:30:19 | 只看該作者
位置度公差,關(guān)鍵看公差帶的標(biāo)注,如圖中標(biāo)示的這種園柱形公差,就需要對(duì)理論中心進(jìn)行約束,這就是帶方框的尺寸,如果沒(méi)有這些,那未評(píng)定的依據(jù)在哪?

如果公差帶是長(zhǎng)方形,那未才存在定向問(wèn)題。
22#
 樓主| yj407 發(fā)表于 2010-11-17 22:10:23 | 只看該作者
本帖最后由 yj407 于 2010-11-17 22:11 編輯

感謝各位的支持,我說(shuō)一下我個(gè)人的看法:
1、基準(zhǔn)主要是起定向作用的,即根據(jù)ABC的先后順序建立好三基面體系。
2、被測(cè)要素在三基面體系具體位置則是通過(guò)圖面標(biāo)注的理論正確值來(lái)定的。
3、就圖面的畫(huà)法而言,這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò),但就設(shè)計(jì)而言,圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷,但圖B和圖C則會(huì)產(chǎn)生不同的看法。個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該是設(shè)計(jì)人員失誤,他沒(méi)有把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來(lái)。
     這種理論正確值的標(biāo)注與圖面標(biāo)注不一致的情況,我們應(yīng)該是經(jīng)常遇到的。我認(rèn)為最好的解決辦法就是-----勾通 ,了解設(shè)計(jì)人員的真正意圖以及工件的裝配使用情況后,再確定真正合理有測(cè)量方法。建立好良好的勾通,才有可能找到真正意義上的準(zhǔn)確的測(cè)量手段。而這個(gè)“勾通”兩個(gè)字卻是許多測(cè)量人員特別是初學(xué)者最欠缺的東西。
   這一次的討論,可以告一段落了,非常感謝大家的支持特別是規(guī)矩灣版主的細(xì)心講解。但這個(gè)話(huà)題不會(huì)結(jié)束,希望大家多多發(fā)表自已的看法:)
23#
DPLP 發(fā)表于 2010-12-2 16:20:02 | 只看該作者
設(shè)計(jì)人員有時(shí)候設(shè)計(jì)圖紙時(shí)候不一定考慮測(cè)量的問(wèn)題,因此圖紙會(huì)給測(cè)量人員帶來(lái)很大的誤解和麻煩,我們不見(jiàn)得非要按照?qǐng)D紙不合理的標(biāo)注來(lái)找好多理由來(lái)取搞很復(fù)雜的測(cè)量,可以和設(shè)計(jì)區(qū)溝通,我們測(cè)量的任務(wù)就是越簡(jiǎn)單越明了。大家不妨看看HP DRAWING 來(lái),那圖紙真的很完美,不會(huì)多處尺寸,不會(huì)少出尺寸,
每張圖紙都可以說(shuō)是很完美,并且任何部門(mén)的人看了都不會(huì)有異議。
24#
xiayudeshuidi 發(fā)表于 2010-12-5 21:21:34 | 只看該作者
同意樓上的看法
測(cè)量任務(wù)就是越簡(jiǎn)單越明了
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-12-6 17:32:29 | 只看該作者
回復(fù) 22# yj407

我的看法是:
1、基準(zhǔn)主要是起定向作用的,即根據(jù)ABC的先后順序建立好三基面體系。
      應(yīng)該在基準(zhǔn)前面加定語(yǔ)變成“測(cè)量基準(zhǔn)”,用來(lái)和基準(zhǔn)要素相區(qū)別,改為“測(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量中的讀數(shù)參考對(duì)象,應(yīng)按三基面體系和每個(gè)基面的先后順序建立好測(cè)量基準(zhǔn)。”
2、被測(cè)要素在三基面體系具體位置則是通過(guò)圖面標(biāo)注的理論正確值來(lái)定的。
      應(yīng)該改為“被測(cè)要素的具體方向和位置是由基準(zhǔn)要素(包括A、B、C基準(zhǔn)和理論正確尺寸)決定的”。
3、就圖面的畫(huà)法而言,這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò),但就設(shè)計(jì)而言,圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷,但圖B和圖C則會(huì)產(chǎn)生不同的看法。個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該是設(shè)計(jì)人員失誤,他沒(méi)有把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來(lái)。
      應(yīng)該改為“就圖面的畫(huà)法而言,這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò),但就設(shè)計(jì)而言,圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷,但對(duì)于測(cè)量人員來(lái)說(shuō),圖B和圖C可能會(huì)產(chǎn)生不同的看法。測(cè)量人員一定要認(rèn)真分析設(shè)計(jì)者的意圖,識(shí)別和確認(rèn)設(shè)計(jì)者的計(jì)量要求到底是什么。這不是設(shè)計(jì)人員失誤,設(shè)計(jì)者已經(jīng)把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來(lái),圖A、圖B和圖C的要求是完全不同的形位誤差要求,測(cè)量人員千萬(wàn)不可誤解設(shè)計(jì)人員的意圖。”

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