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[角度/平直度] 關于合像水平儀檢平板的疑問?

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51#
星空漫步 發表于 2012-8-19 06:30:29 | 只看該作者
本帖最后由 星空漫步 于 2012-8-19 06:48 編輯

回復 50# 規矩灣錦苑


    難得2年過了還有人來回復這段帖子。歲數大了,記性越來越差,現在也不搞科研了,因此不想在具體算法上糾纏,規矩版主如果有心想知道具體的算法,恐怕只好自己去找答案了。我能告訴你的就是這種算法是半導體行業用的,你可以這樣理解:一個半導體器件上有很多用來焊接的焊點,當你把它平放到待焊面上時,自然狀態下總是以最低的3點接觸該面,其它點都是架空在待測面上的,采用最高3點法測量所模擬的恰恰是這種狀態!因為,要測量這些焊點的共面度,一般只能把器件倒過來放,這樣那最低的3點就成了所謂的最高3點,其實高與低都是相對的,采用這種算法的宗旨在于測量的條件與方法要符合生產實際需求,其它各種算法都是不符合半導體焊接實裝工藝的。

同樣的問題也出現在測量機測孔上,對于圓來說,大多數軟件默認的優先算法是最小二乘法(有好多軟件甚至只有這一種算法!),而對于一個有配合的孔來說,最小二乘法并不符合零件的裝配需求。

測量必須符合實際需求,為實際生產服務,脫離實際的理論是沒有什么意義的。
52#
星空漫步 發表于 2012-8-19 06:41:05 | 只看該作者
回復 50# 規矩灣錦苑


    最高3點法中是否真的運用了“最小包容區域的三角形判定原則”我不清楚,我手頭并沒有該算法的詳細解說資料。
    不過好像沒有這么一個規定:“最小包容區域的三角形判定原則”只能用于最小區域法吧,我覺得很多共性的原則應該是通用的。
    假如規矩版主能夠找到從半導體業界找到該算法的詳細資料,我們可以再試著討論一下它的合理性。
53#
chenjiaojiao 發表于 2012-8-19 10:15:09 | 只看該作者
檢驗用00級,0級,和1級,根據你的工件要求精度來檢,2級和3級的平板是用來劃線用的。0.01的合像水平儀只能檢1級及以下的平板。檢驗平臺要調平,用橋板的。大點的平臺用水平儀,小的用刀口尺。
54#
規矩灣錦苑 發表于 2012-8-20 01:21:32 | 只看該作者
回復 49# cainiao

  不必計較合像水平儀的讀數旋鈕旋轉方向,只需讀取合像水平儀的讀數。
  合像水平儀測量范圍為(-10~+10)mm/m,分別刻有橫刻度線為20格,以0刻線為中心,每格1mm/m,圓刻度盤的刻線100格,每格的分度值為0.01mm/m。
  千分尺的讀數方法是分別讀取套管毫米刻度和微分筒小數部分,微分筒旋轉方向可以不管,合像水平儀也是分別讀取橫刻度的整數和圓刻度盤的小數部分即可,圓刻度盤旋轉方向不必管。
55#
cainiao 發表于 2012-11-6 21:44:01 | 只看該作者
回復 48# 星空漫步


    用合像水平儀檢平板.用合像水平儀把平板調平以后,假如第一段跨距合像水平儀向"+"方向轉了15格,那么這段跨距讀數應該是15吧?如果第二段跨距在+15的前提下轉到了"-"方向,并且轉了10格,那記錄數據時應該怎么寫呢?是寫10還是25呢??
56#
xqbljc 發表于 2012-11-7 13:30:41 | 只看該作者
回復 55# cainiao


     第一段跨距合像水平儀向"+"方向轉了15格,那么就應該讀取原始讀數為15,如果第二段跨距在+15的前提下轉到了"-"方向,并且轉了10格,則原始讀數應該為5格,(當然如果是轉到了"-"方向,且轉過0后又沿"-"方向轉了10格,則原始讀數應為-10格。
   (由于很難看明白你表達的意思,所以第二個讀數給出兩個答案,請諒解。)
57#
cainiao 發表于 2012-11-7 21:36:30 | 只看該作者

你好,請見圖。a1是0,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3,這個對嗎??請您指點,謝謝!
58#
xqbljc 發表于 2012-11-7 22:23:55 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-11-7 22:27 編輯

回復 57# cainiao


    根據你的文字描述,你讀取并記錄的原始數據完全正確。
    有一點需要說明,a1位置上的0不是讀取的,而是固有的,或許你對此很清楚,那就是我沒必要的多講了。
    別客氣說謝謝,互相交流。
59#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-8 15:17:29 | 只看該作者
回復 57# cainiao

  贊同樓上意見,你的讀數方法并沒有錯。另外你在讀數時不必考慮讀數旋鈕的旋轉方向,讀數指針指向哪個刻度就記下那個刻度就行了。
  此外,a1位置上的0也是讀數,a1點是第1點(b2)讀數時的參考對象(稱為測量基準,測量點序號可以命名為第0點)。起始的測量基準(點)的讀數一般設為0,不可以忽略掉。
60#
xqbljc 發表于 2012-11-8 17:05:05 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-11-8 17:08 編輯

使用合像水平儀讀數應該考慮微分鼓輪的旋轉方向,另外本人搞不清楚,也確實沒見過,什么樣的合像水平儀有“讀數指針”這樣的裝置?
 此外,a1位置上的0不是由操作者在儀器上讀取的原始數據,也不是什么“一般設為0”,它是固有的零起始點(測量之前就確認的0),所以不存在什么“一般”或“設”的問題。如果使用作圖法處理原始數據的話,它就是平面坐標系中的坐標原點。至于a1點是b2點的測量基準這樣的說辭,因為樓主沒問,估計其應該很清楚,所以我也不想再涉及這些無聊且煩人的事情了。
61#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-8 20:51:23 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-11-8 21:32 編輯

回復 60# xqbljc

  如果老師沒有使用過合像水平儀,或沒有見過合像水平儀有“讀數指針”這樣的裝置,可以找一個合像水平儀看看就知道了。合像水平儀讀數和千分尺讀數除了計量單位不同以外,其實沒有什么不同,非常簡單。
  在合像水平儀的上方有一個帶刻度盤的旋鈕,用來讀取小數部分的讀數,刻度盤每一格為0.01mm/m。在刻度盤下的固定金屬圈上的某個位置有一個短劃線或者小箭頭、小圓點之類固定不動的符號。這個符號就是“讀數指針”,它指向刻度盤的什么刻線,就讀取該刻線的數字即可。
  如果被測表面是傾斜的,刻度盤旋轉有可能超過一圈(一般這種情況不會發生,我說的是萬一發生時)。在合像水平儀刻度盤這邊的側面還有一個讀數窗口,那里讀取的是整數,刻度盤每旋轉一圈,那里的刻度走一格,每格讀數值為1mm/m,分為(0~+10)mm/m和(0~-10)mm/m,表示該合像水平儀測量范圍是±10mm/m,測量范圍可能也有其一半的,即±5mm/m的。如果被測表面預先調整了水平,檢測時就不會超過刻度盤的一圈,就不必讀整數部分,直接記錄指針指向的刻度盤讀數即可。
  和外徑千分尺讀數原理相比較,合像水平儀側面的1mm/m讀數相當于千分尺固定套管上0.5mm整數的讀數,合像水平儀刻度盤0.01mm/m讀數相當于千分尺的微分筒上0.01mm的讀數,整數和小數兩個讀數之和才是合像水平儀對被測對象的最終測得值。合像水平儀的“讀數指針”就相當于千分尺固定套管上的0.5mm刻線的那條長長的基準線刻線,用于讀取小數部分讀數。沒有見過有人使用千分尺檢測讀數時還要記憶正轉多少格再記憶又反轉了多少格,同樣使用合像水平儀檢測也沒有必要去記憶正轉多少格再記憶又反轉了多少格。記憶正轉反轉這樣太麻煩,而且非常容易記錯,直接記下讀數就行了。
  我記得以前我曾經說過合像水平儀零位問題,合像水平儀檢定員應該檢定和調整零位正確性,調整的結果就是當合像水平儀處在自然界水平位置時,合像水平儀的整數讀數窗和小數讀數裝置都指到0位。
62#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-8 21:16:25 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-11-8 21:19 編輯

對60樓第二個問題的回復:
  a1位置上的0是不是由操作者在儀器上讀取的原始數據并不重要,重要的是這一個受檢點的讀數不可忽略,這個受檢點的讀數一般可設定為0,因為它是最原始的第一個測量基準。
  我之所以說“一般”設定為0,意思就是特殊情況下可以不設定為0。假設平板檢定時,a1b1c1d1e1已經測完,且經過了處理得到了a1、b1、C1、d1、e1的高度值分別是0、+1、-2、+2、+3,現在測量c1-c5截面各受檢點的高度,c1點雖然是該截面起始測量基準,但是和a1-e1截面上的c1是同一個點,可以直接設定為 -2 即可,不必再設定為0,這樣可以使下一步的數據處理得到最大程度的簡化。
63#
diaos 發表于 2012-11-8 21:29:07 | 只看該作者
回復 59# 規矩灣錦苑


    老師,你好,你說讀數時不必考慮旋鈕的方向,我很郁悶,如果不考慮方向,那像57樓出現了由+變成—的情況怎么辦?如果往-方向轉了10就記錄-10?也就是說,我在檢定過程中,也要注意+方向和-方向咯??

另外,用電子水平儀檢平板,檢定之前要把平板調平嗎?用自準直儀檢平板好像不需要調平吧??上次某某所來檢平板,用的自準直儀,沒有調平平板就檢,而且沒有用橋板,用自準直儀檢平板不需要橋板?如果用橋板,那反光鏡怎么辦???
哎,我是菜鳥,請大家指點啊。平板太難!
64#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-8 22:22:30 | 只看該作者
回復 63# diaos

  你說的讀數記正負號的情況不是因為正轉還是反轉產生的,仍就是讀數自身大小必然的結果,你只要記錄讀數即可,檢定中完全沒有必要記憶正轉反轉以及什么+號-號,完全不必為記憶正轉反轉而郁悶,正負號完全是讀數值的大小自動產生的。例如測量b1、c1、d1、e1時分別讀35,33,37,32,加上a1設定為0,五個受檢點的讀數就是0,35,33,37,32,按檢定規程的數據處理表格(見57樓)的“儀器讀數(格)”第二列處理,就是0,0,-2,+2,-3。如果發生讀數分別為1,99,3,98,的情況,表示側面的整數讀數部分在一格的范圍跳動,1和3實際上應該記為101和103,讀數實際為0,101,99,103,98,按檢定規程的數據處理表格(見57樓)的“儀器讀數(格)”第二列處理,仍就是0,0,-2,+2,-3。
  無論用什么小角度測量儀采用節距法檢測平板,檢定之前把平板調平是前提條件,否則必將造成檢測結果的重復性極差,每檢測一次的檢測結果均相差很大,被檢表面水平程度調整好壞決定了檢測結果重復性好壞、可靠性好壞。
  節距法檢測平面度和直線度誤差,使用橋板是必須的。用自準直儀采用節距法檢平板同樣必須使用橋板。反射鏡就放在橋板上。
  你可以下載國家標準GB/T11337-2004《平面度誤差檢測》學習一下。該標準指出,平面度檢測的方法分為“直接方法”、“間接方法”、“組合方法”三大類,節距法屬于間接方法的一種。自準直儀檢平面度既可以使用間接方法,也可以使用直接方法。你說的“上次某某所來檢平板,用的自準直儀,沒有調平平板就檢,而且沒有用橋板”,這不是用的間接方法中的“節距法”(標準中的水平儀法和自準直儀法),而是直接方法中的“光軸法”。間接方法測量基準不是唯一的,是隨著檢測的進行變化著的,與自然界的水平面密切相關,必須調整被測表面水平。直接方法因為測量基準是唯一的、統一的,且和自然界的水平面無關,是可以不用調整被測表面水平的。這兩種檢測方法的原理不同,數據處理方法也不同。
65#
xqbljc 發表于 2012-11-8 22:25:30 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-11-8 22:27 編輯

如果談合像水平儀,我在見過和使用它的時候,61樓應該還不知在哪兒呢,明擺著就是缺乏自知之明嗎!合像水平儀讀數與千分尺讀數除了計量單位不同外,其它沒有任何可比之處。至于說合像水平儀“非常簡單”,只能是無知或半瓶醋吧。
  “在合像水平儀的上方有一個帶刻度盤的旋鈕”,告知樓上一下,這個旋鈕正確的叫法就是微分鼓輪,刻度盤上的刻度是每一格0.01mm/m,它可以讀取整分度的讀數+估讀整分度間的小數部分的讀數,所以他不僅只是“用來讀取小數部分的讀數”的,在刻度盤下方的緊固盤上,有一條黑色的短刻線,這條黑色的短刻線就是讀數使用的指標線,所以講“讀數指針”是想當然的自創術語,是不規范的東西,就是因為作為計量器具的“讀數指針”,一般應該是可以轉動的,但合像水平儀的指標線是固定不動的,讀數時,轉動的是與微分鼓輪為一體的刻度盤。
  合像水平儀刻度盤下方的側面還有一個參考讀數窗口,那里讀取的相對其分度值不應該說是整數,它應該一格就是與微分鼓輪為一體的刻度盤轉動一圈,每格讀數值為1mm/m。此參考讀數窗口用途不是很大,它只是一個參考刻度尺。合像水平儀的測量范圍為0~10mm/m及0~20mm/m兩種,后者數量比較少,前者參考零位應該在5mm/m位置,后者參考零位應該在10mm/m位置,按照合像水平儀的國標和實際情況,沒有測量范圍為(0~5)mm/m的這種,因為生產是按照國標及工藝和使用需要來進行的,它不會像某些人拍拍腦袋瓜就亂說一氣這樣隨便和簡單。還有一種機械傳動數字讀數盤裝置的合像水平儀。過去只有原上海水平儀廠生產,現在上海水平儀廠已經改制并歸并了,此種結構的儀器已經沒有生產廠家了。
  合像水平儀側面的參考讀數窗口的位置可調整的刻度尺與千分尺固定套管刻度完全不同,前者刻線誤差很大(很薄的鋁片),它就是用來作參考的,后者刻線準確度比較好,且直接參與讀數。所以二者沒有什么可比性,但它們有一點是完全相同的,那就是合像水平儀與千分尺固定套管上的的用來讀數的刻線都被稱為指標線,而不是什么莫須有的“讀數指針”,盡管這里只是敲鍵盤,也不應該就可以亂敲(說)一氣的。
66#
xqbljc 發表于 2012-11-8 23:08:01 | 只看該作者
對于某些人關于平直度測量基準的不靠譜說辭,本來不想再涉及這些無聊且煩人的事情了,但是當看到57樓cainiao量友對測量過程中對原始數據讀取、記錄正確且認真的文字描述后,我改變了注意。該量友的文字描述部分,應該講非常準確且直觀形象的說明了測量基準到底是什么,其水平不講那些癡人亂語的所謂說教者,起碼比我水平要高。
    “a1是0,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3”,上述是57樓的文字描述原話,下面我將其原話水平高的理由解讀如下:a1是0,說明樓上非常清楚測量的起始點是固有的,此點就是水平儀的零位,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,樓上所填的5就是與相對于水平儀的零位來講的,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3,同理:這里后續讀取并記錄的2、0、-3都是相對于水平儀的零位來讀取的。水平儀的零位,我們可以分為絕對零位(正確零位)和相對零位(有誤差的零位),則前者相當于絕對水平面,后者相當于相對水平面,既然測量所讀取或記錄的原始數據0、5、2、0、-3都是相對于水平儀零位來講的,那不就是相對于測量基準絕對或相對水平面來講的嗎,當然此絕對或相對水平面就是無可爭辯的測量基準了。所以我認為57樓量友的技術水平是很高的。
    看了57樓量友高水平的文字描述,那些不負責任的誤導公眾,癡人亂語的說教者應該閉嘴了吧?!當然,也可以繼續狡辯,但繼續狡辯的后果就是繼續丟丑,因為論壇中,高水平的量友應該很多很多的。
67#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-9 00:17:34 | 只看該作者
  指標線也好,讀數指針也罷,目的是指示讀數的位置。就算我說錯了吧,我的主體意思是知道可以直接從“微分鼓輪”上直接讀取0.01mm/m的讀數就可以了,至于還想估讀也未嘗不可,反正讀數的方法并不復雜,測量者的目的是使用合像水平儀,關鍵是會用,使用中有必要去了解更復雜的事情嗎?初學平直度測量的測量者沒有必要被合像水平儀的復雜原理和結構說嚇倒,不必為什么正轉、反轉所郁悶,因為完全沒有必要去考慮正轉反轉的問題,只需要像讀千分尺的讀數一樣去讀取合像水平儀的讀數。
  但是,老師所說的“合像水平儀刻度盤下方的側面還有一個參考讀數窗口,……此參考讀數窗口用途不是很大,它只是一個參考刻度尺”,我并不敢茍同。那個以1mm/m整數讀取的讀數與千分尺固定套管上的讀數一樣都是可靠的,這個整數讀數加上微分鼓輪的小數部分讀數才是真正的測得值。之所以平板檢定時沒有讀取1mm/m的整數,是因為被檢表面預先調整了水平,如果是檢定平尺,則可以事先不調整水平,各點讀數分別為“整數部分+小數部分”即可。
68#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-9 00:58:54 | 只看該作者
回復 65# xqbljc

  我不想理會老師帖子中的攻擊性用語,我只是針對帖子中的技術問題發表我的看法:
  針對57樓的案例:“a1是0,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3”。
  我的看法是沒有必要去記住正轉了多少格還是反轉了多少格,管它正轉還是反轉,管它轉了多少格干什么?稍不留神就會記錯,沒有必要去記它,直接讀數就可以了。那個“指標線”指向“讀數輪轂”的哪個數,就記錄那個數就行了。當出現有的讀數為略大于0,而有的讀數遠大于0,相差很遠時,說明應該讀取側面整數部分的讀數而沒有讀,此時略大于0的讀數只要加整數100(格)就行了。因為讀數輪轂轉動一圈(100格),側面整數讀數上下移動1格。這種讀數與合像水平儀的零位正確與否也毫無關系,只需要實事求是地讀數,不必去考慮水平儀的零位。
69#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-9 00:59:54 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-11-9 01:21 編輯

回復 66# xqbljc

  針對57樓的案例:“a1是0,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3”。
  測得的數據0、5、2、0、-3根本不是什么“相對于水平儀零位”的數。第一個0是確定a1為原始的測量基準(讀數參考對象),因此設定a!的讀數為0。+5是b2相對于a1的讀數,+2是c3相對于b2的讀數,依此類推,0是d4相對于c3的讀數,-3是e5相對于d4的讀數。
  其實檢定規程的表(見57樓表)中的“儀器讀數(格)”的第二列計算ai′是完全多余的工作。ai′ 完全不必計算和填寫,直接進入下一列(Ai列)累積計算就可以了,即用累積法統一測量基準到a1點上。累積后可得0、5、7、7、4。使兩端點等高可以解方程0+0x=4+4x,則x=-1,x=-1乘以各點序號就是表中的Bi列,即0、-1、-2、-3、-4。Ai+Bi就是該截面測量結果:0、4、5、4、0。不相信的話,可以按57樓的表格規定,增加先計算ai′=ai″-a1″這一步后再往下計算,得出的結果一定會完全相同。所以我說計算ai′=ai″-a1″這一步完全是多余,是浪費了檢定人員的勞動力,對提高檢定工作效率是有害的。
70#
xqbljc 發表于 2012-11-9 10:49:22 | 只看該作者
回復 67# 規矩灣錦苑


    真誠也好,虛情假意也罷,樓上既然有一句“就算我說錯了吧”這樣的話,也沒必要再去爭論到底是“指標線”還是“讀數指針”那個才正確了,否則落個不夠“大度”,那就是“就是”吧(既然有否定之否定,也應該有肯定之肯定)。
    樓上關于沒人會被所謂“合像水平儀的復雜原理和結構說(所)嚇倒”,以及“合像水平儀讀數和千分尺讀數除了計量單位不同以外,其實沒有什么不同,非常簡單”的話還在耳旁,確實讓人糾結且郁悶,究竟是“復雜”還是“簡單”?該聽信樓上那句話呢???樓上能不能講幾句實話、靠譜的話,讓人心中有個底嗎???
 對于合像水平儀刻度盤下方的側面還有一個參考讀數窗口......,此參考讀數窗口用途不是很大,樓上對此有所質疑,并認為1mm/m的讀數“與千分尺固定套管上的讀數一樣都是可靠的”,提請樓上在搞清楚兩者之間刻線誤差的準確度相差很大,且參考讀數窗口的刻度尺就是一個很薄的鋁片,并借鑒自準直儀視場中指標線下面的固定玻璃分劃板刻度相對于微分鼓輪刻度盤的參考作用,以及JJG103-2005規程中“0.01mm/m刻線與1mm/m刻線的符合性”技術要求要求后,就不會再這樣不負責任的亂講了,做為版主,要考慮其在論壇對廣大量友的誤導影響作用及后果,要有起碼的責任心。至于樓上“檢定平尺,則可以事先不調整水平”的說辭,我感覺依據JJF1097-2003規范不可能對平尺進行所謂檢定吧?!當然這也不是樓上多大的錯,因為我們國家在制定規程與規范的區別理由上本來就有陰差陽錯的狀況,我贊成并支持樓上完全可以把責任推到上面去。但是后面檢測“平尺,則可以事先不調整水平”的話,明顯就有些講不過去了,如果平尺傾斜過大,超出水平儀的讀數范圍(水平儀畢竟是小角度測量儀器),請問,如何檢測?所以也是需要調整水平的,起碼保證平尺不要傾斜過大,造成其下面2/9支點出,由于支反力的不同,出現我們并不期待的變形狀況吧。
71#
xqbljc 發表于 2012-11-9 13:15:06 | 只看該作者
回復 68# 規矩灣錦苑


    何謂攻擊性用語,我講“在見過和使用它的時候,61樓應該還不知在哪兒呢”?這應該就是符合實際的一個情況吧。反之,規版主“如果老師沒有使用過合像水平儀,或沒有見過合像水平儀有“讀數指針”這樣的裝置,可以找一個合像水平儀看看就知道了"的尋釁話語,竟然就是“針對帖子中的技術問題發表自己的看法”。只許州官放火不許百姓點燈,挺開放的論壇被某些“霸主”(非表面的版主)搞成這樣,素質不是一般的差,希望這只是論壇的個別版塊,極個別人的個人行為。
    樓上引用了57樓檢測讀數的文字描述,又不給以任何解讀,明顯的就是羅列文字,增大帖子的塊頭就是了,有意思嗎?!
 
  樓上對57樓檢測讀數的做法明顯有意見及看法,所以才講出“沒有必要去記住正轉了多少格還是反轉了多少格,管它正轉還是反轉,管它轉了多少格干什么?稍不留神就會記錯,沒有必要去記它,直接讀數就可以了”,我想提請規版主注意,不管正轉還是反轉,也不管轉了多少格,你在平板前面的時間可是工作時間,你當是休閑啊?“稍不留神就會記錯”,這“稍不留神”不就是你不知道自己應該干什么,缺乏工作責任心嗎?!另外提請規版主別忘了自己在59樓帖子中說過的話“贊同樓上意見,你的讀數方法并沒有錯",既然57樓“沒有錯”,那你說東道西的忽悠、指責人家干啥呢?!這不是恨人不錯嗎!!!所以,你說話,別人還真的反、正的去琢磨,到底哪句話才是真話且靠譜呢。另外提請樓上看一下JJG117-78平板規程,盡管那已是廢止的東西,某些東西還是非常有參考價值的,這就是我在其它貼子里,談到起草該規程的昆明機床廠的戴XX對平直度檢測技術還是貢獻很大的緣故。在JJG117-78的附錄中,給出的檢測原始數據也是用合像水平儀進行的,讀取及記錄的方式與57樓完全一樣,也是非常正確的,且數據處理有一個自校的功能,這是現在的規程數據處理所不具備的,另外,規程還給出了圖解法的例子,直觀、形象且方便理解,這也是我一直認為91及05規程比較遺憾的地方吧。
    “讀數與合像水平儀的零位正確與否也毫無關系“的說辭,應該是你對該儀器的了解太無知的話語。零位誤差是合像水平儀的重要技術指標,看一下JJG103-2005規程,那里面寫的非常清楚,零位誤差技術要求是1/4分度值,也就是0.0025mm/m吧(相當于0.5″),應該是要求相當嚴格的。此指標在測量直線度及平面度時非常重要,特別是在測量兩部件平行度時更為重要,所以規版主說話時且不可太口無遮攔,過于隨意的話,確害人害己的,你不珍惜自己的名聲也就罷了,誤導了他人,“污染"了論壇,可是不“環保”的行為啊!
72#
xqbljc 發表于 2012-11-9 14:04:43 | 只看該作者
回復 69# 規矩灣錦苑


    樓上引用了57樓對檢測讀取原始數據的正確文字描述,并給出自己錯誤的評論,明顯的就是沒事找抽型的。既然“測得的數據0、5、2、0、-3根本不是什么“相對于水平儀零位”的數,那請規版主講出這些數據是相對于誰的?“第一個0是確定a1為原始的測量基準”,請問,既然有原始的測量基準,那么是否就應該有現代的測量基準?莫非現代的測量基準就是具有科學發展觀的測量基準?“+5是b2相對于a1的讀數”,因為a1固有為0,所以b2湊巧數對了;“+2是c3相對于b2的讀數",可c3-b2是-3啊,“0是d4相對于c3的讀數”,可d4-c3是-2啊,“-3是e5相對于d4的讀數”,這里e5-d4湊巧是-3。本來規版主完全認為57樓讀取的原始數據0、5、2、0、-3是正確的,現在其給予的重新解讀或評論竟然成了下面這樣一組數據0、5、-3、-2、-3,規版主這不是誤導他人、無事生非又能再做何種解釋呢?!
 樓上對規程中的數據處理表格及過程提出了質疑,認為“第二列計算ai′是完全多余的工作”,“計算ai′=ai″-a1″這一步完全是多余,是浪費了檢定人員的勞動力,對提高檢定工作效率是有害的”。規版主完全就是為了展示自己所謂解析“法”那么一點極小的“才華”,站在一個井底之蛙的很小角度看問題,所以才會發出上述質疑,試問,你舉的例子,都是一些數字很小的例子,但檢測原始數據比較或相當大的時候,,某些企業又有圖解法的傳統,那時,多使用的畫圖坐標紙你報銷嗎?畫出很陡的折線圖形,不方便讀取誤差值的時候還能找到你嗎?..........,不想多說什么了,規版主不要只是站在一個企業的很小角度上認識問題,看事物,那樣,大象就有可能是象柱子一樣是圓的,也有可能象尾巴那樣是長的.......,總之,你們企業其他人參與了某個量具規程的編寫,沒讓你參加進去,是有所考慮且完全正確的。
73#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-9 16:29:39 | 只看該作者
回復 71# xqbljc

  老師對我的話看來有一定的曲解。因為老師在60樓說“使用合像水平儀讀數應該考慮微分鼓輪的旋轉方向”,說沒“確實有見過”什么樣的合像水平儀有‘讀數指針’這種讀數指示裝置,所以我才說如果沒有用過合像水平儀也沒關系,那個讀數指針或者你稱為指標線的東西非常容易找到,只要拿一個合像水平儀看一下就知道了。如果老師認為我這樣說也不對,是對老師的不禮貌,我的確無語了。我還是那句話,以平靜之心參加學術討論,我不會計較老師技術討論內容之外的語言,也真心希望老師不必生氣,咱們就技術論技術,畢竟技術討論不是吵架,題外話就不必去涉及了,好嗎?
  說實在的,我非常不贊成把本來可以簡化的計量檢測問題復雜化。用合像水平儀加橋板檢測平直度,是直接在合像水平儀上讀取讀數的一個簡單過程,沒必要說得那么復雜。眾所周知用卡尺檢測需要在主尺上讀取整數部分,用游標讀取小數部分;用千分尺檢測需要在固定套管上讀取整數部分,用微分筒讀取小數部分;使用合像水平儀和它們一樣簡單,在側面讀數窗讀取整數部分,在讀數輪轂上讀取小數部分就行了。完全沒必要記讀數輪轂正轉還是反轉,記轉了多少格,記住要與合像水平儀零位比較。并不是記住正轉反轉和轉了多少格就是對工作的“專心致志”,不管正轉反轉和轉了多少格就是工作“休閑”。本來技術問題與勞動態度無關,實在是要拉關系,我倒和老師有截然相反的看法,如果有人有意把本來簡單的工作復雜化,我認為倒是有“磨洋工”的嫌疑。提高勞動效率,把精力集中到檢測和數據處理的關鍵步驟上才是正確的工作方法。57樓沒有錯,但我認為不必那么麻煩,我建議他什么都別記,直接讀數就行了,并告訴他如何直接讀數,我并沒有絲毫指責之意。難道這是誤人子弟,反而告訴人家復雜操作方法反對人家簡化操作倒是正確的了嗎。
  老師讓我看一下JJG103-2005,這個規程并不是關于平直度檢測的技術標準,而是電子水平儀和合像水平儀的檢定規程。這個檢定規程理所當然要規定合像水平儀的零值誤差和檢定方法。現在咱們討論的是合像水平儀的使用,而不是檢定。在檢測水平誤差時,水平儀的零值誤差自然至關重要。平直度檢測與水平儀的零值誤差正確與否則毫無關,即便是檢測“兩部件平行度”,水平儀的零值誤差好壞也毫無關系,更談不上再增加“特別”二字。如若老師不信,也可以用一個零值誤差特別好的合像水平儀檢測一根平尺直線度,然后把它的零位嚴重破壞,再用它對該平尺檢測一次,看看對比試驗結果。節距法檢測平直度的原理是檢測橋板前后兩個支點的高度差,是把前一點作為0,檢測后一點對前一點的高度差,這與水平儀的零位不發生任何關系。
74#
規矩灣錦苑 發表于 2012-11-9 17:40:17 | 只看該作者
回復 72# xqbljc

  簡單的思考問題的方法并不是“沒事找抽型”的方法。我可以再多浪費一點量友們的眼球,仔細介紹一下這個方法的思路。
  57樓的案例是:a1是0,b2是合像水平往+方向轉了5格,所以我填了5,c3是在5格的位置上往回轉了3格,但還是在+方向的2格處,我填了2,d4是又回轉了2格,剛好對準了0.我填了0.那e5是往-方向轉了3格,那我填-3。從而可認為讀數值是:0、5、2、0、-3。這一組數據的含義是:
  0是起始測量基準,是a1點的值,因為是起始測量基準,可設定為讀數值為0;
  5是b2相對于a1的讀數值,a1″=0,所以b2″=a1″+5=0+5=5;
  2是c3相對于b2的讀數值,b2″已經是5,因此c3″=b2″+2=5+2=7;
  0是d4相對于c3的讀數值,c3″已經是7,因此d4″=c3″+0=7+0=7;
  -3是e5相對于d4的讀數值,d4″已經是7,因此e5″=d4″+(-3)=7+(-3)=4。
  實際上以上計算的目的就是把相鄰兩個的相對高度差(讀數參考對象是前一個點的高度)統一到以起始測量基準a1為同一個測量基準的高度,各點相對于a1的高度就是其前面所有受檢點讀數的累積。例如A5=e5″=a1+b2+c3+d4+e5=0+5+2+0+(-3)=4。這就等同于JJG117-2005的表A.1的 Ai 列(57樓給出了表A.1的部分格式)。
  在此聲明一下,我在64樓所舉的例子并不是57樓的案例,是我為了說明沒有必要記正轉反轉和轉了多少格而隨意舉的例子,同時用這個例子也說明檢定規程表A.1中的ai′那一列完全是多余,可能老師并沒有注意到我并沒有說那就是57樓的例子。所以可能發生“湊巧”,也可能發生完全不對,那都不是我的本意。
  老師認為我“舉的例子,都是一些數字很小的例子”,這完全是為了什么問題方便。老師也可以舉出檢測原始數據相當大的例子來,比較一下什么方法更簡捷。至于某些企業有圖解法的傳統,并不是壞事,但是我還是認為方法的選擇應該是本著有效、簡便、快捷的原則,多寫一個字都應視為一種資源浪費。如果已經知道某種方法非常繁瑣和浪費資源了,還不改變檢測方案,那就的確應該考慮我們的檢測技術人員對測量方案的設計是否盡心盡責了。
  至于我們企業其他人參與了一些檢定規程和國家或行業技術標準的編寫,我沒參加,當然是有所考慮的,在這點上和老師的看法完全一致,我也認為這是完全正確的。因為這與本主題無關,恕我就不向老師多說了。
75#
xqbljc 發表于 2012-11-10 13:58:00 | 只看該作者
 看了73、74樓的帖子,感覺真沒意思,樓上根本不是在談什么技術爭論,明擺著就是把水攪渾的,但論壇中大家的眼睛都是明亮的,相信公論會讓規版主很沒面子的。
   合像水平儀“讀數指針”的小小爭議,不去與其計較了,雖然計量器具術語的事,不是什么“技術討論內容之外的語言”,但與這種無素質的人去爭議真的不值,畢竟此“讀數指針”也轉動不起來,讓大家見識且意識到規版主的可笑就得了。
 樓上說什么“把本來可以簡化的計量檢測問題復雜化”,這就是沒話找話說吧,明明也承認人家“57樓沒有錯”,可能出于無聊的賣能之嫌,非要說人家“復雜”、“麻煩”,再自作多情的給以不倫不類的更加麻煩且無聊的所謂“簡化”,所謂“提高勞動效率的直接讀數”應該就是多此一舉的瞎顯擺吧!動輒以教頭自舉,可得有那個水平啊!應該還不如人家57樓吧?大談什么“節距法檢測平直度的原理”,不怕閃著舌頭嗎?我在這里叫板一下規版主:如果你能給57樓包括本論壇所有對平直度中小角度測量感興趣的量友們,從數學的角度推導一下平直度檢測中唯一的兩端點連線數據處理公式,我在本論壇當著大家的面,尊稱你為老師。有人叫板,盡管沒有什么懸賞,相信無所不能的規版主肯定會接的。實際上,此唯一的兩端點連線數據處理公式,我已在前面的許多貼子里從數學的角度較詳細談起過,但我相信,規版主沒有這些基礎知識,不會去用這個腦子,也不會去下這個功夫的,因為他的主要精力及嗜好,就是忽悠且偷著樂。
 我讓樓上看一下JJG103-2005,他講“這個規程并不是關于平直度檢測的技術標準”,不是在談論合像水平儀側面參考讀數窗口的事情嗎?!規程中對此的技術規定你都不了解,還妄談什么合像水平儀側面參考讀數與千分尺固定套管刻線讀數一樣且簡單,你多學點,在有所提高的基礎上再來論壇講話,不好啊?!讓你去看JJG103-2005就是非合像水平儀的使用,而變成檢定啦,你什么時候能學點本分及靠譜呢?平直度檢測也好,兩部件平行度檢測也罷,水平儀的零位誤差(或稱零值誤差)當然應該是至關重要了,退一步按你所說辭的那樣“不發生任何關系”,就可以“把它的零位嚴重破壞”啊?一臺合像水平儀被破壞,應該講經濟損失還不算多么大,可你破壞了論壇良好的探討氣氛和氛圍,就應該是給論壇抹黑,是論壇的罪人的!這些,你懂嗎?!
   后面,規版主煞有其事的介紹了其自己讀數的所謂“思路”,大家看一下,從“0是起始測量基準,是a1點的值,因為是起始測量基準,可設定為讀數值為0.............這就等同于JJG117-2005的表A.1的 Ai 列(57樓給出了表A.1的部分格式)"。我相信大家看過之后,會有一個亂七八糟的想法吧,明明你也承認人家57樓讀數及記錄準確無誤,讓規版主自作多情的這么一搞,變得更為復雜麻煩了,所以樓上根本不考慮他人的感受及承受能力,只考慮自己窮顯擺及兜售自己的私貨“高度差”,使用的是小角度測量儀器,直接測量讀取的是高度差,還是那句話,規版主靠譜些!!!
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