計(jì)量論壇看豐田踏板事件--重大計(jì)量事故

問題來(lái)了！是體系問題還是管理問題？
豐田幾十年的品牌為何遭遇危機(jī)？
日本風(fēng)格的質(zhì)量管理到底出現(xiàn)問題了嗎？

豐田這起事件的波及面遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了汽車行業(yè)，因?yàn)樗恢皇且患移嚬荆侵圃靸?yōu)異的典范，它的“精益”技術(shù)已經(jīng)為無(wú)數(shù)公司仿效。

1.設(shè)計(jì)問題
2.計(jì)量檢測(cè)問題
3.什么問題

說(shuō)說(shuō)一個(gè)計(jì)量人對(duì)此次事件的看法

豐田汽車中國(guó)網(wǎng)站 http://www.toyota.com.cn/

回復(fù) 1# 上帝


    質(zhì)量問題已是不爭(zhēng)的事實(shí)，但在問題沒有徹底查清楚之前，很難判斷是哪一方面的問題

據(jù)有關(guān)可靠消息來(lái)源
日本本土生產(chǎn)的豐田車不存在踏板問題

永恒的“精益”只是一種傳說(shuō)，即使擁有帝國(guó)優(yōu)勢(shì)的品牌產(chǎn)品也不可能長(zhǎng)盛不衰，這是規(guī)律
當(dāng)然也有可能是一個(gè)陰謀，是陷害，呵呵

知道詳細(xì)情況的童鞋說(shuō)一下哈

我還不知道怎么回事，先找找去

永恒的“精益”只是一種傳說(shuō)，即使擁有帝國(guó)優(yōu)勢(shì)的品牌產(chǎn)品也不可能長(zhǎng)盛不衰，這是規(guī)律
當(dāng)然也有可能是一個(gè) ...
xccys2004 發(fā)表于 2010-2-6 20:18

美國(guó)GM一蹶不振
日本豐田召回事件
中國(guó)汽車異軍突起
呵呵
幻想

我看質(zhì)量問題只是個(gè)單方面
過(guò)于自負(fù)更會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模的問題
這才他們?cè)跉W洲就得損失18億美元

以前的北吉也有這種現(xiàn)象喲

是設(shè)計(jì)問題。
“對(duì)策是：通過(guò)嵌入采用精密切割工藝的鋼制強(qiáng)化墊板，減輕滑動(dòng)面不必要的摩擦，消除導(dǎo)致加速踏板發(fā)生卡滯的阻力。”
設(shè)計(jì)時(shí)沒有充分考慮材料的摩擦問題，所以采用的材料不合適，造成“不必要的摩擦”，而產(chǎn)生卡滯。

我也認(rèn)為是設(shè)計(jì)或者生產(chǎn)工藝問題。
日企的質(zhì)量管理是公認(rèn)的，比較成熟。他們的計(jì)量檢測(cè)手段比我國(guó)的先進(jìn)多了，從機(jī)加工上就能體現(xiàn)，生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)油耗比國(guó)產(chǎn)車的低多了。

技術(shù)層面上面技術(shù)有問題，生產(chǎn)層面上面生產(chǎn)工藝有問題；不過(guò)最重要的還是管理問題。面對(duì)日益膨脹的市場(chǎng)，追求利益最大化，但是相關(guān)的機(jī)制和機(jī)構(gòu)卻不能夠適應(yīng)這樣的需要，一個(gè)變態(tài)的組織體系下面必然會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題，或許踏板時(shí)間只是很多事情中的一個(gè)，應(yīng)該還有其他的問題暴露的。

主要應(yīng)該是設(shè)計(jì)問題
說(shuō)人家的加工工藝什么的說(shuō)實(shí)話比國(guó)內(nèi)強(qiáng)很多
自負(fù)也有一點(diǎn)

應(yīng)該是選材的問題，不過(guò)更贊同陰謀論。
曾經(jīng)有企業(yè)讓我測(cè)量過(guò)踏板連接桿的彎口部位的粗糙度，說(shuō)明對(duì)此還是有工藝要求的。這就表明不是設(shè)計(jì)問題。

管理問題; 企業(yè)老化

應(yīng)屬于設(shè)計(jì)缺陷

不是自然學(xué)科的技術(shù)問題，是管理體制的問題。企業(yè)大了，鏈條長(zhǎng)了，管理方法不是簡(jiǎn)單的加減法。細(xì)節(jié)之間都是串聯(lián)關(guān)系，任何一個(gè)細(xì)節(jié)出問題都能讓它這個(gè)大廈傾覆。所以我不主張民營(yíng)企業(yè)匆忙之間擴(kuò)張做大，而是應(yīng)該只干一道工序，深挖，干好這一道工序。然后橫向聯(lián)合，就能搭成一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)可以進(jìn)行國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái)。

1.首先是設(shè)計(jì)問題，沒有好的設(shè)計(jì)制造不出好產(chǎn)品；
2.零部件可靠性試驗(yàn)不夠；
3.豐田公司敢于承擔(dān)責(zé)任。
    據(jù)我了解外資的汽車配件體系是一個(gè)配件只選擇一個(gè)廠家，而不是中國(guó)的貨比三家（價(jià)低者得，當(dāng)然質(zhì)量也最差），主機(jī)廠家和配件廠家是一個(gè)共榮體，主機(jī)廠家也對(duì)配件廠絕對(duì)信任但有定期檢查。豐田的問題主要在配件廠商的供應(yīng)質(zhì)量。
    對(duì)于中國(guó)的企業(yè)豐田汽車的召回借鑒倒不大，國(guó)產(chǎn)汽車反正問題成堆，國(guó)內(nèi)消費(fèi)者要求也不高，出了問題就搞公關(guān)，死不承認(rèn)，價(jià)格便宜就行，這就是為什么這幾年吉利、比亞迪、奇瑞汽車銷量大增的原因。
    十幾年前某中國(guó)馳名商標(biāo)（當(dāng)時(shí)的馳名商標(biāo)很少，全國(guó)空調(diào)也就幾家）生產(chǎn)的空調(diào)內(nèi)部檢測(cè)合格率就低至7%，為什么？配件質(zhì)量差，貨比三家，成本第一，只采購(gòu)最便宜的，那肯定是質(zhì)量最差的了，最差的配件組合在一起能有好的產(chǎn)品嗎？
    我所知早期哈飛賽馬汽車剎車就大批量出問題，引發(fā)了很多事故，但沒有一臺(tái)召回，國(guó)內(nèi)的汽車質(zhì)量就這樣。我太太原來(lái)開豐田的汽車，聲音小，問題少，開了七八年了除了事故還沒有修過(guò)。幾年前買了一輛QQ（主要是因?yàn)榭钍胶每矗\(yùn)開始了，和以前的車比簡(jiǎn)直是毛病成堆，小毛病不斷，而且總修不好，到最后都懶得去修了。用了三年還是換了一輛日系汽車。
    我感覺我們中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該反省了，以前國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者一部汽車只要能跑，一臺(tái)空調(diào)只要能制冷就行了，現(xiàn)在市場(chǎng)開放了，有比較了，我們不能只最求眼前利益最大化，而應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。日系企業(yè)在人員管理體系、質(zhì)量管理體系方面都有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。他們的人員收入是透明的，不會(huì)任人唯親，每個(gè)員工一入職就有一本手冊(cè)，上面有企業(yè)守則、晉升路線、員工福利等，每個(gè)人都明白自己的發(fā)展方向。而且在工作方面會(huì)有工間休息，反觀我們國(guó)內(nèi)企業(yè)，員工培訓(xùn)少，沒有目標(biāo)，福利待遇因人而異，希望員工最到別吃飯上廁所，為老板創(chuàng)造最大效益，人在這種心態(tài)和勞動(dòng)強(qiáng)度下面能生產(chǎn)出好產(chǎn)品嗎?
      反觀我們中國(guó)的高速鐵路，武廣、鄭西線才通車幾天就出了這么多問題，我們整個(gè)民族是應(yīng)該好好思考了，我們現(xiàn)在不是盲目自大的時(shí)候，再這樣下去我們會(huì)亡國(guó)的，為什么？
    我們的食品、藥品安全嗎？米是毒米，油是潲水油，前幾年的蘇丹紅到去年的三聚氰胺，蘇丹紅、三聚氰胺這些是工業(yè)原料，怎么可能出現(xiàn)在食品里呢？為什么三聚氰胺奶粉今年又再次出現(xiàn)呢？關(guān)鍵在于人的道德，這些事情在國(guó)外是不可想象的，但在中國(guó)出現(xiàn)了，因?yàn)閲?guó)人為了追逐利益不顧一切，有了道德風(fēng)險(xiǎn)是防不勝防的，以后還會(huì)出現(xiàn)很多種化工原料在食品里，我們國(guó)人的體質(zhì)能好嗎？
    所以我要為豐田汽車召回喝彩，希望我們的國(guó)人能早日覺醒。

回復(fù) 18# QAZHL


    同意你的觀點(diǎn)，很中肯很到位。是該反省一下了。

我是比較佩服豐田那種自查自糾的精神，同時(shí)對(duì)比起國(guó)內(nèi)一些奶粉廠的明知故犯就……

外國(guó)百年老店上500強(qiáng)的比比皆是,而中國(guó)上世界500強(qiáng)企業(yè)全是國(guó)家所有的壟斷企業(yè).
舉一國(guó)之力才能和別人來(lái)爭(zhēng),確實(shí)讓人有點(diǎn)心寒.
中國(guó)私有企業(yè)追求利潤(rùn)是擺在第一位的,
長(zhǎng)久規(guī)劃可能只有幾年的光景,
而在國(guó)外別人追求的是幾十年甚至是后代子孫輩的規(guī)劃,
中國(guó)的企業(yè)早就該醒醒了.
比如污染,比如添加劑,比如售后服務(wù)......
改的地方多了.

豐田汽車一直作為中國(guó)企業(yè)的標(biāo)桿，也出現(xiàn)這種問題，可見我們不僅要以標(biāo)桿為榜樣，追趕，更要超過(guò)標(biāo)桿，比標(biāo)桿要做的更好，這樣中國(guó)的企業(yè)才能長(zhǎng)盛不衰。超過(guò)日本企業(yè)。真正做到國(guó)富民強(qiáng)，不受世界上任何國(guó)家欺負(fù)！

沒有永遠(yuǎn)的質(zhì)量，人不是神，總有犯錯(cuò)的時(shí)候。

不管是設(shè)計(jì)還是生產(chǎn)，盡管作為一個(gè)在質(zhì)量行業(yè)混了10年的同志，還是不相信有100%的質(zhì)量（不論是手動(dòng)或機(jī)器自動(dòng)生產(chǎn)），甚至認(rèn)為這是一種理論上的必然，而且很多時(shí)候人為導(dǎo)致了質(zhì)量事故。

不是不能與時(shí)俱進(jìn)，缺乏科學(xué)發(fā)展，呵呵！