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[光譜/光度] 電導(dǎo)率儀的溫度補(bǔ)償問(wèn)題

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1#
ofooo 發(fā)表于 2009-5-24 21:39:54 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
對(duì)于數(shù)顯型DDS-11A電導(dǎo)率儀,能否檢定儀器的溫度補(bǔ)償系數(shù)?
雖然儀器操作界面具有溫度調(diào)節(jié)鈕,但是發(fā)現(xiàn)調(diào)節(jié)溫度讀電導(dǎo)讀數(shù)沒有什么影響。如果先調(diào)節(jié)溫度,再調(diào)整常數(shù)為1.00,發(fā)現(xiàn)電導(dǎo)率值發(fā)生變化,但是得到的值與一般溫度補(bǔ)償?shù)玫降慕Y(jié)果很不同。根據(jù)規(guī)程上的計(jì)算公式[a=(Kv-Km)/kv/(Tm-Tv)],計(jì)算得15度時(shí),溫補(bǔ)系數(shù)算出為1.67%左右;35度時(shí),溫補(bǔ)系數(shù)為2.5%左右。發(fā)現(xiàn)此類儀器,包括部分老式DDS-307儀器均有此現(xiàn)象,并不是某臺(tái)儀器的溫補(bǔ)系數(shù)出了問(wèn)題。發(fā)現(xiàn)如果把計(jì)算公式改為[a=(Kv-Km)/km/(Tm-Tv)],得到的不同溫度的溫補(bǔ)系數(shù)都是2.0%左右,與水溶液在15-35度時(shí)溫補(bǔ)系數(shù)一般為2.0%的常識(shí)一致。
這個(gè)問(wèn)題困擾了我很久,一直找不到答案,懇請(qǐng)版上的大俠不吝賜教:
數(shù)顯型DDS-11A電導(dǎo)率儀能否檢定溫補(bǔ)系數(shù)?如果能檢定,步驟如何?應(yīng)該采用什么計(jì)算公式?
2#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-25 06:04:12 | 只看該作者
ofooo:
      我對(duì)你提出的問(wèn)題很感興趣,因?yàn)橐?guī)程不在家里,我將你的問(wèn)題復(fù)好了,到單很好地研究一下,但希望你將祥細(xì)的過(guò)程和檢定原始記錄告知我,你是完全按規(guī)程做的嗎?是常數(shù)為1.00、電導(dǎo)為100μS嗎?可能的話我還想找儀器,再演示一下全過(guò)程,自然要些時(shí)間。
3#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-25 08:24:32 | 只看該作者
ofooo:
     你好!我對(duì)照規(guī)程看了一下,你給出的兩個(gè)公式與規(guī)程的公式都不對(duì)應(yīng),請(qǐng)你再仔細(xì)檢查一下,再貼上來(lái)吧?還有你主要懷疑規(guī)程公式,還是懷疑該型號(hào)電導(dǎo)率儀,你遇到問(wèn)題的電導(dǎo)率儀是那個(gè)廠家的,還是只要是該型號(hào),所有廠家的都有問(wèn)題?
4#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-27 22:00:35 | 只看該作者
書上公式為[a=(kMR-KMV)/kMv/(T-To)]其實(shí)和我表達(dá)的意思類似,MV對(duì)應(yīng)的都是溫度為非25C的情況。
對(duì)于少數(shù)的數(shù)字設(shè)定溫度的數(shù)顯DDS-11A(如上海理達(dá)儀器生產(chǎn))可以通過(guò)規(guī)程方法來(lái)檢定溫補(bǔ)系數(shù)誤差外,大部分手動(dòng)溫度旋鈕的數(shù)顯DDS-11A,,包括DDS-12A和一些老式的DDS-307都存在類似問(wèn)題。
例如我輸入的電導(dǎo)率信號(hào)為50(25度),在溫度調(diào)整為15和35度后,其理論值應(yīng)該變?yōu)?2.5和41.7。
但是我前面描述的,數(shù)顯DDS-11A在通過(guò)先調(diào)整溫度再調(diào)整K=1.00時(shí),得到的信號(hào)分別為60和40左右。
如果這個(gè)數(shù)值要和a=2.0%聯(lián)系起來(lái),那只能通過(guò)調(diào)整公式為[a=(kMR-KMV)/kMR/(T-To)]才可能得到。
難道是儀器設(shè)計(jì)失誤?還是這類儀器根本不能進(jìn)行溫度補(bǔ)償?但是如果不能補(bǔ)償?shù)脑挘瑑x器上添加了溫度旋鈕又是什么作用?還不如老式的指針式DDS-11A就不給出溫度設(shè)置按鈕。
請(qǐng)各位專家不吝賜教:)
5#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-28 14:38:14 | 只看該作者

給ofooo關(guān)于電導(dǎo)率儀規(guī)程中溫度系數(shù)公式的回復(fù)

本帖最后由 duomeiti 于 2009-5-28 20:09 編輯

Ofooo:
      端午節(jié)好!
      實(shí)際上不是儀器有問(wèn)題,而是規(guī)程給出的公式錯(cuò)了。規(guī)程給出的式(5)是正確的。
                    (5)
      如果換一種形式表達(dá),更能使我們堅(jiān)信其正確無(wú)疑。

      這是我們中學(xué)物理就學(xué)習(xí)過(guò)的公式,實(shí)際規(guī)程式(9)應(yīng)該是在式(5)中, 代 、 代 、T代t和TR代tR。故有:

      因?yàn)閷?duì)于對(duì)于一般的電解質(zhì)溶液的電導(dǎo)溫度系數(shù) 是正的。而檢定時(shí),被檢電導(dǎo)率儀測(cè)的是電導(dǎo)不隨溫度變化而變化的標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo)箱的標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo),相比之下其電導(dǎo)溫度系數(shù) 是負(fù)的。但為了方便起見,希望算出來(lái)的 仍是正的,所以將分子中 與 的位置互換一下,就有:

      而不是規(guī)程給出的式(9):

      實(shí)際規(guī)程還有問(wèn)題,我寫了:給JJG376-2007《電導(dǎo)率儀》的建議,已投去《計(jì)量與測(cè)試技術(shù)》。
     希望能結(jié)識(shí),并經(jīng)常交流!
          致
禮!
                                          江西省萍鄉(xiāng)市計(jì)量所:劉彥剛
                                                Pxsjlslyg108@163.com
                                                   2009.05.28
因?yàn)樗泄經(jīng)]法表達(dá),請(qǐng)見附件!

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6#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-28 18:53:39 | 只看該作者
劉兄或許這個(gè)問(wèn)題是你錯(cuò)了:)
這個(gè)問(wèn)題我思考過(guò),因?yàn)槿ツ晡覄倎?lái)學(xué)的時(shí)候,師傅也跟我講過(guò)這個(gè)問(wèn)題
但是經(jīng)過(guò)自己嚴(yán)格推導(dǎo),確實(shí)能夠得到規(guī)程中的計(jì)算公式
也巧,我也就此問(wèn)題和相關(guān)問(wèn)題寫了一篇文章投到《中國(guó)計(jì)量》,但faint的是我2月份投的稿,到現(xiàn)在都沒給我回復(fù),4月份發(fā)信催的時(shí)候還給我回復(fù)審稿還沒審?fù)辏F(xiàn)在再發(fā)信都不理我了,第一次投國(guó)內(nèi)的稿件沒想到這么BT!如果拒的話也得早給個(gè)回復(fù)我早投別的期刊!在此還得往有投稿經(jīng)驗(yàn)的人賜教!
規(guī)程給的前后兩個(gè)公式確實(shí)很容易讓人誤解,但是又缺乏對(duì)這個(gè)過(guò)程推導(dǎo)進(jìn)行說(shuō)明
實(shí)際上,第一個(gè)公式應(yīng)該為:KMR=KMV[1+a(T-To)],然后可以推導(dǎo)出第二個(gè)公式
對(duì)于上海雷磁產(chǎn)的DDS-307(新款)和DDS-308,還有國(guó)外產(chǎn)的電導(dǎo)率儀其溫補(bǔ)系數(shù)誤差都可以通過(guò)規(guī)程給的公式進(jìn)行檢定,故規(guī)程給的公式不會(huì)是錯(cuò)的。
7#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-29 06:55:04 | 只看該作者
ofooo :
     你好!
     感謝你給了我這么多的一手資料,你檢的電導(dǎo)率儀真多!我還沒檢到過(guò)有檢過(guò)DDS-308這樣有溫度補(bǔ)償系數(shù)的,DDS-308只是去年在省院考檢定員證時(shí)接觸過(guò),當(dāng)時(shí)根本沒怎么弄明白。你說(shuō)到國(guó)外的電導(dǎo)儀都能通過(guò),該問(wèn)題我還得認(rèn)真思考一番,至于國(guó)內(nèi)新款能通過(guò),我可以理解為是在規(guī)程誤導(dǎo)下才能通過(guò)的。我想在我們兩個(gè)人的共同努力下,一定能將該問(wèn)題弄個(gè)水落石出。我們繼續(xù)努力吧!實(shí)在不行,我還認(rèn)識(shí)上海精科的特邀維修工程師,我想只要該公式有道理,遲早會(huì)認(rèn)識(shí)清楚的。
    “第一次投國(guó)內(nèi)的稿件沒想到這么BT!”讓我很驚訝!你還向國(guó)外投過(guò)稿,真不錯(cuò)!BT我想大概是這么憋氣的意思,faint是大概的意思嗎?還是相當(dāng)說(shuō):我還是早在2月份投的稿?一定會(huì)讓你笑話:老土!
    其實(shí)我的給JJG376-2007的建議也是2月(16號(hào))投去《中國(guó)計(jì)量》的,直到5.20才告知退稿,編輯部有編輯部的難處,他們也沒辦法,我與他們聯(lián)系多了,知道些他們的苦衷。
    我們還是加強(qiáng)聯(lián)系,努力把該問(wèn)題弄明白吧?
8#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-29 07:23:51 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-5-29 07:41 編輯

張先生:
    你在北京,這么近,何不去中國(guó)計(jì)量編輯部問(wèn)一下稿情件的情況?
9#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-29 11:26:16 | 只看該作者
謝謝劉兄的熱情討論:)
你怎么知道我在北京:)平時(shí)很忙,也就沒空去和他們打交道了。
以前在高校時(shí)發(fā)過(guò)幾篇文章,都是國(guó)外的,但是不是計(jì)量相關(guān)的,去年才改行做的計(jì)量,所以也不清楚國(guó)內(nèi)投文章的規(guī)則,上他們網(wǎng)站也查不到,只能說(shuō)慢慢積累經(jīng)驗(yàn)了。
現(xiàn)在最大的問(wèn)題時(shí),電導(dǎo)率分成兩種。第一種是,按規(guī)程描述方法,先K=1.0后,調(diào)溫度,此時(shí)電導(dǎo)率也產(chǎn)生變化,此類多為新型儀器(DDS-307,DDS-308等國(guó)外產(chǎn)品);第二種是K=1.0后調(diào)溫度,電導(dǎo)率沒有任何變化,多為老式儀器(DDS-11A,DDS-12A等),并不是溫度按鈕壞了,因?yàn)榇藭r(shí)可以發(fā)現(xiàn)常數(shù)K變了。所以這種我認(rèn)為應(yīng)該先調(diào)溫度,再調(diào)K=1.0,但此時(shí)得到溫補(bǔ)系數(shù)按規(guī)程公式計(jì)算就出現(xiàn)我第一篇說(shuō)到的問(wèn)題(記憶中好像我檢過(guò)的儀器中有一臺(tái)用這種方法能檢過(guò)),而如果非要和a=2.0搭上關(guān)系,那只能更改公式,如前述。問(wèn)題是,不可能為了使a=2.0而更改公式,不然就本末倒置了。
如果劉兄認(rèn)識(shí)上海精科的人,麻煩幫我問(wèn)下第二種儀器的溫補(bǔ)系數(shù)應(yīng)該如何檢定?界面上的溫度旋鈕總不至于是擺設(shè)用的吧?總不至于以前他們儀器設(shè)計(jì)都出問(wèn)題了?
10#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-29 20:23:38 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-5-29 20:26 編輯

張先生:
     你好!
     我不僅知道你是北京的,而且還知道你是北京計(jì)量院的,你的大號(hào)我也知道。這要?dú)w功于我們當(dāng)今的信息時(shí)代,也說(shuō)明我是一個(gè)有心人,我是從你們系統(tǒng)2009年3月計(jì)量法律法規(guī)考試成績(jī)單上知道的。
     真的要感謝你給出這么多的、祥實(shí)的一手資料,在此基礎(chǔ)上,要解決你提出的問(wèn)題就一步之遙了。事情很明顯:后一類儀器的生產(chǎn)廠家是按28號(hào),我給你的回復(fù)的思路生產(chǎn)的。對(duì)于前者是將15℃時(shí)的62.5μS/cm,換算為25℃時(shí)的50μS/cm;而后者是將25℃時(shí)的50μS/cm,換算到15時(shí)的60μS/cm。兩者的基準(zhǔn)值不一樣。
     對(duì)于前者在基礎(chǔ)公式的情況下,關(guān)系如下:
                                                   (1)
     考慮到負(fù)溫度系數(shù)的問(wèn)題,上式變換為:
                                                   (2)
     對(duì)應(yīng)實(shí)際數(shù)字有:
         50=62.5[1+0.02(15-25)]      (3)
     將式(2)變換,則與規(guī)程上給出的 實(shí)際的計(jì)算公式相吻合:
                             實(shí)際=             (4)
     對(duì)于后者在基礎(chǔ)公式的情況下,關(guān)系如下:
                                                  (5)
     變形后有:
                                                  (6)
    考慮到負(fù)溫度系數(shù)的問(wèn)題,上式變換為:
                                                    (7)
    對(duì)應(yīng)實(shí)際數(shù)字有:
          50-60=0.02×50(15-25)       (8)
    將(7)式變換,則得到要將你說(shuō)的:將50、60和0.02聯(lián)系起來(lái)的 實(shí)際的計(jì)算公式:
                             實(shí)際=             (9)
    最終是前者對(duì),還是后者對(duì),對(duì)于你來(lái)說(shuō)很容易,因?yàn)槟闶诸^兩種電導(dǎo)率儀都有。只要看適合那個(gè)公式的,測(cè)量不同溫度下的電導(dǎo)率標(biāo)準(zhǔn)溶液,能換算到25℃時(shí)正確的電導(dǎo)值,那么那個(gè)公式就是正確的。你說(shuō)對(duì)嗎?
      張先生:我懇請(qǐng)你一定要將結(jié)論告知我!如果你有興趣的話,請(qǐng)告知你的郵箱,請(qǐng)你審閱我給JJG376的建議。
           致
禮!
                                            江西萍鄉(xiāng)所:劉彥剛
                                                2009-05-29

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11#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-30 00:41:48 | 只看該作者
劉兄真不愧是個(gè)人肉搜索的高手啊,佩服!
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題引起混亂的原因,在于電導(dǎo)率與溫度關(guān)系的那個(gè)公式:kt=k0[1+a(t-to)]
如果把kmR代替kt放入公式左邊,則得到規(guī)程給出的公式a=(kmR-kmv)/kmv/(t-to)
如果把kmv代替kt放入公式左邊,則得到另外一個(gè)公式a=(kmR-kmv)/kmR/(t-to)
所以問(wèn)題的所在,在于kt代表的是規(guī)程中的kmR(未進(jìn)行補(bǔ)償)還是kmv(溫度補(bǔ)償后)
人們很容易把kt認(rèn)為就是經(jīng)過(guò)溫度補(bǔ)償后的kmv,所以得到第二個(gè)公式,是因?yàn)樗鼈兊南聵?biāo)都為0,即都對(duì)應(yīng)25度時(shí)的值。但問(wèn)題就出在這里,正因?yàn)閗0表示的是25度時(shí)的電導(dǎo)率值,根據(jù)溫補(bǔ)補(bǔ)償?shù)脑恚ò哑渌麥囟鹊碾妼?dǎo)率值表示為25度時(shí)的值),它才真正是溫度補(bǔ)償后的值,而kt代表電極測(cè)得的實(shí)際的電導(dǎo)率值,即未經(jīng)過(guò)溫度補(bǔ)償?shù)闹担@與kmR的定義相符(根據(jù)規(guī)程,kmR正是未進(jìn)行溫度補(bǔ)償,或補(bǔ)償系數(shù)a=0的情況)。所以我認(rèn)為,前一個(gè)公式,即規(guī)程給出的公式才是對(duì)的。
以15度為例,我輸入的定值電導(dǎo)率值為50,則其經(jīng)過(guò)溫度補(bǔ)償后為62.5。因?yàn)殡妼?dǎo)率是隨溫度升高而升高的,即15度時(shí)50的電導(dǎo)率,在溫度升高到25度后會(huì)增加到62.5。
當(dāng)然劉兄提出的,由實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題也有一定道理,有機(jī)會(huì)我會(huì)盡快測(cè)量一下不同溫度下同一電導(dǎo)率的值的變化,但問(wèn)題是:如果不使用任何的溫度補(bǔ)償,如果那個(gè)電導(dǎo)率與溫度關(guān)系的公式是對(duì)的話,似乎不用做這個(gè)實(shí)驗(yàn)就可預(yù)測(cè)出其測(cè)量結(jié)果為多少,即35度時(shí)測(cè)得的電導(dǎo)率值為1410*[1+0.02*10];而如果設(shè)定了溫補(bǔ)補(bǔ)償后,測(cè)得的結(jié)果仍然為1410,因?yàn)?5度的溶液電導(dǎo)率值校正到25度時(shí)仍然為1410,這似乎對(duì)最后解決這個(gè)問(wèn)題沒有任何幫助。
當(dāng)然這純屬理論預(yù)測(cè),實(shí)驗(yàn)肯定有所偏差。不知道劉兄有沒有更好的實(shí)驗(yàn)方案?
其實(shí)我也挺想懷疑數(shù)顯式DDS-11A等儀器在溫度補(bǔ)償?shù)脑O(shè)計(jì)上有問(wèn)題,但是沒那個(gè)勇氣提出,畢竟電導(dǎo)率是個(gè)挺成熟的儀器,而且不只是一家有這個(gè)問(wèn)題,包括現(xiàn)在還在生產(chǎn)的儀器都有類似問(wèn)題,總不至于他們?cè)O(shè)計(jì)時(shí)都出問(wèn)題了?

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12#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-30 00:51:15 | 只看該作者
謝謝劉兄對(duì)我的信任:)
畢竟您的文章還沒有發(fā)表,所以我也不便拜讀;至于審閱我更談不上,畢竟我是剛?cè)脒@行,您比我有經(jīng)驗(yàn),還得多向您請(qǐng)教才是:)
關(guān)于電導(dǎo)率溫補(bǔ)系數(shù)問(wèn)題,希望還能繼續(xù)深入討論下去,畢竟問(wèn)題總是要解決的:)
也希望其他有經(jīng)驗(yàn)的同行,多指點(diǎn)迷津:)
13#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-30 08:13:41 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-5-30 08:14 編輯

張先生:
     你好!
     我想最好的實(shí)驗(yàn)方案,莫過(guò)于對(duì)分別適應(yīng)我們說(shuō)的兩個(gè)公式的儀器,分別測(cè)量不同溫度下的電導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)溶液,看那個(gè)能將不同溫度下的電導(dǎo)率,正確地補(bǔ)償?shù)?5℃時(shí)的電導(dǎo)率。
我在給你寫11樓的回貼的初時(shí),我本也是想肯定規(guī)程給出的公式,也就是想肯定你說(shuō)的國(guó)外的那些儀器是正確的。但因有了5樓的輕意下結(jié)論而犯了錯(cuò)誤的教訓(xùn),所以將11樓的回貼,寫成了現(xiàn)在這樣一分為二的情況。還是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),是放之四海皆正確的真理。
     特別是因?yàn)槲覀儥z定溫度系數(shù)示值誤差時(shí),讓被檢電計(jì)測(cè)的不是真正要補(bǔ)償?shù)臏囟认禂?shù)約2%的電解質(zhì)溶液;而是標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo)箱的溫度系數(shù)為零的標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo)。讓人推理起來(lái)……累!一不小心就理解錯(cuò)了。比如你說(shuō)到的:“以15度為例,我輸入的定值電導(dǎo)率值為50,則其經(jīng)過(guò)溫度補(bǔ)償后為62.5。因?yàn)殡妼?dǎo)率是隨溫度升高而升高的,即15度時(shí)50的電導(dǎo)率,在溫度升高到25度后會(huì)增加到62.5。”要測(cè)的真是2%的電解質(zhì)溶液的話,此時(shí)就不是62.5,還真應(yīng)該是60。
     而人們?yōu)殡妼?dǎo)率儀設(shè)計(jì)該溫度補(bǔ)償功能,目的就是要將不同溫度下,被測(cè)電解質(zhì)溶液的電導(dǎo)率,自動(dòng)正確地?fù)Q算到25℃時(shí)的值。所以還是用實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)說(shuō)話,比會(huì)么都強(qiáng),不應(yīng)該沒有勇氣懷疑!實(shí)際上懷疑也是我們學(xué)習(xí)的最好的好老師,在我們沒有將我們學(xué)習(xí)的問(wèn)題弄懂之前,我就應(yīng)該先懷疑它,直至將其完全弄懂了,才可以不懷疑它,只有這樣才能真正將要學(xué)習(xí)的知識(shí)融會(huì)貫通。
      我根本談不上人肉搜索的高手,因?yàn)槟昙o(jì)大了,遠(yuǎn)跟不上飛速發(fā)展的計(jì)算機(jī)技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù),上網(wǎng)的技術(shù)的技術(shù)還很差,只不過(guò)是我們萍鄉(xiāng)話說(shuō)的:棉花土里檢綠豆。將學(xué)到的點(diǎn)滴,充分地用到為自已學(xué)習(xí)本職業(yè)務(wù)知識(shí)上。感謝儀器信息網(wǎng)的信用,邀我做儀器檢定和檢定規(guī)程的版主,實(shí)在我很多論壇里的技術(shù)都不會(huì)用,什么結(jié)貼、驗(yàn)證、……,都是邊干邊學(xué)。現(xiàn)在大多數(shù)都是其他業(yè)務(wù)精通的,別的版的版主幫我做。但我愿意學(xué),因?yàn)槲议_始償?shù)接?jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)技術(shù),給我的工作帶來(lái)極大的幫助的甜頭。
      實(shí)在我學(xué)化學(xué)計(jì)量時(shí)間也還不到兩年,以前的10年里我是學(xué)電學(xué)計(jì)量的,業(yè)務(wù)專長(zhǎng)是電能計(jì)量。所以讓我們一起互相幫助,共同努力,學(xué)習(xí)化學(xué)計(jì)量。

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14#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-5-31 12:23:15 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-5-31 12:28 編輯

張先生:
     你好!
     我終于想明白了,實(shí)際上 和 在公式中的位置,并不能隨便放,試想當(dāng)25℃為50μS/cm的電解質(zhì)溶液,換算到15℃時(shí):
           k15=50[1+0.02(15-25)]=40(μS/cm)
     如果隨便放的話,將15℃時(shí)的40μS/cm,會(huì)換不回25℃的50μS/cm,因?yàn)椋?br />            k25/=40[1+0.02(25-15)]=48(μS/cm)
     這樣違背了,同一被測(cè)電解質(zhì)溶液,電導(dǎo)率與溫度一一對(duì)應(yīng)的函數(shù)關(guān)系的客觀事實(shí)。實(shí)際上在我們這里kt=f(T)=k0[1+α(t-t0)]的已確定的函數(shù)關(guān)系中,不管已知是那個(gè)量,未知是那個(gè)量。t0就是TR=25℃、k0就是kMR,否則就不是該函數(shù)關(guān)系。不管是過(guò)去的電導(dǎo)率儀,還是新款的電導(dǎo)率儀;不管是國(guó)內(nèi)的,還是國(guó)外的,都不得違背客觀規(guī)律。看來(lái)我們不得不說(shuō)規(guī)程的式(9)還是錯(cuò)了,甚至還有可能新款的電導(dǎo)率儀,也許是受到規(guī)程的影響;規(guī)程又是受到國(guó)外電導(dǎo)率儀的影響。
      當(dāng)時(shí)你提到上海雷磁產(chǎn)的DDS-307(新款)和DDS-308、還有國(guó)外的電導(dǎo)率儀,其溫度系數(shù)誤差都可以通過(guò)規(guī)程給出的該公式進(jìn)行檢定,著實(shí)讓我懷疑自已了。因?yàn)槲矣羞^(guò)這樣的一個(gè)經(jīng)歷:
      還是97年我剛由在工廠從事工廠電氣技術(shù),來(lái)到計(jì)量所從事電學(xué)計(jì)量不久,所里要我改變?cè)挥幸黄婆f的電工臺(tái),檢定單相電能表的狀況。讓我購(gòu)置了檢定三相電能表的便攜式電子臺(tái),和智能三相電能表現(xiàn)場(chǎng)校驗(yàn)儀。我在驗(yàn)證該兩儀器,最大能顯示多大的誤差(國(guó)為有的臺(tái)子誤差超過(guò)10%,就只會(huì)顯示“E”),發(fā)現(xiàn)我購(gòu)自國(guó)內(nèi)南、北方不同的廠家的電能表校驗(yàn)儀,其誤差計(jì)算公式都犯了同樣的錯(cuò)誤——誤差計(jì)算公式都不得錯(cuò)了。錯(cuò)在誤差=(算定脈沖數(shù)-實(shí)測(cè)脈沖數(shù))/算定脈沖數(shù),實(shí)際上實(shí)測(cè)脈沖數(shù)才是真值,但兩校驗(yàn)儀的誤差計(jì)算程序都設(shè)計(jì)為示值減真值除以示值去了。在小誤差情況下,除示值還是除真值無(wú)所謂,所以各級(jí)檢定檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)都沒有發(fā)現(xiàn)該問(wèn)題。但大誤差時(shí)就大不一樣了,例:某電能表將100kWh誤計(jì)為50kWh,示值減真值除真值,應(yīng)該是-50%,而除示值則誤為-100%了。當(dāng)時(shí)我看了國(guó)內(nèi)不少?gòu)S這的電能表校驗(yàn)儀都存在該問(wèn)題。所以我在《中國(guó)計(jì)量》1999年第9期上,發(fā)表了《慎防電能表校驗(yàn)儀誤差計(jì)算有誤》一稿。
     但當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)銷得較好的澳大利亞紅相的電能表校驗(yàn)儀,該誤差計(jì)算公式是正確的。畢竟人家與我們不在同一環(huán)境,參考的資料不同。
     因?yàn)橛行┓@兒不支持,祥情見附件!

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15#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-5-31 22:38:57 | 只看該作者
劉兄:
討論了這么多,思路卻越來(lái)越亂了。
不過(guò)剛才你指出了一個(gè)相當(dāng)關(guān)鍵的問(wèn)題,溫度和電導(dǎo)的關(guān)系公式kt=k0[1+a(t-to)]中t0不能隨便替換,t0只能為25度,讓我茅塞頓開,分析如下:

提問(wèn)1:25度是電導(dǎo)率值為多少的溶液,溫度降低到15度后其電導(dǎo)率將變?yōu)?0(未進(jìn)行任何補(bǔ)償)?
解答1:當(dāng)t0=25C
根據(jù)電導(dǎo)率與溫度關(guān)系的公式:k15=k0[1+0.02(15-25)]=50,得出k0=62.5

提問(wèn)2:15度時(shí)電導(dǎo)率為50的溶液,在溫度升高到25度時(shí),電導(dǎo)率變?yōu)槎嗌伲?br /> 解答2:當(dāng)t0=15C
根據(jù)電導(dǎo)率與溫度關(guān)系的公式:k25=k0[1+0.02(25-15)]=50,得出k0=60.0

其實(shí)兩個(gè)提問(wèn)是同一個(gè)意思,但是因?yàn)閠0定義不同,得到的答案很不相同,這兩個(gè)答案分別對(duì)應(yīng)于a=(kMR-kmv)/kmv/(T-T0)和a=(kMR-kmv)/kMR/(T-T0)的結(jié)果。所以可以看出,一切問(wèn)題的根源在于t0只能為25度,還是說(shuō)t0可以指任何溫度。

很明顯,t0=25C是大家比較可以接受的,所以規(guī)程給出的公式才是正確的。即老式儀器是根據(jù)t0可以為任何溫度來(lái)設(shè)計(jì)的,而新式儀器室根據(jù)t0=25C的原理來(lái)設(shè)計(jì)的。
16#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-6-1 05:57:15 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-6-1 06:01 編輯

張先生:
    看來(lái)還是只有通過(guò)做試驗(yàn),才能得到最能說(shuō)明問(wèn)題的結(jié)果。我有機(jī)會(huì)的話一定會(huì)做,如你做了的話,我們一定要相互通報(bào)一下情況!
    昨天下午,我打了你辦公室的電話,可惜你外出忙工作去了!
17#
abdong 發(fā)表于 2009-6-1 17:20:19 | 只看該作者
有一個(gè)很簡(jiǎn)單的答案,就是溫補(bǔ)公式是錯(cuò)的。具體該如何改正,可以問(wèn)打電話咨詢一下起稿人。
18#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-6-1 18:31:36 | 只看該作者
本帖最后由 ofooo 于 2009-6-1 18:33 編輯

劉兄:
    不好意思,由于我業(yè)務(wù)比較繁忙,除了酸度電導(dǎo)是我入門業(yè)務(wù)外,現(xiàn)在什么都做,所以還沒能抽空做下實(shí)驗(yàn):)。你有結(jié)果也及時(shí)通知我一下。
我本以為有些問(wèn)題可以純理論計(jì)算推理得到,沒想到今天中國(guó)計(jì)量編輯部給我打電話,說(shuō)我稿件一直沒沒有回復(fù)的原因是審稿人正在針對(duì)我稿件中提出的問(wèn)題組織人做實(shí)驗(yàn),結(jié)果暫時(shí)還沒出來(lái),讓我非常意外,非常的佩服審稿人的專業(yè)的負(fù)責(zé)任的態(tài)度。因?yàn)槲覀円郧鞍l(fā)其他專業(yè)的學(xué)術(shù)論文,從來(lái)不會(huì)有人去證實(shí)實(shí)驗(yàn)的。再此讓我對(duì)計(jì)量工作有了更深刻、更神圣的認(rèn)識(shí)。
19#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-6-1 19:42:14 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-6-1 19:45 編輯

張先生:
    你好!
    沒關(guān)系!有機(jī)會(huì)再做就是了,會(huì)的,如我有機(jī)會(huì)的話,做得結(jié)果我也一定會(huì)告知你的。其實(shí)該問(wèn)題基本上沒有什么疑慮了,我自已已不再懷疑什么了。就應(yīng)該是a實(shí)際=(kMR-kmv)/[kMR(T-TR)],道理正如我14樓說(shuō)的那樣。我還是要非常感謝你與我討論,使我對(duì)該問(wèn)題有了如此清晰的認(rèn)識(shí),享受到了將問(wèn)題弄明白了的那份愜意!
      關(guān)于稿件,我就不如你幸運(yùn),沒什么!理解萬(wàn)歲!理解別人的難處萬(wàn)歲!我們把問(wèn)題理解清楚了同樣萬(wàn)歲!
    你以前在學(xué)校時(shí),在國(guó)外發(fā)的稿是那方面的,在學(xué)電化學(xué)計(jì)量前你在那方面研究?了解到你的強(qiáng)項(xiàng),更有利于今后向你請(qǐng)教。
20#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-6-1 22:35:22 | 只看該作者
劉兄:
我從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)網(wǎng)搜索到幾個(gè)數(shù)據(jù),所以實(shí)驗(yàn)可能就可以不用做了
標(biāo)物編號(hào)                  單位        15℃        18℃        20℃        25℃        35℃
GBW(E)130106        s/cm        0.11414        0.122        0.12737        0.14085        0.16876
GBW(E)130107        μs/cm        1143        1222        1276        1411        1691
GBW(E)130108        μs/cm        119.2        127.5        133        147.4        177.6
數(shù)據(jù)分析表明,電導(dǎo)率與溫度具有非常好的線性關(guān)系
但是不幸的是,這些數(shù)據(jù)通過(guò)兩套不同公式計(jì)算的結(jié)果都得不到a=2.0%
即兩個(gè)公式都與實(shí)際有所偏差,但相比之下,規(guī)程給的公式會(huì)好一些。
我現(xiàn)在分析之后,也是發(fā)現(xiàn)其實(shí)這兩個(gè)公式都不是最準(zhǔn)確的,其實(shí)不同溶液其變化規(guī)律也不太一樣,而儀器只是給出了比較普遍了、更近似合理的結(jié)果。
和你一樣執(zhí)著的是,我仍然擁護(hù)規(guī)程的那個(gè)公式,雖然我也發(fā)現(xiàn)它有些問(wèn)題了,但相比之下它還是更合理的:)
希望聽聽您進(jìn)一步的見解:)看我們最后能不能great minds think alike:)
21#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-6-2 00:36:55 | 只看該作者
劉兄:
我已理論預(yù)測(cè)出,對(duì)于1410的溶液,在15度和35度時(shí),居于規(guī)程公式的電導(dǎo)率儀(儀器I,如DDS-307和DDS-308)給出的溫度補(bǔ)償后的電導(dǎo)率數(shù)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于居于你擁護(hù)的那個(gè)公式的電導(dǎo)率儀(儀器II,如老式DDS-307和數(shù)顯式DDS-11A),但是在23度時(shí),儀器II卻優(yōu)于儀器I。
這個(gè)預(yù)言有待你我通過(guò)實(shí)驗(yàn)證實(shí)一下:)
22#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-6-2 06:16:02 | 只看該作者
張先生:
    感謝你愿意繼續(xù)聽聽我的見解!我也很愿意談?wù)勛砸训南敕ǎ∥乙褜懞昧耍優(yōu)殡娮游臋n,估計(jì)今天晚上你才能看得到。
23#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-6-2 09:29:43 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-6-2 09:40 編輯

張先生:
     很高興你愿意繼續(xù)聽聽我的看法!同時(shí)要感謝我們計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)相當(dāng)發(fā)達(dá)的信息時(shí)代!也要感謝中國(guó)計(jì)量學(xué)院和所為為該論壇工作的老師!給我們搭建了這么一個(gè)不受空間位置限制的、實(shí)時(shí)的、暢所欲言的平臺(tái)(而且不想說(shuō)的,還可以不要說(shuō)明理由。如:我向你請(qǐng)問(wèn)的原何貴干)。
     1、其實(shí)該些標(biāo)準(zhǔn)溶液,在不同溫度下的電導(dǎo)率的數(shù)據(jù),規(guī)程附錄A就給出了,只是忘記寫上標(biāo)物編號(hào)罷了。
     2、不同電解質(zhì)溶液其電導(dǎo)率溫度系數(shù)有不同,這是肯定的。艾明澤老師主編的《化學(xué)計(jì)量》(這可是本好書,對(duì)于我們初學(xué)化學(xué)計(jì)量的人來(lái)說(shuō),省去了到處找相關(guān)書的麻煩)的第196頁(yè)就提到:各種電解質(zhì)溶液的平均電導(dǎo)率溫度系數(shù),一般為0.022/℃,約為0.02/℃,這也就是我們的電導(dǎo)率儀是好能設(shè)定溫度系數(shù)的原因。實(shí)際上要深究起來(lái),同一種電解質(zhì)溶液在不同溫度時(shí),電導(dǎo)率溫度系數(shù)還有細(xì)微的不同。
     所以我們分析討論該問(wèn)題時(shí),特別要注意區(qū)分:計(jì)算公式的正確與否和溫度系數(shù)取值,與被測(cè)電解質(zhì)溶液的溫度系數(shù)是否吻合是兩回事。在這樣的情況下,我們做實(shí)驗(yàn)時(shí),最好能在不進(jìn)行溫度補(bǔ)償(對(duì)于手動(dòng)設(shè)置溫度系數(shù)的,不管被測(cè)溶液溫度為多少,均設(shè)為25℃;對(duì)于自動(dòng)溫度補(bǔ)償?shù)模话阒灰獙囟榷葌鞲衅靼蔚艏礊?5℃。)情況下,通過(guò)測(cè)量不同溫度下該電解質(zhì)溶液電導(dǎo)率,算出其溫度系數(shù),對(duì)于有溫度系數(shù)設(shè)置的,則按該測(cè)算得值,設(shè)置溫度系數(shù);對(duì)于不能設(shè)置溫度系數(shù)的電導(dǎo)率儀,則要注意區(qū)別兩者不一致對(duì)我們實(shí)驗(yàn)的影響。
      3、還有一個(gè)問(wèn)題,我們千萬(wàn)不要混淆:我們規(guī)程式(9)給出的,是在利用標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo)箱的標(biāo)準(zhǔn)電導(dǎo),檢測(cè)被檢電導(dǎo)率儀的溫度系數(shù)時(shí)所用的公式;它與對(duì)于真正的電解質(zhì)溶液的溫度系數(shù)公式是不同的,我在我的《給JJG376-2007〈電導(dǎo)率儀〉的建議》中,著重說(shuō)明了該問(wèn)題。因?yàn)楣ぷ髦邪l(fā)現(xiàn)不少同行,對(duì)于規(guī)程給出的該公式,分子中的k與分母中的T下標(biāo)不一致,不怎么理解。
      而對(duì)于被測(cè)為真實(shí)的電解質(zhì)溶液的情況下,其溫度系數(shù)計(jì)算公式理所當(dāng)然地應(yīng)為規(guī)程給出的式(5):
                  α=(k-kR)/[kR(t-tR)]
      在這里分子中的k與分母中的t下標(biāo)就是一致的。
      我想最后我們一定能取得令人滿意的一致看法!
      還有據(jù)你所知:我們的老師也在做相關(guān)的實(shí)驗(yàn),你又會(huì)較我更幸運(yùn),基本上可以第一時(shí)間得到老師實(shí)驗(yàn)的結(jié)果!請(qǐng)不要忘記及時(shí)讓我分享!

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24#
 樓主| ofooo 發(fā)表于 2009-6-2 19:12:59 | 只看該作者
劉兄:
看來(lái)我需要補(bǔ)充幾個(gè)與該主題關(guān)系不大的幾點(diǎn)說(shuō)明:
1.我原來(lái)是做納米材料的,去年才剛參加工作進(jìn)入計(jì)量行業(yè),所以不論是論壇內(nèi)外我都是計(jì)量實(shí)習(xí)生,還有待劉兄這樣的老專家多多指點(diǎn)。
2.“我們的老師也在做相關(guān)的實(shí)驗(yàn)”這話你可能誤會(huì)我意思了,是審稿的老師針對(duì)我投稿內(nèi)容進(jìn)行試驗(yàn)驗(yàn)證,因?yàn)槟莻€(gè)稿件涉及到好幾個(gè)內(nèi)容,其實(shí)針對(duì)這個(gè)主題也是蜻蜓點(diǎn)水點(diǎn)到而已,沒有進(jìn)行詳細(xì)分析,所以我也不清楚他們是針對(duì)哪個(gè)話題進(jìn)行試驗(yàn)的。不過(guò)如果他們能給我實(shí)驗(yàn)結(jié)果,我也很樂意和您分享:)
3.劉兄提到的那本書,可惜手里沒有,改天得弄本好好拜讀一下。其實(shí)我的大部分計(jì)量知識(shí)都是零星拼湊的,都沒有進(jìn)行系統(tǒng)培訓(xùn)過(guò),所以很多知識(shí)也是一知半解,這也是我的弱點(diǎn)所在。
我這幾天也在就這個(gè)主題在進(jìn)行詳細(xì)分析,有新發(fā)現(xiàn)或新問(wèn)題再及時(shí)向您請(qǐng)教:)
25#
劉彥剛 發(fā)表于 2009-6-2 20:58:14 | 只看該作者
本帖最后由 duomeiti 于 2009-6-3 07:09 編輯

真不錯(cuò)!剛?cè)胄芯湍馨l(fā)現(xiàn)這么多問(wèn)題!功底一定很扎實(shí),可惜沒做到自已的專業(yè),要不更能大展宏圖!
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