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[概念] U=15um (K=2)。是什么意思啊?

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1#
qgr2001 發(fā)表于 2009-10-30 14:42:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
如題:校準證書上寫到三坐標長度尺寸示值誤差校準結(jié)果的擴展不確定度為: U=15um (K=2)。是什么意思啊?
2#
梅計 發(fā)表于 2009-10-30 14:57:42 | 只看該作者
本帖最后由 梅計 于 2009-10-30 15:05 編輯

擴展不確定度的評定
將合成不確定度)(yuc乘以一個包含因子(也稱為置信因子)k,即得擴展不確定度)(ykuUc=。
實驗測量值落到給定量值區(qū)間的概率稱為置信概率,對應(yīng)的區(qū)間稱為置信區(qū)間。一般來說,實驗測量值y落在區(qū)間)(yuyc?至)(yuyc?的概率大約只有68%。擴展置信區(qū)間,可以提高置信概率。k的取值有兩種:
1.不需要準確給出置信概率時,可以期望在Uy?至Uy+區(qū)間包含了測量結(jié)果可能
值的大部分,k值取2~3。如果估計有效自由度 不太小,則effv)(2yuUc=的置信概率約為95%,的置信概率約為99%。)(3yuUc=
2.需要較準確給出置信概率時,將乘以給定置信概率p的包含因子,從而得出擴展不確定度。確定的值,需要先算出有效自由度)(yucpkpkΣ?=Niiiccvyuyuv144eff)()(
再查出t分布在置信概率p,自由度時的值,即effv )(effvtkpp=
t分布在不同置信概率p與自由度ν的)(νpt值見附錄A。
《測量不確定度評定與表示》JJF1059—1999的7.2節(jié)明確指出:在實際工作中,如對Y可能值的分布估計為正態(tài)分布,雖未計算,但可以估計其值并不太小時,則擴展不確定度按上述方法1評定。effv
在物理實驗課程中,擴展不確定度一般都按方法1評定。



擴展不確定度有時也稱展伸不確定度或范圍不確定度。
擴展不確定度(U)的值等于合成標準不確定度乘以包含因子(或覆蓋因子)。
即: U=k·ue(x)
在已知合成標準不確定度的情況下,如何選取包含因子是計算擴展不確定度的關(guān)鍵。我們知道,包含因子由置信水平和概率分布決定。要正確選取包含因子,必須給定置信概率水平ρ,并了解測量結(jié)果的概率分布形狀。ρ一般取99%或95%,多數(shù)情況下取95%。如何判斷測量結(jié)果的概率分布,很多時候要依賴觀測者的經(jīng)驗和專業(yè)知識,在多數(shù)情況下,可以認為是正態(tài)分布。在假定正態(tài)分布的前提下,ρ取95%時,則包含因子k可取2;ρ取99%時,則包含因子k可取3。
3#
深圳漁民 發(fā)表于 2009-10-30 20:40:17 | 只看該作者
簡單的說就是證書中給出的示指誤差結(jié)果落在正負15微米的概率是95%,比如說,某點的示指誤差是8微米,那么,測量結(jié)果有95%的可能落在-7到+23微米的范圍內(nèi)。
沒有搞錯吧?不無額定度是不是1.5微米呀?
4#
lhy118 發(fā)表于 2009-10-31 21:59:19 | 只看該作者
簡單的說就是證書中給出的示指誤差結(jié)果落在正負15微米的概率是95%,比如說,某點的示指誤差是8微米,那么,測量結(jié)果有95%的可能落在-7到+23微米的范圍內(nèi)。
沒有搞錯吧?不無額定度是不是1.5微米呀? ...
深圳漁民 發(fā)表于 2009-10-30 20:40


在教材中只是說在大多數(shù)情況下,K值取2或3,并沒有說其概率是95%啊,假如說服從正態(tài)分布的情況下,K=2時,其對應(yīng)的概率是95.45%,在中K=3時,其對應(yīng)的概率為99.73%,所以覺得上面的說法有些不正確。
5#
路云 發(fā)表于 2009-11-1 11:57:32 | 只看該作者

回復(fù)5樓lhy118的帖子

這只是一種簡易的近似算法,其前提是:測量結(jié)果的可能值的分布近似于正態(tài)分布。當k取2時,擴展不確定度U的置信概率約為95%;當k取3時,擴展不確定度U的置信概率約為99%。如果要較準確的計算,則應(yīng)采用自由度法計算。如果測量結(jié)果的可能值的分布不是近似于正態(tài)分布,而是接近于其他某種分布,則決不應(yīng)按k=2、3或kp=tp(veff)計算UUp。
6#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-1 13:36:51 | 只看該作者
回復(fù)3樓:
“比如說,某點的示指誤差是8微米,那么,測量結(jié)果有95%的可能落在-7到+23微米的范圍內(nèi)。”

對于你的這種比方,我不太能夠認同。請問你的示指誤差是8微米是怎么得出來的,是單次測量所得,還是多次測量所得?
測量誤差分系統(tǒng)誤差和隨機誤差,你的8微米如果是從系統(tǒng)誤差的角度來理解,上面的說法大致成立;如果是從隨機誤差來理解的話,其分布范圍其不是要變成正負8微米,還存在什么“-7到+23微米的范圍內(nèi)”?

因為系統(tǒng)誤差是可以修正的,所以測量不確定度,多指隨機誤差,它代表了測量結(jié)果的散布情況,即不確定情況。從統(tǒng)計學(xué)角度來理解這個問題,當人們對某一被測量進行測量時,隨著測量次數(shù)的增多,其均值將越來越接近真值;當測量次數(shù)無限增多(當然實際上是不可能無限增多的)時,其均值將無限接近真值。單次測量的結(jié)果是有一個大致的分布范圍的,當這一分布呈理想的正態(tài)分布時,那么該結(jié)果落在分布中心兩側(cè)的概率與多次測量的標準偏差有關(guān)。K=2,即正負兩個標準偏差的分布范圍,單次測量結(jié)果落在該范圍內(nèi)的統(tǒng)計概率為95.45%。有限次測量結(jié)果的均值,也應(yīng)該有一個分布范圍,即均值的標準偏差也不等于零。我個人理解測量儀器所給出的不確定度,多半應(yīng)該是針對單次測量的結(jié)果而言的(而非對均值而言),其標準偏差的定義也是有強烈的局限性的(都是在特定條件下取得的,條件一變,計算結(jié)果就會有所改變),因為隨著測量次數(shù)的增加,其均值會越來越接近真值,也就是說均值也不是不變的。

各位量友如果有不同見解,歡迎提出來共同探討。本人一直希望能夠找到計量統(tǒng)計學(xué)的高手,可惜一直未能如愿......
7#
深圳漁民 發(fā)表于 2009-11-2 20:53:29 | 只看該作者
7樓的,不用管8微米怎么來的,這是個數(shù)學(xué)命題,假設(shè)。這是個假設(shè)的測量結(jié)果!對于一個測量結(jié)果而言,你也不用去管它的分布。從你所說的來看,你在誤差和不確定度的概念上有不少混淆的地方,建議你細讀JJF1059,假如你是從事幾何量的,建議你學(xué)習(xí)一下GB/T19779.3,可能會對你有些幫助。
如果你愿意,可以就相關(guān)問題進行討論。
8#
lhy118 發(fā)表于 2009-11-2 20:59:21 | 只看該作者
這只是一種簡易的近似算法,其前提是:測量結(jié)果的可能值的分布近似于正態(tài)分布。當k取2時,擴展不確定度U的置信概率約為95%;當k取3時,擴展不確定度U的置信概率約為99%。如果要較準確的計算,則應(yīng)采用自由度法計算。 ...
路云 發(fā)表于 2009-11-1 11:57


同意這種說法。:handshake
9#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-2 23:45:07 | 只看該作者
3樓的,我的數(shù)學(xué)確實學(xué)得不怎么樣,JJF1059中一些復(fù)雜的公式也沒太看懂,可這并不至于影響到我連測量誤差和不確定是什么都分不清啊。本人好賴也搞了小30年幾何量計量了,什么叫誤差、什么叫不確定度,概念上自我感覺大體還是搞得清的。你可否具體指出我混淆在哪里了,我愿意聽一聽你的意見,看看自己的理解到底哪里有問題。
我是這樣認為的,既然真值是永遠測不到的,那么從嚴格意義上來將,就不應(yīng)該給定那么一個數(shù),再由它去推斷測量結(jié)果的分布區(qū)間范圍。當然,影響測量結(jié)果的因素還有很多,理想的正態(tài)分布實際上也根本不存在,所以排除你那個比方,剩余的說法,我都能理解和接受。我同意lhy118的意見!
另外,憑空的假設(shè),我覺得沒有多少實際意義,我接觸的人極有可能JJF1059沒你理解得透,他們通常只會關(guān)心單次測量結(jié)果的可靠性到底有多少,誤差會有多大之類的問題。
可能有些太較真了,若有不妥之處,別往心理去。我們只是相互探討一下概念的措辭而已。
10#
bolag 發(fā)表于 2009-11-3 10:12:54 | 只看該作者
簡單的講,就是不確定度是15um,置信率為95%,一般來說使用的時候,置信概率不用管它,只要注意不確定度就行了,因為這個值決定你測量結(jié)果的精度。
11#
 樓主| qgr2001 發(fā)表于 2009-11-9 11:23:49 | 只看該作者
多謝高手們的講解。小弟明白了。:)
12#
龍騰九萬里 發(fā)表于 2009-11-9 22:31:24 | 只看該作者
k是包含因子,是與分布有關(guān)的因子。一般情況下都假設(shè)分布為正態(tài),因此k=2近似于置信概率為95%。當然如果分布不是正態(tài)的話,置信概率也自不同。
13#
平民小孖 發(fā)表于 2009-11-10 13:56:30 | 只看該作者
不確定度,計量證書里都有
14#
szautumn 發(fā)表于 2009-11-11 11:48:18 | 只看該作者
是儀器測量不確定度的意思,k是一個因子,表示西格瑪值的倍數(shù).
k=2時,置信概率為95%.
目前大部分儀器的k值都是2.
要校準證書中通常都會注明所用的儀器設(shè)備的U值和k值.
15#
lgb134 發(fā)表于 2009-11-17 14:44:03 | 只看該作者
看得不怎么懂,郁悶
16#
hyyunqiang 發(fā)表于 2009-11-24 19:28:30 | 只看該作者
測量結(jié)果的擴展不確定度是15um,可信度為95%,即證書中給出的示指誤差結(jié)果落在正負15微米的概率是95%,比如說,某點的示指誤差是8微米,那么,測量結(jié)果有95%的可能落在-7到+23微米的范圍內(nèi)。
17#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-26 09:16:11 | 只看該作者
推薦一篇文章。

正確應(yīng)用示值誤差和測量結(jié)果不確定度概念.pdf

116.94 KB, 下載次數(shù): 236, 下載積分: 金幣 -1

18#
婭婭 發(fā)表于 2010-1-14 17:12:08 | 只看該作者
回復(fù) 1# qgr2001


    u=15 是擴展不確定度為15微米,k式包含因子為2。利用包含因子來算自由度的
19#
charlielifan 發(fā)表于 2010-1-15 19:40:06 | 只看該作者
提示樓主一下,U 和 k都應(yīng)是斜體字
20#
zhangzq 發(fā)表于 2010-1-17 11:33:49 | 只看該作者
對u和k都是大寫的斜體
21#
乖乖809 發(fā)表于 2010-3-1 16:32:13 | 只看該作者
不確定度是一門學(xué)問,要好好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)才行。
22#
wls_198210100 發(fā)表于 2010-5-7 16:40:47 | 只看該作者
U是擴展不確定度,K為包含因子!
23#
一天 發(fā)表于 2010-5-18 15:30:24 | 只看該作者
k取2時,擴展不確定度U的置信概率約為95%
24#
tongwei 發(fā)表于 2010-6-10 16:27:03 | 只看該作者
再正規(guī)點應(yīng)該把評定點寫在后邊
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-11 19:55:09 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2010-6-11 19:56 編輯

給出U和k=2,是擴展不確定度的第一種表示方法,即JJF1059的7.1條a)款規(guī)定的方法。
  這個表示方法不像樓上一些量友說的置信概率為95%,這個表示方法并不表示置信概率有多大。因為我們并沒考慮是什么分布,也沒考慮自由度的大小。對于正態(tài)分布,如果k=2,在自由度為5時,置信概率達90%;自由度為50時,置信概率達95%;自由度為∞時,置信概率可達95.45%,只能說大致上是95%。所以7.1條a)款說這只是表示“可以期望在Y-U至Y+U的區(qū)間包含了測量結(jié)果可能值的較大部分”,至于“較大”大到什么程度,沒有明確說法。
  標準的5.7條規(guī)定在進行標準不確定度的B類評定時,“在缺乏任何其他信息的情況下,一般估計為矩形分布是較合理的”,即取k=√3。可是JJF1059的7.1條a)款規(guī)定在計算擴展不確定度時卻說“k值一般取2-3,在大多數(shù)情況下取k=2”。似乎這兩條是矛盾的。實際上是有道理的。因為不確定度評定是對測量結(jié)果的可靠性進行評估,我們應(yīng)該盡量規(guī)避因評估錯誤帶來的風(fēng)險。在進行標準不確定度分量評估時,我們應(yīng)該中庸偏保守,不可以冒進、冒險。在JJF1059的表3中會發(fā)現(xiàn),K的最大值是3,最小值是1,中間值是2,矩形分布的√3=1.7正處在中庸偏保守的位置。而計算擴展不確定度時,為保險起見,我們的評估結(jié)果應(yīng)該至少是中庸位置的大小,所以應(yīng)該取2以上,這就是“k值一般取2-3,在大多數(shù)情況下取k=2”的來源。
  當已經(jīng)知道置信概率及自由度大小時,就應(yīng)該按JJF1059的7.1條b)款規(guī)定的方法給出Up,并給出包含因子Kp或置信概率p和有效自由度νeff。
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