關于B超探頭的檢測疑問（討論帖）

現在的數字B超都有配備好幾個探頭，例如陰道 前列腺  心臟  容積探頭 等等，用我們現有的模體低頻用KS107BD型體模，高頻用KS107BG型體模好像都不可以檢測吧。因為像陰道是介入式的   心臟有許多還有（帶M型超聲）   容積探頭是可以測3D的
用我們現有的低頻用KS107BD型體模，高頻用KS107BG型體模檢測的話，不能完全反映其工作性能。
   還有血流變模式，我們剛剛購買了中國計量院的儀器，正在試驗中，不過檢測誤差比較大，還在找原因。
因為我們現在只是對腹部和淺表探頭進行檢定，醫院一直反映我們的檢測對于他們來說，意義不大。
不知道大家對B超探頭檢測是怎么樣的一個情況呢？我們應該怎么改進？

只看些常規性的探頭，所謂的腹部之類的。
  其他的沒看過

附件是B超檢測方面的進口設備簡介（下載資料），僅供參考。
醫用超聲檢測設備（體摸及測試系統）.rar (8.25 KB, 下載次數: 120)

2009-7-7 15:53 上傳

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對“關于B超探頭的檢測疑問”的回復（牛鳳岐）
    B超檢定規程JJG639-1998“概述”部分說得很明白，它僅適用于供腹部、心臟、小器官檢查診斷所用的非介入型探頭，腔內(陰道、直腸、食道）、血管、術中、穿刺活檢探頭、眼科探頭均不在內。再者，該規程僅涉及二維灰階成像，故三維（3D）探頭不涉及。還必須指出，由于進口商的責任，把帶有單詞volume的所有醫用超聲術語全都翻譯錯了，其中最典型的包括sample volume (錯譯為“取樣容積”，正確譯法為“取樣區”或“取樣門”)、 volume imaging (錯譯為“容積成像”，正確譯法為“體成像”或“立體成像”) 、partial volume artifact (錯譯為“部分容積偽像”或“局部容積偽像”，正確譯法為“切片厚度偽像”)、volume probe ( 錯譯為“容積探頭”，正確譯法為“機電雙掃描探頭”或“Kretz探頭”)。Kretz是做重建3D的，自然不在現有規程范圍內。

      需要告知計量界同道，且提請大家密切關注的是：
一.超聲診斷與監護設備專用安全標準GB9706.9已與IEC60601—2—37完全接軌，JJG639—1998參考的國家標準GB10152已做重大修訂，彩超產品標準已上報待批，國內醫用超聲標準化實現了全面跨越，是規程修訂必須面對的。尤其是以下各點：
    （1）按照最新標準，超聲儀器的聲輸出可劃分低、中、高三個等級。所謂低，即空間峰值時間平均聲強低于100mW/cm2，輸出波束聲強低于20mW/cm2，峰值負聲壓低于1MPa。所謂中，即前述三項超過門限，但熱指數、機械指數未達到1，需做聲輸出公布，但不必做聲輸出指數屏幕顯示。所謂高，即熱指數、機械指數超過1，需做屏幕顯示。
    （2）上數各項指標，依靠現有功率計和在醫院現場均無法檢測。而且，采用輻射力原理的功率計，必須加裝掩模才能檢測機械扇掃、凸陣、相控陣探頭的聲輸出，所測為有界聲功率。只有Ohmic公司DT-1型功率計及類似產品（探頭前端浸水者）才可改裝，國產品無法改裝。
    （3）安全指標中，增加了探頭表面溫度。
    （4）GB10152修訂后，性能項目顯著增加，包括切片厚度、面積-周長測量誤差、體積測量誤差等。
     (5)彩超標準要求的性能指標計有：血流方向識別、流速準確度、血流探測深度、取樣游標準確度、灰階-彩色圖像重合性（配準）等。

二.執行新標準(規程)所用標準器
      執行上述標準(及修訂、新訂規程)的所有標準器，我們均已備好，包括檢測新增B超圖像指標、探頭表面溫度、彩超所有指標，以及改裝功率計所需掩模，在我的博客上有詳細介紹。超聲指標中沒有“血流變模式”，估計是把“血流模式”寫錯了。必須嚴肅指出的是，全國只有中科院聲學所研制成功了檢測彩超的全套設備，且已正式供貨多年，望大家切勿上當受騙！

重要提示：
      該文件是一個國外產品代理商所做的廣告，其中包含了大量誤導內容。比如，修訂后的GB10152中規定，所有體模的超聲仿組織材料，聲衰減系數斜率均須為0.7+/-0.05dB/cm/MHz，而廣告中的產品均為0.5+/10.05dB/cm/MHz，嚴重背離國家標準。進口和市場所售超聲儀器，“動態范圍”無統一定義，各國都不測，故修訂后的GB10152未加入。至于仿血流體模中的環形管，只能用于演示，無法用于質量檢驗和計量檢定。

補充說明：前面“重要提示”中所指“該文件”，是指本頁面上由YXQ所發，題目為“醫用超聲檢測設備（體模及測試系統）”的壓縮文件。

有必要特別說明嗎？我不明白向量友提供一點搜尋到的參考資料，增加對這類設備的了解有何過錯？我并不生產這種設備，更沒有義務推銷這種設備，與所謂的廣告更扯不上邊。我作為一個真正的用戶難道不可以進行多種選擇嗎？超聲檢測設備國產化你們是做了不少工作，為推動國內超聲檢測技術發展取到了積極作用。但不能因此阻止別人了解國外相關信息。即便沒有我的這個下載資料，難道關心此事的其他人不可以搜尋到嗎？堵不是辦法，你也不可能把所有網上的相關信息屏蔽掉。我對你前面對標準（規程）的解釋的做法表示贊同，也幫助大家理解了一些問題和疑惑解答，后面的補充就顯得多余了。說的不對的地方千萬不要生氣，保重身體，超聲界需要您。

YXQ先生：
    謝謝您的回復，事實證明了我對壓縮文件發送者身份的判斷。做代理商也沒什么不好，只要是合法生意，且買賣雙方需要這樣的中介而本人又愿意做，誰都可以做，如屬于業余愛好、無償為公眾服務，那就更值得贊許。但這里有一個必不可少的前提，就是提供真實信息，不讓任何一方有上當受騙的感覺。但這次壓縮文件中的表述顯然有違這一原則。
    還謝謝您對我的工作的支持鼓勵。圈內都知道，我的一個重要研究方向是醫用超聲設備的檢測方法、手段和技術規范，這是我自1980年(此前搞了十幾年水聲)至今做了近30年的一項事業和有生之年的繼續追求。如您所說，國內不少超聲標準是我起草的，且發揮了如大家肯定的作用。其實，我的工作很大一塊在計量口，如界內朋友們所知，我是B超檢定規程的主要起草（實際執筆）人、國家醫用超聲計量檢測考試題庫主要命題專家、多篇有關醫用超聲計量的文章的作者，并因這些微薄的貢獻受到朋友們的抬愛和支持，自當更加勤勉。但我沒想過屏蔽信息和壟斷市場，因為在當今社會環境下那是癡心妄想。我們是靠適合國內法規的產品和盡可能周到的服務贏得用戶的，且至今不敢自夸。與此同時，由于所處位置，又自覺有責任和義務向界內提供真實信息，并對某些誤導、誤傳進行澄清和糾正。但這樣做的遠不只是我，美、歐多位著名專家和英國醫藥局醫療器械評價部門都曾撰文，仔細論證和嚴肅指出國外某公司大力推銷的橡膠塊“超聲體模”不宜使用，但他們都不研發銷售這類產品，不起因于同行排斥。而這類產品恰恰是您若干年前協助向國內推銷過的，想來不會遺忘。順祝夏安！   牛鳳岐  2009-07-09

謝謝   牛教授的解答
牛老師博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e85c07a0100dgts.html
還有一個問題   在牛老師的博客中提到了大約8-9種體模  不少配件。如果今后的新規程是可以檢測B型超聲，M型超聲，彩超和頻譜多普勒血流儀器，眼科超聲。并且需要增加檢測的項目如熱指數、機械指數，切片厚度、面積-周長測量誤差、體積測量誤差，血流方向識別、流速準確度、血流探測深度、取樣游標準確度、灰階-彩色圖像重合性（配準）等。
那會涉及到一個主要問題，就是規程的執行有效性。
我們基層一線的檢定人員在醫院檢測超聲時，由于一般也是醫院看病的高峰期（醫院好像沒有不高峰的時候 呵呵），如果我們做一臺彩超的話，這么多項目，要安排2個檢定人員，做多長時間呢？我們上次就是用（是中科院聲學所的我記錯了）彩超和頻譜多普勒血流儀器做實驗，由于不熟悉做了大約20分鐘，后來還是被醫院請了出來，他們是在是耗不起時間。現在的醫院超聲數量越來越多，我們的人員和檢定時間都被大量壓縮，所以很多時候，計量人員就一味的提高效率，沒有真正的為醫生提供優質的檢測服務，使得醫院對計量越來越反感，這是很大的問題。
但是如果不檢測這么多項目，感覺還是沒有起到計量檢定的目的，矛盾啊。


對了，想問問牛老師新規程什么時候可以出來，我們等的太久咯
順祝夏安！  
同時也謝謝  YXQ   不論怎么樣，也是提供資料的，積極發言者，有錯誤大家可以幫忙指出，我們不是專家也不一定能判斷哪些資料不準確，剛好就可以發到論壇，請大家和專家們指出優劣。千萬不要打消大家的發言積極性

我們基層一線(市縣）的檢定人員在醫院檢測超聲時,說實在話很多人走的是過場，原因嗎？一是醫院認為我們檢定的意義不大，換句話說，你們每年檢定一次，我們使用的儀器還是那個儀器，即使出現問題（一般儀器機械故障）你們也不會修理，別說計量性能方面的問題了。的確在我們基層，大型的價值大的醫療儀器，在我們檢定后即使在某些檢定項目上不合格，如果不影響一般情況下的使用，也不會沒有出具檢定結果通知書的，舉個例子，鄉鎮衛生院的使用的老的普通X光機，如果按照規程都是不合格，但如果不讓使用也不現實，畢竟對拍攝一些四肢的話儀器還可以。大家知道，為何呼吸機等一些急救的醫療儀器我們不去上項目檢定，怕檢定數據出差，產生糾紛。B超、監護、心電圖機是診斷儀器，數據有錯，后果影響不是十分嚴重。

對zhanghui6540 的說法有同感，每次檢定都認真，哪個團隊都不可能打這個保票。
但是我們最好可以在儀器到貨驗收上   下功夫    保證醫院不會買到劣質儀器，還有確保代理商的工程調試人員，把儀器性能調整到位。不要盲目迷信代理商的工程人員，最怕小廠家的工程人員他們都沒有實際的檢測儀器，只是憑經驗調試儀器。
總之不能什么時候都走過場啊，那我們這個工作存在還有什么意義，呵呵  個人觀點

ZXQ、YXQ等朋友：
    謝謝大家的回復。向界內提供法規、技術和商品信息應是受到鼓勵的。但經驗表明，由于計量系統（尤其是基層單位）相對比較閉塞，搞不好很容易受騙（這種先例可以舉出很多件），故須特別注意信息的準確性。以YXQ朋友所發文件為例，對于核心性能不符合標準的商品（無論進口還是國產），怎么能說“完全符合新版GB10152”呢，這種斷然口氣太容易造成誤導了。計量部門原本不富裕，買錯了怎么辦？經進一步核對，YXQ可能不是我認識的那個代理商，但好心還要把事辦好。
    關于JJG639的修訂，據我所知，2008年剛納入計劃，經過起草、驗證、審定、報批，一折騰又是幾年，故我在考慮可否先拿出一個參考GB10152和檔次系列標準的過渡稿。還有一個最新消息需要大家知道：由我主持的經顱多普勒血流儀規程制定計劃已經獲批，起草單位除我所外還有武漢檢測中心和總后計量站，我已開始動筆。關于B超規程修訂和彩超規程制定后的前景，我的設想是：（1）由于聲輸出標準的重大修改，即使都換成進口功率計，加裝掩模，勉強測一個非主要指標也毫無意義，國外的在用設備監管從來不測，故檢定內容僅剩下性能指標，這部分時間可以剩下來；（2）對于標準中如此眾多的指標，顯然不能“照單全收”，而應擇其要者；（3）進醫院檢定的時間安排，通過與衛生系統協調，有可能取得更科學的安排；（4）由于嚴重的培訓不足，目前計量隊伍的工作效率是不高的（雖然很辛苦），必須下決心提高，水平高了自然可以測得更快更準。
                                     牛鳳岐         2009-07-11

牛老師：您好！
對于那個文件，確為網上下載的資料，原意僅是為量友提供一種參考，增加見識。你在前面已經受累為大家進行了詳細分析和比較，我也認真拜讀了，結論是您的體模最符合您親自執筆制定的技術法規，對此我沒有任何異議對吧。因素未某面，也不在您所了解的競爭對手范圍，所以敏感我是誰，最后恁一再把屎盆往我頭上扣。這種做法已經超出論壇技術交流范圍，也是在誤導量友，對此斷然不敢茍同。雖然我也想提高生活質量，但是營銷不是我的特長，也從未做過，這點有機會還希望您不吝賜教。我敬佩您為我國醫學計量所做的貢獻，并在退休后仍然為之繼續努力。把研究成果轉化為經濟效益沒什么不好，也符合經濟規律。
我對研發B超體模沒興趣，也無意參與你和商家之間的競爭。原因之一，別人做過的東西再搞沒意思，人的精力有限，技術生命有限，需要琢磨的東西太多，何必同擠一條道；原因之二，我是旁觀者，也是計量測試儀器設備的受用者，有選擇自己使用的測試手段的權利。早年做這方面工作時，就用到和您開發的體模相似的美國體模（因為當時國內沒有一家能提供）。雖然我現在早已沒有涉足（30年前的事）醫學超聲計量應用技術方面的研究，但是對從事這行的，有檢測設備研發、計量質量檢測，國家醫超質檢中心，甚至你們全國聲學技術委員會委員，從過去的老一輩到現在的實力派，多少還接觸過幾位。對您的工作成就（包括水聲十年）也了解一點。如果我真想從事此項工作，有足夠的信息源你信嗎，搞基礎理論研究不趕趟，搞應用技術開發自信還是有一點點能力的，比如對在用的一些醫用超聲計量測試設備（不含B超體模）的某些方面，我就覺得也存在有待改進和提高的潛力。
對于“經銷商”之說，希望能就此打住，也別費神琢磨我，不值得。您還有更重要的事情要做，我也有我的工作。我并無意與您爭什么，對于那個“文件”干擾了您的工作表示歉意，但也幫助量友們認識了什么是符合法規的，這不正是您一直希望看到的嗎。
順祝身體健康！
YXQ  2009.07.12

ZXQ和zhanghui6540等朋友：
    謝謝仔細閱讀了我的博客。但其針對的服務對象首先是醫用超聲設備生產企業和法定質量監督檢測機構，然后才是計量部門。如前所述，我國的醫用超聲標準化已經跟上了國際的步伐，必須有相應的檢測手段與之配合，而企業（包括進口商）和質量檢測機構首當其沖，必須馬上執行，那個長名單幾乎都是他們馬上要用的。與之相比，計量部門還有規程修訂、制定的緩沖期，而且國家并未要求規程等同采用國家標準和行業標準，須依據必要和可能對檢定校準項目及所需標準器進行選擇。
    據我理解，在二維灰階成像（黑白超）部分，除JJG639—1998中的已有指標外，切片厚度和體積測量誤差比其他項目更重要，應予增添，但后者僅針對有3D成像的機型；M超指標與B超指標有某種程度的重疊，面積周長誤差與縱向、橫向幾何誤差實質上有重疊，未必增添。對于頻譜多普勒和彩超設備，最重要的三項指標是血流方向識別、流速準確度和血流探測深度，其他的未必要測。關于眼科設備，因與通用B超和彩超完全不在同一科室，不必擔心安排上的矛盾，且目前尚無相應的國家或行業標準，輪到計量部門尚需時日。探頭表面溫度是很耗時間的活計，不可能在醫院現場進行（除非特殊任務）。至于聲輸出指數，它們都不是測量出來的，而是依據非常復雜的測量、計算程序得出，以軟件和程序形式含在診斷設備中的，而且單靠功率計對新標準中的指標根本無能為力，具有檢測能力的，國內僅有武漢、北京、廣東、江蘇、上海等幾家醫療器械質檢機構和極個別大企業，系統測量的收費大概要以萬元計，計量所怎么可能從事呢。這樣算下來，工作量、需增設備、檢測時間安排就沒有那么可怕了。個人想法，僅供參考。
                                        牛鳳岐                 2009-07-12

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看了很多，確實很受益

受教了！！新手學習

大醫院我們是晚上去檢，醫院都有值班醫生，醫院領導交代好，一般不和醫院看病起沖突，我們的工作又有足夠的時間。主要針對X光和B超。