檢定證書(shū)該不該給出不確定度

不需要給，校準(zhǔn)證書(shū)要給出

檢定證書(shū)可以不給出測(cè)量結(jié)果的不確定度，但應(yīng)該給出標(biāo)準(zhǔn)裝置或標(biāo)準(zhǔn)器組的不確定度、準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差，我們的證書(shū)就是這樣的。
       因?yàn)橐?guī)程給出了標(biāo)準(zhǔn)器的技術(shù)要求和具體的檢定方法甚至示例，這些均充分的考慮到測(cè)量結(jié)果的不確定度是可以滿足檢定結(jié)果要求的（規(guī)程必須考慮的），所以在檢定證書(shū)中就不需要再給出不確定度了。綜上所述，對(duì)于檢定證書(shū)給出的結(jié)果“是定性的結(jié)論（合格還是不合格），不存在不確定度”的說(shuō)法，個(gè)人認(rèn)為不夠妥當(dāng)。無(wú)論結(jié)論是定性的還是定量的，只要這個(gè)結(jié)論是依據(jù)測(cè)量的數(shù)據(jù)，就應(yīng)該存在不確定度。至于是否需要在證書(shū)中給出，是另外一件事。
       但有些事情很奇怪，本來(lái)計(jì)量檢定規(guī)程附錄中是不要求給出測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定的，但有的規(guī)程就恰恰給出了該評(píng)定（極少數(shù)）；反之本來(lái)計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范附錄中是要求必須給出測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定的，但有的規(guī)范就恰恰不給出該評(píng)定（極少數(shù)）。所以，許多事情到底是應(yīng)該還是不應(yīng)該，到底是如何規(guī)定的，還真不好講。
       另外對(duì)于檢定證書(shū)只需給出合格與準(zhǔn)確度等級(jí)，可以不給出測(cè)量結(jié)果的實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)，個(gè)人認(rèn)為這是不合適的，在結(jié)論中應(yīng)該給出合格與準(zhǔn)確度等級(jí)，在檢定/校準(zhǔn)結(jié)果中還是應(yīng)該給出各個(gè)受檢（校）項(xiàng)目實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)的，而不應(yīng)該在結(jié)果一欄中只有“以下空白”四個(gè)字。這些東西對(duì)用戶是有用的。當(dāng)然這些實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)相對(duì)于原始記錄中的實(shí)測(cè)過(guò)程的數(shù)據(jù)應(yīng)該只是很少的一部分。
       再提醒大家注意一點(diǎn)，近一個(gè)時(shí)期頒發(fā)的計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)器的技術(shù)要求已經(jīng)規(guī)定的很少了，而且對(duì)具體的校準(zhǔn)方法也不再詳細(xì)的描述了，那么各個(gè)單位或每個(gè)人如果校準(zhǔn)時(shí)采用的方法或標(biāo)準(zhǔn)器不一樣，那校準(zhǔn)結(jié)果的準(zhǔn)確、可靠就要靠測(cè)量結(jié)果的不確定度來(lái)保證了，所以校準(zhǔn)證書(shū)是必須給出測(cè)量結(jié)果的不確定度的，否則，給出的實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)是沒(méi)有意義的。

我單位就是按版主說(shuō)的“檢定證書(shū)沒(méi)有義務(wù)給出測(cè)量不確定度，但應(yīng)該給出符合性的結(jié)論，確定有效期；而校準(zhǔn)證書(shū)應(yīng)給出測(cè)量不確定度，且一般不給出符合性結(jié)論和復(fù)校時(shí)間間隔，這是兩種證書(shū)的區(qū)別之一；但現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，客戶至上，如果客戶有要求，你又不想客戶跑了，應(yīng)按客戶要求去做吧，象檢定證書(shū)也可以給出測(cè)量不確定度，但符合性結(jié)論和有效期是不能按客戶要求改的，應(yīng)該依據(jù)檢定規(guī)程，校準(zhǔn)證書(shū)如客戶有要求，也可以給出復(fù)校時(shí)間間隔。”做，檢定證書(shū)不給測(cè)量不確定定，除非客戶提出這方面的要求。

這個(gè)問(wèn)題比較特殊，需要具體問(wèn)題具體對(duì)待。
不過(guò)一切可以根據(jù)依據(jù)的檢定規(guī)程操作，檢定規(guī)程要求給不確定度的就必須給出，沒(méi)有要求的就可以不給（不給也不違反檢定規(guī)程，是合情合理的）。

一般情況客戶不要求就不給“結(jié)果的不確定度”，但是逐漸的開(kāi)具的證書(shū)會(huì)給出這個(gè)數(shù)據(jù)。

我認(rèn)為應(yīng)該給出不確定度，因?yàn)椴淮_定度是測(cè)量結(jié)果的一部分，沒(méi)有不確定度，用戶無(wú)法正確使用該測(cè)量結(jié)果，作為溯源手段的檢定證書(shū)沒(méi)有不確定度實(shí)在說(shuō)不通。至于說(shuō)規(guī)程沒(méi)規(guī)定，從檢定的定義出發(fā)等理由站不住腳。

回復(fù) 23# 85sxq

學(xué)習(xí)了?。。∫郧斑€以為不論什么都要給出不確定度呢！現(xiàn)在才知道檢定證書(shū)上，只需給出是不是合格即可，而校 ...
85sxq 發(fā)表于 2011-1-6 10:03

《檢定證書(shū)》給出了定性的結(jié)論，故不必再給出不確定度。并非《校準(zhǔn)證書(shū)》才有數(shù)據(jù)，多數(shù)的《檢定證書(shū)》也都是有數(shù)據(jù)的。

回復(fù) 31# oldfish

檢定是屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，是自上而下的量值傳遞，并非溯源。它對(duì)各級(jí)計(jì)量基準(zhǔn)器具、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具、直至工作計(jì)量器具的準(zhǔn)確度等級(jí)有嚴(yán)格的規(guī)定(標(biāo)準(zhǔn)裝置的準(zhǔn)確度級(jí)別應(yīng)優(yōu)于被檢器具準(zhǔn)確度級(jí)別3倍以上)，即由準(zhǔn)確度級(jí)別來(lái)保證檢定結(jié)果的可靠性。用戶并不關(guān)注《檢定證書(shū)》中的測(cè)量結(jié)果，而是關(guān)注《檢定證書(shū)》所給出的檢定結(jié)論。合格了就能用，不合格就不能用。

校準(zhǔn)可不一樣，它才是真正的溯源。用戶所關(guān)注的恰恰是《校準(zhǔn)證書(shū)》中的測(cè)量結(jié)果和不確定度是否滿足他的使用有求。也就是說(shuō)用戶拿到《校準(zhǔn)證書(shū)》，不僅需要知道測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確程度，而且還需要定量的知道測(cè)量結(jié)果的可靠程度。

如果用戶要用到測(cè)量結(jié)果進(jìn)行修正來(lái)進(jìn)行準(zhǔn)確的測(cè)量，那就必須進(jìn)行校準(zhǔn)。要知道，檢定合格的測(cè)量器具并不一定是測(cè)量準(zhǔn)確的測(cè)量器具，要準(zhǔn)確測(cè)量就必須校準(zhǔn)。

回復(fù)  oldfish

檢定是屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，是自上而下的量值傳遞，并非溯源。它對(duì)各級(jí)計(jì)量基準(zhǔn)器具、 ...
路云 發(fā)表于 2011-2-12 11:40

1. 說(shuō)檢定“并非溯源”肯定是錯(cuò)誤的，計(jì)量檢定是“量值傳遞或量值溯源的重要方式，也是保證量值準(zhǔn)確一致的重要措施”（摘自《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核講義》2008版 p9）
     既然是“保證量值準(zhǔn)確一致”，那么不確定度就必不可少，應(yīng)該屬于測(cè)量結(jié)果的一部分；
2.  “用戶并不關(guān)注《檢定證書(shū)》中的測(cè)量結(jié)果，而是關(guān)注《檢定證書(shū)》所給出的檢定結(jié)論。"，如果按照這個(gè)說(shuō)法，那么檢定證書(shū)完全可以不給測(cè)量數(shù)據(jù)，只給出檢定結(jié)論，但這樣做肯定是不可取的?，F(xiàn)在很多客戶很重視檢定證書(shū)的數(shù)據(jù)，甚至還會(huì)根據(jù)上級(jí)的檢定證書(shū)數(shù)據(jù)對(duì)自己的儀器進(jìn)行修正使用。

另外，路云回帖中最后一句“檢定合格的測(cè)量器具并不一定是測(cè)量準(zhǔn)確的測(cè)量器具”這個(gè)結(jié)論是如何的出來(lái)的呢？測(cè)量準(zhǔn)確與否是個(gè)相對(duì)的概念，對(duì)于哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是準(zhǔn)確的，對(duì)于哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)又是不準(zhǔn)確的呢？

回復(fù) 35# oldfish

我并沒(méi)有否認(rèn)檢定的結(jié)果具有“溯源性”，我的意思是說(shuō)：檢定是通過(guò)各等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)將國(guó)家基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值逐級(jí)傳遞到工作計(jì)量器具，方向是自上而下的，這不叫溯源，而是量傳。但對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，將工作計(jì)量器具送檢，確實(shí)如您所說(shuō)，肯定是一種溯源方式。溯源都是自下而上的。

檢定是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，必須對(duì)被檢器具是否符合法定技術(shù)有求作出符合性判斷。對(duì)合格的計(jì)量器具不存在需要修正使用的說(shuō)法，那是用戶自身的行為。我在33樓也說(shuō)了，并非所有的《檢定證書(shū)》都不給數(shù)據(jù)，多數(shù)還是給的。按您的說(shuō)法，檢定稍微超差一點(diǎn)的測(cè)量器具(不合格)是不是也可以修正使用呢？好像對(duì)測(cè)量結(jié)果也不會(huì)造成很大影響吧。答案是“否”，這是肯定不行的。如果該器具是通過(guò)校準(zhǔn)溯源，上級(jí)部門(mén)出具的是《校準(zhǔn)證書(shū)》，只要用戶確認(rèn)能夠滿足預(yù)期的使用有求，就可以使用。這是為什么呢？就是因?yàn)闄z定具有法制性和強(qiáng)制性，而校準(zhǔn)卻沒(méi)有。

關(guān)于“檢定合格的測(cè)量器具并不一定是測(cè)量準(zhǔn)確的測(cè)量器具”這句話應(yīng)該較易理解。因?yàn)闄z定合格的測(cè)量器具都是在最大允許誤差范圍之內(nèi)，且不需要修正使用。所以會(huì)造成不同器具之間測(cè)量結(jié)果的不一致(如：兩把卡尺，一把是正極限誤差合格，另一把是負(fù)極限誤差合格。在對(duì)同一工件進(jìn)行測(cè)量時(shí)，有可能會(huì)出現(xiàn)一把量是合格的，而用另一把量是不合格的現(xiàn)象)。校準(zhǔn)則不會(huì)出現(xiàn)這類問(wèn)題。

回復(fù) 37# 路云


    姑且不論你說(shuō)的是否正確，起碼從你的這一段話中我沒(méi)看出支持“檢定可以不給不確定度”這個(gè)觀點(diǎn)的論據(jù)。

我的觀點(diǎn)是，不確定度是測(cè)量結(jié)果的一部分，嚴(yán)格來(lái)講，有測(cè)量結(jié)果就應(yīng)該有不確定度，否則測(cè)量結(jié)果可能會(huì)沒(méi)有意義的。

不過(guò)現(xiàn)在確實(shí)存在一些檢定證書(shū)沒(méi)有給不確定度的情況，比較勉強(qiáng)的解釋是：檢定的過(guò)程是嚴(yán)格受控的，是按照檢定規(guī)程的要求操作的，包括標(biāo)準(zhǔn)器與被測(cè)儀器的最大允許誤差的比至少要1/3（不同專業(yè)會(huì)有區(qū)別）等等要求，據(jù)此，檢定結(jié)果的不確定度是可控的，并且是大致可以估算出來(lái)的，那么檢定證書(shū)中不給不確定度也是可以的。

但我認(rèn)為，這個(gè)理由是說(shuō)不過(guò)去的，托辭而已。

回復(fù) 38# oldfish

不確定度只是表征測(cè)量結(jié)果可靠程度的定量指標(biāo)。那么，可靠程度靠什么來(lái)保證？對(duì)檢定來(lái)說(shuō)，是對(duì)各級(jí)傳遞標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度級(jí)別(3倍以上)、檢定程序、檢定方法、檢定項(xiàng)目等都作了嚴(yán)格地限制，從而來(lái)保證量值傳遞的準(zhǔn)確度，所以不必給出不確定度。你可以給，但不是必須的，不具有強(qiáng)制性。而校準(zhǔn)卻沒(méi)有這些限制，校準(zhǔn)程序、方法也不盡相同，有的甚至沒(méi)有檢定規(guī)程。所以必須給出不確定度來(lái)表明校準(zhǔn)結(jié)果的可靠程度。

檢定證書(shū)可以給出不確定度，也可以不給

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

回復(fù) 39# 路云


    恩，我理解你的意思。

但是，嚴(yán)格來(lái)講，檢定證書(shū)中還是應(yīng)該給出不確定度的。

因?yàn)椴皇撬惺褂脵z定證書(shū)的人都完全懂得中國(guó)的計(jì)量體系，懂得中國(guó)計(jì)量規(guī)程中的種種規(guī)定，但是懂得計(jì)量的人就應(yīng)該懂測(cè)量結(jié)果和不確定度。就應(yīng)該是讓使用者看到證書(shū)就能正確的使用證書(shū)中的數(shù)據(jù)，而不是還需要查閱研究規(guī)程，找到1/3或1/5等技術(shù)要求后，再對(duì)不確定度進(jìn)行推算。

當(dāng)然現(xiàn)在可能沒(méi)有技術(shù)文件強(qiáng)制要求檢定證書(shū)給出不確定度，但我認(rèn)為，從技術(shù)角度、從學(xué)術(shù)角度、從證書(shū)信息完整的角度、從方便客戶使用的角度，檢定證書(shū)中都應(yīng)該給出不確定度。

個(gè)人觀點(diǎn)，供大家參考吧。

按規(guī)程規(guī)定，要求給就給，不要求隨便了

根據(jù)相應(yīng)檢定規(guī)程的要求來(lái)決定，若檢定規(guī)程要求給出則給，否則可給也可不給。

應(yīng)該給出不確定度，以便于用戶使用。

我認(rèn)為，按照國(guó)家檢定系統(tǒng)表，如果是檢定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，用于量值傳遞的，是要給不確定度的，如果僅是工作用計(jì)量器具，可以不給不確定度，

同意四樓的答案

這個(gè)要看情況的